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匿名さん
[更新日時] 2017-04-03 14:03:26
前スレッド1000件を超えていたので、part15です。
湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。
【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-06 17:52:40
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
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» サンプル
分譲時 価格一覧表(新築)
|
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15
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24201
DT姫 2016/12/08 11:18:27
タイトルがちょっと違ったわ。
姫と湾岸タワマンで検索して。
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24202
匿名さん 2016/12/08 14:09:43
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24203
匿名さん 2016/12/08 16:12:52
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24204
メンタル坪単価比較中さん 2016/12/09 08:08:28
近所の焼肉店が〆で出している「姫チゲ」とはこんなもんです
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24205
メンタル坪単価比較中さん 2016/12/09 08:11:53
「姫」を美味しく食べるには、玉をコロガシて崩し、熱いライスを投入し、軽く撫でて、マゼマゼすると良いです
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24206
匿名さん 2016/12/09 15:01:04
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24207
匿名さん 2016/12/09 15:03:25
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24208
匿名さん 2016/12/09 21:27:39
タワマン増税で土壌汚染豊洲と液状化兄弟の有明のタワマンはこれまで以上に苦境に立たされるな(笑)
>>24184の言う通りだ。
最初は緩やかな0.25%の増減率が変化する。 40階建てで1階は5%減、40階は5%増が2018年。その差、わずか10%。 税率が変わって202x年に例えば1階が15%減、40階が15%増。その差、30%。
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24209
匿名さん 2016/12/09 21:39:30
タワマン高層税もそうだけど、駅前再開発の勢いが凄すぎて、
従来の駅から歩かされるタワマンは、落ち武者。
掲示板で威勢がいいのは、昨今の再開発に戦々恐々してる証拠でしょ。
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24210
匿名さん 2016/12/09 21:46:07
>>24207
CMTがある島には、スーパさえないからなぁ。
田町駅から帰宅する動線に、何もなさすぎ。てか殺風景すぎ。
CMT独身おじさんのように健脚で数駅先まで食べ歩く人ならいいと思う。
あとはNECスーパータワー勤務とかあの近辺で働いてる人向きね。
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24211
ご近所さん 2016/12/10 00:13:04
田町駅からCMTの間には、肉のはなまさとイオンがありますよ。
それに大量のローソンもあります。
何もなかったのは、10年前のお話です(ニッコリ
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24212
匿名 2016/12/10 01:00:43
>>24211 ご近所さん
久しぶりに(ニッコリ 見たぁぁぁぁ
お元気でしたか 笑
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24213
匿名 2016/12/10 01:01:57
>>24207 匿名さん
これって、CMTの三角形の頂点部分?
何か、メカみたい。
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24214
匿名さん 2016/12/10 01:33:24
>>24208 匿名さん
相続税も同時に課税額に差をつけるようですね。
こちらは税率に大きく差をつける方向のようです。
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24215
匿名さん 2016/12/10 01:52:54
>>24211
CMTの建ってる島にはスーパーないよね?それってすごいことだよね。
もしエレベーターを降りたらスーパーがあったら、便利だよ
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24216
匿名さん 2016/12/10 02:16:00
>>24215 匿名さん
ハナマサは同じ島だよ
地図くらい見れないの?
郊外だと自分でスーパー誘致しないといけないから大変なんだね。
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24217
匿名さん 2016/12/10 02:32:08
グランパークの地下が巨大スーパーになってますよん。
CMTに住んでた時は、そこでお買い物してました。徒歩3分くらいだよ。
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24218
匿名さん 2016/12/10 02:45:27
>24216
ハナマサ芝浦店は隣りの島だろ?運河の橋を毎日渡ってるのにも気づかないアホが。
誰も行かない孤島
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24219
姫 2016/12/10 02:59:26
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24220
匿名さん 2016/12/10 05:19:12
>>24219 姫さん
もう売れたの?!
たしかにペントハウス仕様で平米110くらいだったよね
即蒸発するよねあれは…。
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24221
匿名さん 2016/12/10 05:26:08
>>24218 匿名さん
都心三区以外の郊外行きたくないからどーでもよいよ(笑)
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24222
匿名さん 2016/12/10 06:03:49
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24223
周辺住民さん 2016/12/10 06:29:30
TGMM(玉子かけご飯ではないよ)が、凄い勢いで出来上がっていきます。
壮観!
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24226
匿名さん 2016/12/10 10:19:45
三脚使わず手持ちで撮ったらやっぱブレたwww
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24227
匿名さん 2016/12/10 10:20:58
しかし、冬花火は空気が澄んでいるから綺麗!
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24230
匿名さん 2016/12/10 14:19:33
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24231
匿名さん 2016/12/10 15:50:20
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24233
匿名さん 2016/12/10 17:10:23
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24235
匿名さん 2016/12/10 20:38:02
[No.24224~本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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24236
匿名さん 2016/12/11 08:02:41
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24237
匿名さん 2016/12/11 08:04:49
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24238
匿名さん 2016/12/11 08:24:35
ほんとですね。何があったのだろう。
見たかったなあ〜(笑)
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24239
匿名さん 2016/12/11 08:28:43
アイドルオタの関係ない書き込みが削除されただけ。いい加減アク禁すればいいのに。
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24243
匿名さん 2016/12/11 10:41:54
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24245
ゆいちゃんCMT(賃貸) 2016/12/11 11:38:46
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24246
匿名さん 2016/12/11 14:06:28
>>24245 ゆいちゃんCMT(賃貸)さん
なにか既視感(ディジャヴ)を感じるよ(笑)
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24247
匿名さん 2016/12/11 23:41:10
ここにはCMTの人何人かいるみたいだけど、マンションとしてのCMTの話は一切出てこないなぁ。
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24248
匿名さん 2016/12/12 01:01:48
芝浦と言えば何と言ってもアイランド、最近ではGFTのイメージが強く、CMTはその中で目立たず埋没している感じだね。
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24249
匿名さん 2016/12/12 02:04:58
CMTは、分譲時に坪162万円から出てたからね。
そういう人たちが住んでるんだよ
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24250
匿名さん 2016/12/12 03:13:36
>>24249 匿名さん
ということは、CMTを分譲価格で買った人は一番の勝ち組ですね。アイランドもWCTも分譲価格は安かったから、みんな勝ち組。GFTなんか分譲価格に2割乗せた価格で売り出しても9月以降の成約ゼロ。最近の分譲価格でマンション買うしか無い人はかわいそう。
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24251
匿名さん 2016/12/12 03:50:10
後発組は金があるから心配無用だよ。
後発組との年収格差はどうにもならないだろうけど。
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24252
匿名さん 2016/12/12 03:58:57
まぁ、湾岸スレは、そういう地方の戸建ても買えないやつらの集まり。ツインパークスとか最初から高いマンションに書き込みはゼロだ。
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24254
匿名さん 2016/12/12 04:16:52
>>24251 匿名さん
CMT買った人は年収が低いわけじゃないだろう。当時はそもそも今みたいなバカ高いマンションが無かっただけ。
高輪の新築だって坪単価250万だった世界。
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24255
匿名さん 2016/12/12 04:27:00
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24256
匿名さん 2016/12/12 05:04:19
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24257
匿名さん 2016/12/12 05:13:54
スカイズは坪150万だと予想していた プロの評論家がいたね
ネットで大恥かかされて 貶され 逆切れして のらえもんに返り討ちにされてたな
いまや坪500万だってw
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24258
匿名さん 2016/12/12 05:24:23
あなたのマンションは坪150でしょうw 坪500ってww
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24259
匿名さん 2016/12/12 05:34:28
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24260
匿名さん 2016/12/12 05:44:59
例え最上階でもあの立地が500で売れれば立派なもんだ。
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24261
匿名 2016/12/12 07:46:53
>>24257 匿名さん
もしかして、某プロの評論家と建築エコノミストはお知り合い?w
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24262
匿名 2016/12/12 08:03:56
>>24261 匿名さん
強力タッグです。
あ、強くはないか。
弱力タッグです!!
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24268
匿名さん 2016/12/12 09:02:10
>>24254
いやいや、辺鄙な場所だから安かったのは事実。当時を思い出した。
激安肉のハナマサの出店で喜んでいるのが理解できたよ。
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24269
匿名さん 2016/12/12 11:07:06
>>24260 匿名さん
そうだよな。絶対うれねーって散々このスレでバカにされたまま半年くらい吊るし上げられたままだったもんね。
それが今回こういう結果に。
待ってみるもんなんだね。特にこういう一点モノっていうのは。
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24271
匿名さん 2016/12/12 12:37:01
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24272
豊洲大好きさん 2016/12/12 14:49:50
この掲示板を豊洲住民の3%も見ていないよ。
みんな仕事で忙しい人ばかりだからね。
僕は時間に余裕があるから、ネガ君の相手もしてあげる優しい人です。
悪口言ってもいいよ。
でも、子供や障害者の差別になるようなことは言わないで下さい。
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24273
豊洲大好きさん 2016/12/13 15:19:59
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24275
匿名さん 2016/12/13 22:14:20
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24276
匿名さん 2016/12/13 23:18:53
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24277
帰ってきた爺 2016/12/14 07:18:31
本当に誰もおりませんなぁ。
ここも、随分と寂しくなったもんですじゃ。
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24278
匿名さん 2016/12/14 09:41:42
品川駅上空の、新航路飛行機通過が正式発表されればスレはまた盛り上がることでしょう。
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24280
匿名さん 2016/12/14 14:25:22
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24281
匿名さん 2016/12/14 14:37:27
>>24280 匿名さん
まだ、正式発表はしていませんよ。住民説明会か終った段階です。
ワイドショーや新聞雑誌が「都心新航路が決まった」と大々的に取りあげるのはまだ先。
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24282
匿名さん 2016/12/15 02:24:31
品川だけじゃなく高輪、麻布、白金、五山など閑静な住宅街なため防音対策をやって無い高級戸建てがいっぱいある錚々たる地区の真上を飛ぶことになるから、そっちが反対論の中心になるかもね。港南エリアはタワマン中心なので、もともと防音対策してあるから大した影響は無いでしょう。
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24284
匿名さん 2016/12/15 04:02:24
>>24282 匿名さん
タワマンの防音対策もピンキリ。と知ってるはずなのに。それに、自室だけ防音しても外に出れば街全体がうるさい。
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24289
匿名さん 2016/12/15 13:55:44
[NO.24279~本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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24290
匿名さん 2016/12/16 09:57:51
タワマンの防音対策もT2-T4までいろいろあるけど、ちょい古い戸建てよりはどれも
防音性能高い。戸建てエリアは大変だろうね。特に、高級住宅や高級低層マンションが
建つ高輪の高松宮邸あたりは航路直下。
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24291
匿名さん 2016/12/16 09:57:56
>>24289 匿名さん
ここっていつからこんなに厳しくなったんですか?
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24292
匿名さん 2016/12/16 10:36:50
そうやって消された人がちぐはぐするのを楽しんでるとか?
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24293
匿名さん 2016/12/16 11:28:49
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24294
口コミ知りたいさん 2016/12/16 13:41:09
>>24293 匿名さん
ちゃんと記事読めよ!
迂回ルートを使ってくれって言ってんだろ!
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24295
匿名さん 2016/12/16 14:11:06
>24294
君もよく読んだ方がいい。
普通なら地元のために短期間でも早期完成のために我慢するのが筋だろってことでしょ。
渋滞するからどうのこうのって、地元の開発に対して文句言い過ぎの晴海人。
港南の何十年も工事に耐え抜くあの姿勢を見習えw
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24296
姫 2016/12/16 14:13:19
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24297
姫 2016/12/16 14:13:52
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24298
姫 2016/12/16 14:14:35
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24299
豊洲大好きさん 2016/12/16 15:10:54
元々は小池知事が迂回道路を中止したのだから、晴海民に罪はない。
知事が何か考えるでしょう。
素敵な言い訳を。
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24300
匿名さん 2016/12/16 15:47:14
こういうことですな。でも、再開発はしてほしい、工事車両は来るな。むちゃくちゃなエゴですなw
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24301
匿名さん 2016/12/16 15:50:48
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24302
匿名さん 2016/12/16 16:26:05
環2が完成してたら、工事車両が迂回する必要はなかったんだから、環2が完成するまで選手村の工事を中止しろ!って。晴海の人は、ちょっとおかしい。
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24303
匿名さん 2016/12/16 22:07:02
そうだ!小池都知事様が豊洲を延期にした余波がここに来て問題になっている。
都民ファーストの考えでどうしたらいいか案を出して欲しい。
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24304
匿名さん 2016/12/17 12:42:45
いずれにせよ、他に道が無いならば、晴海の街中を工事車輌が通過するしかないね。
選手村を作らないわけにはいかんのだから。
さー小池のミスリードを騒ぎまくれ、されば晴海に地下鉄が来るかもよ。
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24305
匿名さん 2016/12/17 12:48:43
五輪施設の経費節減が結局大した事なかったのに、巨費の掛る地下鉄を推進したら、都民全体からの小池さんの支持は下がるよ。
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24306
匿名さん 2016/12/17 17:03:51
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24308
匿名さん 2016/12/18 10:16:04
>>24306 匿名さん
あんなに削除したらそりゃ書き込み減るよねww
大幅な逸脱は削除対象だろうけど、少しくらいの逸脱は許容しないと。
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24309
匿名さん 2016/12/18 11:15:19
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24311
匿名さん 2016/12/19 09:01:58
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24312
匿名さん 2016/12/19 09:03:29
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24313
匿名さん 2016/12/19 10:09:58
Q2 PM5:30迄は紫色のファザードみたいですね。
先程のとあまり変わらないかな。
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24314
匿名さん 2016/12/19 11:00:05
Q3 では、これでどうかな。
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24315
坪単価比較中さん 2016/12/19 11:17:52
Q4.これはどこでしょう?
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24316
坪単価比較中さん 2016/12/19 11:18:48
Q5.先程のとあまり変わらないかな。
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24317
坪単価比較中さん 2016/12/19 11:20:19
Q6.では、これでどうかな。
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24318
坪単価比較中さん 2016/12/19 11:21:20
一枚オマケ( ´艸`)
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24319
匿名さん 2016/12/19 11:29:37
参りました〜(笑)
何処だか見当もつかないけど珍しいツリーですね
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24320
匿名さん 2016/12/19 11:34:06
では、こちらはスカイツリーを^^
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24321
マンション検討中さん 2016/12/19 11:38:19
豊海町の再開発の説明会の案内来ましたね。
凍結かと思っていましたが…
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24322
匿名さん 2016/12/19 11:50:09
-
24323
匿名さん 2016/12/19 11:53:34
でしたら、ご参考にこのビューかな。
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24324
匿名さん 2016/12/19 12:08:51
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24325
匿名さん 2016/12/19 12:16:53
-
24326
周辺住民さん 2016/12/19 14:19:14
豊海にタワマンできたらTTTのmid、KTTは羨望が悪くなりますね
まあ10年ぐらい後でしょうが
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24327
匿名さん 2016/12/19 14:24:21
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24328
匿名さん 2016/12/19 22:08:58
>>24314 匿名さん
ねぇねぇこれ晴海のほうで見ましたよ!いつもはムラサキなんかじゃない1日限定ですよね?w
どのタワマンですか?ティアロ?
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24329
匿名さん 2016/12/19 22:34:00
>>24321 マンション検討中さん
ググって調べたら、勝どき駅南もだね。
CGPの東京タワーと虹橋の眺望には方角的に影響しないかな?
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24330
匿名さん 2016/12/20 00:05:01
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24331
匿名さん 2016/12/20 03:44:42
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24332
匿名さん 2016/12/20 03:49:10
>>24330 匿名さん
眺望の良し悪しって、思い込みの部分もあるからね。ゴミ工場の煙突と重なって見える虹橋が美しいかどうかなど。
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24333
マンション検討中さん 2016/12/20 04:36:07
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24334
匿名さん 2016/12/20 05:00:53
選手村にあの煙突ビューは酷いね。
東京の風景として世界に拡散されてしまう。
見っともないから何とかして欲しい。
-
24335
匿名さん 2016/12/20 05:08:20
タワマンは眺望だよ。同じマンションでも眺望が良い部屋は他の部屋より1-2割中古値段が高い。レインボーブリッジ、東京タワー、富士山が綺麗に見えるとなお良し。レインボーブリッジは順光で横から輝いて見えるのがベスト。逆光だと暗く沈んだ感じの見え方になる。
-
24336
匿名さん 2016/12/20 05:48:18
>>24335 匿名さん
眺望は本人が満足でも、他人が見るとたいしたことない場合もあるんですよ。
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24337
匿名さん 2016/12/20 05:55:28
-
24338
匿名さん 2016/12/20 06:48:16
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24339
匿名さん 2016/12/20 07:09:44
>>24337 匿名さん
残念でした。空中族なのでタワーは現在4棟目。経験者は語る。
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24340
マンション検討中さん 2016/12/20 07:21:13
>>24339 匿名さん
じゃ問題!
富士山、六本木ヒルズ、東京タワーうえ半分、虹橋3分の2、スカイツリー、お台場が全てリビングから見えるタワマンはどこでしょう?
-
24341
匿名さん 2016/12/20 07:59:19
-
24342
匿名さん 2016/12/20 08:31:13
-
24343
匿名さん 2016/12/20 08:46:07
>>24339 匿名さん
願望だけのほらっちょは何処にもいますね。
すぐ分かっちゃうね。
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24344
マンション検討中さん 2016/12/20 10:41:56
>>24343 匿名さん
なんで?信じられないかな?
価値あるでしょ。
-
24345
姫 2016/12/20 11:49:17
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24346
匿名さん 2016/12/21 08:33:26
-
24348
マンション検討中さん 2016/12/21 11:00:30
>>24346 匿名さん
お宅は東京タワーが拠り所なのね。
他に何が見えるの?
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24349
匿名さん 2016/12/21 11:33:26
>>24348 マンション検討中さん
富士山、六本木ヒルズ、東京タワー、虹橋All、お台場
虹橋も全部みれるし、東京タワーがほぼほぼ見えれば、スカイツリーはいらないかな〜(笑)
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24350
匿名さん 2016/12/21 11:34:12
-
24351
匿名さん 2016/12/21 12:01:33
24340 のマンション検討中さんは
東京タワーうえ半分、虹橋3分の2、って言ってますよ
-
24352
匿名さん 2016/12/21 12:30:41
いいですね。
富士山が見えるなんて。見たいなぁ。見せてぇ。
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24353
評判気になるさん 2016/12/21 12:38:43
今夜の東京タワー。
クリスマスバージョンですね~~♪(多分w)
-
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24354
購入経験者さん 2016/12/21 12:42:19
あらっ?
富士山が、ご所望なのでしたね。
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24355
匿名さん 2016/12/21 12:59:33
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24356
マンション検討中さん 2016/12/21 14:23:29
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24357
匿名さん 2016/12/22 00:41:57
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24358
匿名 2016/12/22 02:15:58
>>24353 評判気になるさん
左前方の建物が気になるなぁ〜。もう少し引いたら見合いじゃない?
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24359
匿名さん 2016/12/22 02:56:13
>>24328 匿名さん
24324さんをご参照ください。
あと、よろしければ住民板をご覧ください^^
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24360
匿名さん 2016/12/22 03:08:38
月島の58階建は狙いすましたかのようにCGPと東京タワーを結ぶ直線の上にできますね。
可哀相。
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24361
匿名さん 2016/12/22 03:14:26
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24362
匿名さん 2016/12/22 03:31:12
規模拡大して58階199メートルの予定になりましたよ。
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24363
匿名さん 2016/12/22 03:31:35
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24364
転載 2016/12/22 03:42:09
■月島三丁目地区第一種市街地再開発事業 A地区の物件概要■
計画名称:月島三丁目地区第一種市街地再開発事業 A地区
所在地:東京都中央区月島3丁目
用途:住宅(約1100戸)、商業・業務、保育園、地域貢献施設
階数:地上58階、地下1階
高さ:約199m
敷地面積:1万0100㎡
延床面積:約13万5000㎡
事業主:月島三丁目地区再開発準備組合
事業協力者:五洋建設、首都圏不燃建築公社
コンサルタント(設計業務):大建設計
コンサルタント(全体調整):パシフィックコンサルタンツ
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24365
匿名さん 2016/12/22 05:33:34
>>24364 転載さん
凄いですね。それにしても、月島勝どき晴海は大きなタワマンを次々と供給できるエリアですね。
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24366
匿名さん 2016/12/22 06:15:32
>>24365
それが問題なんだが。供給過剰でリセール価値が下がる。不動産には希少性が必要。同じようなマンションが大量供給されたら中古を買いたい人<中古を売りたい人になって価値は下がる。
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24367
匿名さん 2016/12/22 06:20:40
月島58階建再開発の用途の地域貢献施設は特別養護老人ホームとかでしょうかね?
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24368
匿名さん 2016/12/22 06:25:40
>>24366 匿名さん
ここを見てると買えなかった人が沢山いるので、供給しても問題ない
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24369
匿名さん 2016/12/22 06:41:51
>>24368 匿名さん
買えなかった理由は「高くて」。つまり、新築や中古の値下がりが条件。
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24370
匿名さん 2016/12/22 07:07:03
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24371
匿名さん 2016/12/22 07:14:01
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24372
匿名さん 2016/12/22 07:27:25
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24373
匿名さん 2016/12/22 07:32:30
豊海の先端オーシャンフロントにあるマルハニチロやホウスイも何れはタワマンになるかも知れませんしね。
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24374
匿名さん 2016/12/22 07:46:43
月島はこれもあるからね。
計画名 月島一丁目西仲通り地区第一種市街地再開発事業に伴う施設建築物
所在地 東京都中央区月島一丁目2201ほか(地番)
最寄駅 都営大江戸線「月島」駅
東京メトロ有楽町線「月島」駅
建築主 月島一丁目西仲通り地区市街地再開発組合
設 計 佐藤総合計画・大成建設設計共同企業体
施 工 ―
用 途 共同住宅(約490戸)、店舗、ぱ**屋 他
敷地面積 5,683.19㎡
建築面積 3,471.42㎡
延床面積 54,164.41㎡
構 造 鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
階 数 地上32階、地下1階
高 さ 121.10m(最高122.15m)
着 工 2017年3月1日予定
竣 工 2021年3月31日予定
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24375
匿名さん 2016/12/22 08:00:27
月島は、CGPの直ぐ西側にも再開発タワーの話が以前からあります。
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24376
匿名さん 2016/12/22 08:03:22
↑
これはCGPもですがアイマークタワーが気の毒ですな。
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24377
匿名 2016/12/22 08:14:23
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24378
匿名さん 2016/12/22 09:54:12
58階の1100戸はすごいな
それこそ豊洲や有明みたいに広々してるならまだしも、月島ってのがすごい
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24379
匿名さん 2016/12/22 10:36:31
かつての洋風団地のように必ずタワマンも廃れる。
タワマンが廃れた時、月島はタワマン団地と揶揄される。
結局、マンション乱立は「退化」である。
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24380
匿名さん 2016/12/22 10:38:27
都心の縮小が止まらない。 どんどん団地となって消えていく……
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24381
匿名さん 2016/12/22 10:41:18
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24382
匿名さん 2016/12/22 11:59:41
>>24381 匿名さん
保育園だけでなく、将来は老人施設の更なる増設も必要になりますよ。
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24383
匿名さん 2016/12/22 12:18:38
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24384
匿名さん 2016/12/22 12:44:05
月島には大規模な有料老人ホームサンシティ銀座EASTなんていうのもあるんですね。
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24385
なんちゃって湾岸天使さん 2016/12/22 13:31:23
では、よいクリスマスをお過ごしください〜♪
安全祈願 妖精さんではありませんよ
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24386
匿名さん 2016/12/22 13:36:51
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24387
匿名さん 2016/12/22 14:41:57
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24388
匿名 2016/12/22 16:23:27
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24389
匿名さん 2016/12/22 22:47:44
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24390
匿名さん 2016/12/23 00:12:07
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24391
クオさん 2016/12/23 09:20:20
>>24385 なんちゃって湾岸天使さん
お疲れ様ですね
はい、こちらをご進呈ー!
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24392
匿名さん 2016/12/23 11:30:17
アメリカを始め、タワーマンションの乱立は過去幾度となくありましたが、、、すべてスラムになっています。
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24393
なんちゃって湾岸天使さん 2016/12/23 12:01:58
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24394
匿名さん 2016/12/23 12:04:38
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24395
匿名さん 2016/12/23 12:44:42
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24396
匿名さん 2016/12/23 12:45:18
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24397
匿名さん 2016/12/23 12:54:08
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24398
匿名 2016/12/23 13:38:20
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24399
口コミ知りたいさん 2016/12/23 13:45:35
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24400
匿名さん 2016/12/23 13:47:04
時代が違うからね。階数が増えても状況は同じでしょう。。
いや、以前より遥かに小さな土地に、大勢が住む。
これは後々、いろいろな意味において非常に危険です。
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