湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>2245
リニアの前に新駅あるよ。

>>2250
豊洲がいい街なのは普通に認めてるんだけど、
港区湾岸より上だとdisるからなぁ。。。
一部住人のせいで、豊洲のイメージが悪くなっていそうだね。

豊洲はもっと資産価値よりも街のイメージで勝負してほしい。
21世紀型の街って、そんなにないと思うんだよね。
電柱もない、道も広い、嫌悪施設もない。

いいと思うよ。

たぶん豊洲が江東区にあるデメリットってのを理解していないと思う。
別にナンバーが足立だからとかではなくて行政の違いは大きいよ。

江東区は平均年収が400万以下で、港区は900万以上だから
単純に考えて区のサービスも港区の半分以下なんだよね。
普通に住んでたら分からないけど、自分が年収1000万だとしたら、
400万以下のサービスしか受けれないことに納得いく？

江東区は下町のじいさんばあさんに優しくした方が役人は安泰で、
逆に港区、中央区、品川区は若い人に移転してもらおうと色々な施策をしているよ。

江東区の区役所や免許試験場行くと、いつも江東区を早く出ようって思う。

ということで豊洲に住むくらいなら、港区タワーズ台場の南西角を待ちます。

豊洲の開発
・市場の移転
・千客万来(遅れてますが)
・豊洲最大規模の駅前再開発
・BRT
・豊住線
・6丁目の再開発
・ゆりかもめ延伸
これで完成。まだ10年くらいかかると思う。

知ってるかい？豊洲の再開発は、台場の開発を礎にし開発された。

電柱の埋め込み、道路の広さ、街並みの綺麗さ。
全て先駆者である台場の開発が礎となり、豊洲のより良い街づくりに生かされたのだ。

台場と豊洲は、港区と江東区の違いがあるとはいえ、
いわば、先輩と後輩のような関係なのだ。

つまり、豊洲民は決して、台場を卑下してはいけないのである。

>>2250
中央区や港区の湾岸住民に聞いたら、
ほぼ１００％の確率で江東区には移り住まないって言われるよ。
住みもしない海外の人に聞くって意味不明だよね。

区の税収が住民税だけだと思ってるのかw

お頭がないと恥ずかしいよ

個人的にはスーパビバを改修して
蔦谷家電辺りをいれてくれたら
言うことなし。

>>2256
ゆりかもめって伸びるの？中止になってたと思ってたけど。
ソースある？

いっそのこと、新橋まで繋がって、山手線みたいになってほしいよね。
そして料金を山手線みたいに下げれば、
新たな価値のあるゆりかもめ内側外側の上下階級のできあがり。

>>2259
まぁ、住民税のみの比較でこれだけ違うということは...言わずもがなですね。

お頭がないと恥ずかしいですねw

>>2256
豊洲の人ってスカイズ馬鹿にするくせに、
都合よく市場や千客万来、6丁目の開発をアピールするよね。

市場や千客万来は、豊洲よりも有明や晴海の方が恩恵を受けるだろ。

>>2260
蔦屋家電は有明ガーデンシティだよ。

>2258
本当かわからないけど豊洲は地方出身の方が
多いらしいよ。土地勘のない人は変な色眼鏡で見ないから
純粋に素敵な街を選んでるんだと思う。
東京出身だと自分の育った街を甘めに評価しちゃうでしょ。

BRTって豊洲行くの？
どちらかというと、中央区湾岸や新豊洲、有明中心だよね。

豊洲のマンションは青ナンバーの車のお迎えがよく止まってる。

>>2255
少し前に南西角関連で質問されていた方でしょうか？

高層階だと、坪400くらいでも大丈夫ですか？お金持ちですねw
ただ、しばらく出ない気がしますよ、、、

本当に検討しているなら、タワーズ台場に入っている不動産屋さんに相談しに行くといいですよ。
あそこはお台場の住人がはじめに相談に行くところだと思われますので、そこならもっと詳しい事情を知れるはずです。

ただ、タワーズ台場は6月には築10年に突入するので、さすがにそろそろチラホラ出てきても良いんじゃないかなとは思っていますが。それでも出ないなら、住人の愛され度は本物ですよね。

前スレの最後の方に、お台場の25階前後の西側の眺望を貼り付けていますので、参考になさってくださいね。

ということで、こういうことにします。

豊洲の開発
・豊洲最大規模の駅前再開発（といっても大成建設）
・豊住線（といっても下町と繋がるだけ）

なんだか未来を感じません。

>2256
町と一緒に成長していきたいものですね。
町の発展楽しみです。
ガラス張りの図書館、眺望、最高ですね。
よく使ってます。
駐輪場も地下化され、豊洲の景観さらに良くなったと思います。

>>2263
確かに昔は新豊洲(笑)とか馬鹿にされていましたが、
今やスカイズが豊洲トップだから、もう足を向けて寝れないでしょう。

>>2269
そうです、お世話になってます。
前スレみました。西側眺望いいですね。富士山も見えるんですよね？

坪400ですか、、、
サイズを小さくすればいけそうですが、
実はこれから出る新築も検討中で、中古だとタワーズ台場が第一候補です。

新築だと、晴海の三井、勝どきの三井、あと江東区ですが有明ガーデンシティも商業施設が大きいので気になります。
あとは選手村跡地。焦ってないので結構のんびり考えてます。
港区港南で新築出ないですかね～、浜松町パークコートは高いと思うので。

俺はスカイズを最近まで有明だと思っていた。

>>2274
だからなに？
江東区には変わらないよ。

妬みかよ（笑）

>>2273
富士山は晴れてないと見えないので、僕はスカイテラスからしか見た事ないのですが、23階くらいからは綺麗に見えるとの事ですね。19階くらいでも見えるらしいのですが、東京湾がギリギリ開けるくらいないので、せっかくなら23階以上が良いですよ。（今20階の北西がすごい価格で出てるのはなかなか売れないと思うので、あの物件を内見しに行ってみても良いかも）

タワーズ台場は、角部屋でない中住戸でも（腰くらいからの）ダイレクトウィンドウみたいなのがある住戸もありますし、その割には西向き高層でも坪単価そこまで行かないと思うんで、そちらでも富士山含む素晴らしいビューが眺めますよ。

近年は高層も出てきてないですが...

新築は、GFTみたいなお買い得物件があると良いですよね。ちょっと住んで売却して、その売却益をもとにすればタワーズ台場の南西角だって狙えます。（出てくればですがw）

市況は中古含めて下がり気味ですが、再開発の新築はオリンピックとかを理由にして、相場を無視したとんでもない価格になりそうで怖いですよねw

焦ってないとの事ですが、賃貸で待つよりも良い物件を買っておけば賃貸したりだとか、２件目をもっと良い物件を買える可能性も広がるので、組めるならとりあえず１つ目の購入に動いちゃうのも良いかもしれないですねぇ。

相談があれば、書き込んでいただければ分かる範囲でお答えしますね！

>>2277
台場のダイレクトウィンドウは腰でなくて太ももくらいですよ！

>>2270
豊住線は、後背地ができることに意味があるのでは？
正直、有楽町線だけでも不自由無いんだけどね。
三田線や半蔵門線の乗り換え楽だからね。

マンコミュ本来の姿とは、こうあるべきなんだろうな。
みんなもネガってばかりでなく、検討してる人にアドバイスしてあげましょうね。

>>2278
DTとWCTは床から窓

ネガるつもりは全然ないけど、普通に考えてSOHO入ってる物件がWCTみたいにヴィンテージ候補として取り上げられるようなことは無さそうな気がする。

>>2282
SOHO入ってる物件は厳しーかもね。でも、WCTって昔のマンションなのに、いっつもスレに出てくるな。いつまでも出てきたりネガられるマンションはある意味羨ましいね。

話題に上がらないし古いのに価格が高いのは芝浦アイランド。

>>2284
芝浦アイランドは正統派、真面目で無難な正統派マンションという感じだけど、これといって特徴もない。WCTは湾岸という立地を生かした遊び心満載で他には似たようなマンションがない感じ。

>>2283
てことはドトールもヴィンテージに入るのは厳しいのかな？

>>2285
芝浦アイランドは賃貸棟に特徴があるんだよね。
エアタワーはとんでもない迎賓館のようなクラブハウス、ブルームタワーは共用施設ありまくり。
アイランドは1つ1つ独立してるから、残念ながら
他の棟の共用施設は使えない。

>>2283
スレにずっとWCT住民が張り付いている証拠ですね…

共用施設って無駄だよね。

>>2285
WCTは湾岸最前列ならではの海眺望とかマンションに船をつけられるとか、これでもかというくらいの共用設備とか、マンション専用シャトルバスとか、色んな特徴てんこ盛り。港区にもうあんな面白いマンションは二度と出ないだろうという感じでいつまでたってもみんなが記憶に残ってる感じかな？良いマンションというより面白いマンション、内陸には絶対に無いザ•湾岸マンションなんだよね、きっと。

結局WCT住民が暴れてるだけのスレか

眺望は飽きるからねえ。
やっぱりマンションは利便性だよね。
VタワーとWCT の価格差から明らか。

>>2289
普通、共用設備で釣らないと売れないからとか、共用設備は無駄で後から管理修繕の重荷になるとか言われてるけど、WCTは都内タワマンで最安の管理費で維持出来てる。あれだけの共用設備も2000戸くらいのパワーがあれば大丈夫なんだろうな。

>>2292
WCTに限り、そうでも無いみたいよ。絶景眺望の楽しめる中古が出るのを待ってる客で行列出来てる。

http://www.stepon.co.jp/uri/mansion/area_13/town_13_103_009/kounyu/?so...

ここの"希望マンション"を見ると面白い、

>>2288
ワールドシティタワーズ検討板その62まであったんだから2100戸もあったらずっと張り付いてなくても、いつも誰かしら覗きに来て書き込みするでしょ。これも2100戸パワー。

>2292
WCT より古いV タワーに完敗だけどね。

立地悪いマンションは共用施設を売りにする場合が多い。

>>2298
駅近の貧素なマンションに住むか、
駅遠の豪華なマンションに住むか。

1秒も悩まないと思うよ。
Vタワー。
価格から明らかだけど、
それが世間の評価です。

>>2292
完売まで７年もかかったＷＣＴの中古を待ってるどころか何戸も売りに出てる。
Ｖタワーは１戸も出てないのに。

眺望がすべてだね。決定的だね。怖いわー。

自分は眺望興味ない派。
便利で安い所がいい。

眺望重視派もかなりいる様子

http://www.stepon.co.jp/uri/mansio...

>>2300
ひさびさにVタワー推しが出てきましたけど、あなたはVタワー住みなんですか？豊洲住みですか？どちら？

忙しいんだね。

せっかくタワー高層階に住むんだから、やっぱり眺めが良くて景色が抜けてないとね。

>>2304
なんかアクセスできないよ？ページが見つからないってなってる。

>>2300
VタワーのペントハウスとWCTのペントハウス、どっちが高い？
それが世間の評価です。

眺望どうでもいいなら、湾岸やタワーマンションじゃなくていいよね。

>>2295
VタワーよりWCTのほうが高いみたいね。

湾岸タワマンって湾岸が見えるのが定義でしょ。
Vタワーは住所が港南ってだけで眺望全くなしなので、殆ど内陸扱い。
駅近なら眺望も良いツインパークス一択でしょ。
よってVタワーは純湾岸の扱いとする。

>>2277
焦ってない理由は今もう別の物件をもってるんですよね。で、これからちょっと面白そうな新築が出てくるので、まだローン減税も残ってるので待ちたいってのもあります。

最近本当に高くなりましたよね。でもどこも売れ行きは決してよくないので、もう少しこの状況を様子見てると思います。今のところは出来れば賃貸に出す予定です。

>>2311
WCTの最高価格は4億円。Vは2.6億円くらいだったかな？

本物がわかる人は台場に住むからね。
台場から見ればＷＣＴもＶタワーもどんぐりの背比べ。

>>2315
本物っぽい物件一覧

ツインパークス
エアタワー
タワーズ台場
PCT

アンティーク限定だけど。
モダン系統の本物を希望するとなると、

DT
WCT
ブリリア有明
あたりも入ってくる。

ただし、21世紀型ビンテージは駅直結か2〜3分以内になるので、そうなるとグッと減ってくる。

ツインパークス
タワーズ台場
WCT

こんな感じかね。
エアタワーの佇まいから、ビンテージ候補から抜きたくないけど、分譲じゃない時点でヴィンテージ対象から外れちゃうんですかね。

完売に７年かかってるからなのかな
必至だね
暇だね
バス通勤だね

２１世紀型ビンテージってなんだよｗ
駅近が全部そうなるなら他にいくらでもあるだろ。
ってかタワーズは駅近でゆりかもめじゃ結局新橋にでなきゃどこにも行けないじゃん。
それなら大江戸線のビュータワーの方が数倍マシ。

PCTが本物とは思いません。
共有部のカーテン、ソファ等々、かなりボロボロで、
外廊下だし室内の仕様も低いですね。

佃は？
街づくりとしては湾岸一かと。

>>2318
駅近じゃなくて駅直結だろ？
数は少ない。

>>2316
ツインパとWCTはビンテージ候補というのはなんとなくわかるが、タワーズ台場はビンテージというより古臭いマンションだよね。でも、台場の街そのものが一昔前の古臭い感じだから、ちょうどいいのか･･･

なんで10年くらいのマンションがビンテージなの？

>>2318
忙しいんだねぇ。
もう少しゆとりある生活すると分かる世界もあるよ。

>>2323
おそらくみなさんは、ビンテージではなく、ビンテージ候補という会話をなされているのだと思いますよ。なので10年どころか、まだ新築のDTまで挙げられているのだと思います。

そういうことね、豊洲のツイン見るに、DTはビンテージにはならないと思うなぁ。

>>2322
タワーズ台場は雰囲気が少しツインパークスと似てるよ。古臭いというか、佇まいが高級そのもの。

>>2327
さっきのがタワーズ台場
これがツインパークス。
雰囲気似てるでしょ。
お台場のイメージだけで古臭いとか言ってると思うけど、物件の内部は雰囲気が非常に共通点がありますよ。

>>2328
間違えた。ツインパークスはこっちだった。
まぁ雰囲気はかなり似てるのはおなじくだね

こんな壁のシワ伸ばした写真で、高級とか（笑）

そもそも建築費が安すぎる、騙されすぎ。

>>2318
駅近とビンテージ両立って条件だから、全然高級にも何にも見えない勝ビューは100%却下。

汚い絨毯だな、ばあゃん家のと同じじゃんか。

>>2330
シワ伸ばしたとは？

>>2330
シワ伸ばしたと言うのがよく分からんが。
次はツインパークスの共用部

>>2327
この写真、高級感まったく感じられないんですけど･･･
ツインパークスと似てるとはおこがましい。

>>2330
タワーズ台場の共用部
ビンテージのツインパークスと、雰囲気がそっくり。

建築費については安いというのは同意だけど、その価格範囲内でよくここまでレトロな感じに仕上げたなと、感心する。

>>2330
東京駅エントランスのデザインとも似てるとの投稿もありましたね。

>>2335
どのへんが高級感ないと感じるの？

>>2316
一部の方の意見を更新します

本物っぽい物件一覧

ツインパークス
佃センチュリー
エアタワー
タワーズ台場

アンティーク限定。
モダン系統は

DT
WCT
ブリリア有明

21世紀型ビンテージは駅直結〜2,3分と定義すると
ツインパークス
タワーズ台場
WCT

こんな感じですかね。
ゆりかもめだから〜なんていう駅力は関係ないので却下。駅近=どれだけ早く列車内に乗れるかだからね。

もうさ、ツインパークスに乗っかってビンテージだの何だのゴリ押しするのやめなよ。
しつこい。

実際ビンテージマンションって呼ばれるようになってからポジりなよ。
プライドだけは一丁前で見苦しい。

こんな数千世帯のマンション、ツインパークスですらヴィンテージじゃないし（笑）

あと10年もすりゃ、大量のタワマン。タワーマンションが次々と民宿や老人ホーム、社宅に様変わり。

与沢翼が買ったリッツカールトンは良さげだった。やはり、タイ国王との会食などそういうレベルが必要。

これならヴィンテージだね。
http://yozawa-tsubasa.info/archives/8316

もう建物が別物級。。。

ビンテージマンションの条件

都心の人気エリア
築10年以上経過
ファサードのデザイン性
管理状況良好
共用部の質感、耐久性
住民の強い愛着
良好な住民コミュニティ
中古取引価格坪300万以上
専有面積70平米以上
中古市場で高い人気
地域のNo.1物件
マンション指名買いが入る

現在のビンテージマンションと、次代のビンテージマンション候補

>>2344、2345
与沢のステマやめてね。
リンクとかも張ってさ。皆さんクリックしないように！

>>2341
>実際ビンテージマンションって呼ばれるようになってからポジりなよ。

曲がりなりにもメディアにビンテージマンションとして取り上げられた湾岸マンションはツインパとWCTだけ。