湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>2061
認可保育園なんでそのマンションの人が必ず入れるわけではないですよ。

でも、実際、分譲時も抽選になるほどの人気ではなかったわけだし、GFTは売り出されている
中古価格の割に間取りは悪いし天カセはつけられないなど仕様は明らかに低い。
最初から転売目的だとすると、2年前に相場上昇見越して投機的に買ってるから、仲介料とか
を考えると坪400以上の売り出し価格で売り出すしかないわけで。

いま、その価格で40戸も売り出されて本当にどんどん成約するだろうか？つまり、妬みでも
なんでもなく入居済部屋を実需組が2年後ぐらいに売ってもその価格で成約するかという話を
湾岸タワーの先行きを占うマンションとして話をしているので、ポジもねたまれて困るとか
熱くならずに冷静に議論を。

すでに、高層の東京タワー眺望の中住戸としては最高のプレミアが坪390で１戸、そのほかにも
坪390で一戸売りに出されているわけだから、売り急いでるとしたら仲介屋さんもスムーズに
売れる価格としてはこのあたり、それ以上だと成約まで時間がかかると見ていることとも
言えますよね？

それと、賃貸にいきなり５０戸も出ているのも異常。深読みすると、転売目的で買ったけど、
利益乗せて売却するのは厳しいと踏んで賃貸に切り替えたのかもしれない。

>>2102
GFTは9戸しか売り出されてないけど…どこの話？

>>2058
港南芝浦に、アミューズメント施設が出来るかどうかですね。そういう意味では豊洲や台場があの立地で資産価値をいまだ保っているのは、遊びにきたくなる映画館やショッピング棟などの施設があり、外から遊びにくる一定の需要があるからなのでしょうね。

＞2103
2054さんがそう書いてます。

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

>>2058
そういう意味で、天王洲のTYハーバーなんか、あの立地なのに平日もかなり繁盛してますから、ああいう湾岸ならではのスポットが増えることも大事だと思います。

>>2105
よく読め(笑)
900戸クラスなら最近の物件だと入居直後の売り出しが40戸くらいでるもんだけど10件もないという話だぞ。このサイズなら賃貸50件は多くないよね、スカイズ、富久、大崎バークシティとかもっとでてたよ。

>>2102
900戸で入居直後、賃貸50件は多くはない。スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっと出ていましたが、それは異常を通り越してなんと表現すればいいのでしょう？

＞2103
2054さんがそう書いてます。いまは再開発待ちで温めてるとかなんとか。

>>2102
900戸で入居直後、賃貸50件は多くはない。スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっと出ていましたが、それは異常を通り越してなんと表現すればいいのでしょう？

>>2105
2054さんの投稿みると売り出しが10弱って書いてあるけど…日本語読めない人？

>>2103
2054が書いてるね

>>2105
2054さんの投稿みると売り出しが10弱って書いてあるけど…日本語読めない人？

>>2102
900戸で入居直後、賃貸50件は多くはない。スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっと出ていましたが、それは異常を通り越してなんと表現すればいいのでしょう？

>>2102
900戸で入居直後、賃貸50件は多くはない。スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっと出ていましたが、それは異常を通り越してなんと表現すればいいのでしょう？

＞2103

2054さんがそう書いてます。いまは再開発待ちで温めてるとかなんとか。

>>2105
2054さんの投稿みると売り出しが10弱って書いてあるけど…日本語読めない人？

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

>>2102
900戸で入居直後、賃貸50件は多くはない。スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっと出ていましたが、それは異常を通り越してなんと表現すればいいのでしょう？

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

>>2108
でるけど出ないということは、再開発で値段が吊りあがるのを待っているのでは？と書いてありますよ。

アンティークだとかヴィンテージっていうのが話題になってたみたいだけど、以前都心に住むで東京の３大ヴィンテージマンションと特集されたドムス南麻布、広尾ガーデンヒルズ、東京ツインパークスなどは調度品などアンティークの装飾でまとめてあるから文句なし。

しかしタワーズ台場に関しては・・・。
そもそもあれをアンティークとは言わない。

>>2105
よく読め(笑)この規模なら入居直後の売り出しが40戸くらいでるもんだけど、実際は10戸もないよっていう意味だろ。900戸なら賃貸50戸なら多くはない、スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっとでていましたしね。

GFTやDTをずっとネガしてるひといるけど悪意が明らかだし、マンションの転売は企業がやってるケースもあるから、こういう掲示板でもやり過ぎるとIPアドレスやらの特定を要求されて裁判にもちこまれるケースもあるよ。ネットでやりすぎてたまに職失ってるバカな人がいるから気を付けた方がいい。

>>2122

シェルタワーもビュータワー。月島もキャピタルゲート以外に二つくらいはある。
都心に住む基準でヴィンテージマンションを選ぶなら駅の距離より周辺の自然豊かな環境ですよ。
あの雑誌は自然大好きですからね。

>規模からすれば竣工直後は30-40戸の売り出しが予想されていたようですが、恐らくは再開発待ちもあって中古の数が極端に少ないと言っていました。

つまり、玉はあるけど売り出されていない。実際に売り出されたら、本当に田町の駅から遠いマンションが坪450とかで売れるのか？売れるとして、その根拠は？実際に今出てる部屋は高層で坪390でも出てるから、その辺りが妥当なのでは？という話をしてるんだけど。

>>2127
ネガしているつもりはありません。地域の中古マンション相場の話をしています。

>>2129
むちゃくちゃな論理ｗ
玉はあるけど売り出されていない理由は、TGMM竣工でもっと資産価値が
高まる、つまりさらに値を上げて売り出せると見込んでるから温存してるんだよ。
今がてっぺんだと判断したならもっと売り出しが多くなっていい。

>>2129
別にいくらで売れようとあんたに関係なくね？

>>2128
都心に住むでは、湾岸タワマンでツインパとWCTがビンテージにあがってますが、ツインパは当然としてWCTが挙げられてるのは、やはりランドマーク性なのですかね？この掲示板でも賛否ありますが、やはり頭一つ脱け出てるマンションなのですかね？だから、妬み投稿も多い？

>>2131
まだ上がるとしたら、ファミリータイプで1億をゆうに超えますね。実需の方がそんな価格で駅から徒歩9分の78平米を求めに来るとは思えないのですがね。

>>2130
あなたにとってそんなにGFTが高値で売れちゃいけない理由って何なの？
ここにいる芝浦の人も、港南の人も、周辺の新築が相場を高めてくれることで
自分の物件の中古価格も上がっていくんだから歓迎する人しかいない。
あなたは芝浦にも港南にも住んでない人？そんな人が何で芝浦の中古の天井について
語りたがるのか疑問なんだけど。

>>2121
>>2122
>>2123
まあ落ち着け。
駅に直結してることがビンテージの最大の要素になる時代がやってくるって話だ。

バス便？（苦笑）

>>2134
実際に売れるかはともかく、転売目的の人はそう推論してるってこと。
900近い戸数で新古が10しか出ないのは異常。残りがすべて賃貸と実需とは
思えないから、虎視眈々と狙ってる人は確実にいるよ。
たぶんそういう人が賃貸にだしてインカムゲインをとりにいってるんじゃないかな？

私は、いくら好況であっても湾岸マンションが売れる限界は坪400だろうと考えてます。80平米で1億をちょっと切るくらい。駅直結でも無い限り、これ以上は実需購入者の予算を想像すると、ちょっと厳しいのでは？ただ、内陸では坪600の目黒タワーも売れましたから、湾岸マンションも内陸並みになるのは良いことなんですがね。

>>2137
ということは、やはりキャピタルからインカムに切り替えたということですか？賃貸が多いのはそういう理由？

>>2138
ツインパークスなんて結構前から坪400超えてるんだけど・・
すでにあなたの理論って2年前に破たんしてるよ？

>>2139
頭悪いのかな？TGMMの完成が3年後だから、それまで賃貸に回してTGMM竣工後に今よりさらに高値で売り抜けるのが一番利益が出るでしょ？
切り替えたとかいう話じゃなく、両方とりにいってる。定借で出してる賃貸があるならまさにそのケースだと思うね。実際定借ででてるかはわからないけど。

>>2136
湾岸マンションがたくさんあるなかでWCTがビンテージにあがってるのは何故なんでしょうか？理由がよくわかりません。

>>2140
ツインパークスは湾岸物件だとは思うが、立地的に本土にあるっていうか
島じゃないから湾岸でも別枠に捉える人も多いかと。品川のVタワーも。
運河に囲まれてる場所だと、永遠に内陸にお近づきになれない。

>>2141
なるほど。しかし、3年後にマンションが現在の価格を維持しているかは賭けですね。

2000年のころには、まさか都心のあちこちの駅が再開発されるなんて思わず、駅からちょっとくらい遠くても安心していたものだが、内陸では新しい駅前計画がどんどんでてくる・・・

>>2144
それはどの物件にも言えることだから。あくまで相対評価としてTGMMができて芝浦の物件はあがるだろうのは猿でもわかる読みですから。

>>2143
だとすると、GFTも湾岸マンションですよね。やはり、埋め立て地は永遠に内陸にお近づきになれない？なれないのに、3年後の値上がりが見込まれてる？今でも坪400近いのに？なんか、頭が混乱します。

やたらWCTの話を出そうとする人ってサウスゲート地区以外のWCTを炎上させようとするネガかい？WCTの話題はしばらくでていませんし、今のところは坪単価も300くらいで特別高いわけではないから、よいマンションだと思うがツインパのように嫉妬の対象にはならないと。

>>2146
TGMMって商業ビルじゃなくオフィスメインのビルですよね。そのビルが駅前に出来たら、駅から徒歩9分のマンションの価格に影響が出るのでしょうか？GFTとデッキでつながるわけでも無いですし、私にはすでにGFTの坪400は十分に高いと思えるのですが。

賃貸も50/900なら他物件より正直少ない印象。中古も10個程度なら、実儒層がかなり多いよね。アイランド、CMT、WCTからの買い替えだけでもかなりの数でしょ。

>>2149
スレでもKitte以上の規模だってでてるのに、オフィスメインとかわざというあたり懲りないね。芝浦が高くなったら君に都合が悪いのかい？君が高すぎると思うなら違う地区検討すればいいだけだよね。

>>2149
少なくともそう思ってない人がたくさんいるってこと。
あなたの価値観は否定しないけど、あなたの価値観がプロと同じなら
GFTの転売屋（彼らは不動産転売のプロだからね）はもう少したくさん
今時点で売り出しててもいいと思わないか？
自分も坪４００でも高いと思うが、市況やプロの判断が、温存という選択をしたなら
それは自分の意見よりは正しいとは思うよ。

>>2148
昨晩、投稿2038に興味を持っただけです。

芝浦の駅前って悲惨じゃん。何もないし場末間満載。
それが全部なくなって駅直結でkitte規模の商業施設、KPFデザインのオフィス、ホテル、公園、区役所支所、保育園、愛育病院がすべて駅から直結した屋根付きコンコースでつながるんだから、資産価値の期待は当然だと思う。
豊洲と同じ規模とかいう人もいるけど投資額が倍違うし、そもそも現時点で豊洲は便利で商業施設も多いから、芝浦の再開発とはインパクトが違うんだよね。

>>2151
そうなんですか。イラスト見る限りは商業施設は1-3階くらいで、4階より上はオフィスのどこにでもあるビルに見えたので。東京ミッドタウンのようなのなら確かに好影響でそう。

>>2154
ごもっともな正論ですが、ここでネガしてル人はネガしたくて邪魔したくてやってるだけだからね。

>>2154
なるほど。山手線新駅もあるし、これから芝浦、港南のマンションがどう変わるか期待ですね。

>>2155
誤解してるみたいだけど、芝浦駅前再開発は、３つの再開発の複合体なのね？
あなたが言ってるのはtgmm芝浦プロジェクト単体の話。そのほかに芝浦駅前商店街再開発、これが地上6階地下1階ほぼ全て商業施設。あとは公街区再開発、これは公園を除いて既に完成。これら３つがデッキで繋がって一体化するからすごいのであって、tgmm単独の話をしてるわけじゃないよ。

このスレは検討とは判断されない特定の物件への誹謗中傷が過ぎてるかな。確かに最近は書き込みサイトであまりに執拗で度が過ぎすると人物特定されて裁判や社会的制裁を受けるケースが増えてきてるから皆さんお気をつけになったほうがいい。嫉妬怒り出来心の軽い気持ちでやったとしても相手が本気なら取り返しはつかない。ネットは今や決して何をやってもいい無法地帯ではない。他人への配慮やマナーは大事にしましょう。

ほんとにマナーを守った紳士なやり取りしかできなかったら盛り上がらないですよ。
身分とか考えずに言いたいこと言えるのがネット掲示板のいいとこですし、
それに傷ついてしまう人は掲示板なんて見ない方がいいですよ。

>>2136
駅直結の時代がくる？
ほんとそうですかね、通勤なんてなくなって電車なんて今より使わなくなるのでは？
だからといって郊外でもいいってわけではないけどね。

駅直結って周囲は騒音だらけでゴミゴミしてるし、学校も公園も遠くてとても住みたくないな。
一人暮らしとかDINKSならいいんだけど、まともなファミリーは見向きもしませんよ。

そうだね、少し離れたところ公園があったり、学校が近かったり、眺望が良かったり、建物が充実してたりって方が家族持ちにはいいよね。

駅直結マンションは大抵眺望がひどい。Vタワーとか論外。CGPは眺望の良さと住環境の良さが共存した稀有なマンション。そういう駅直結なら住んでもいいかな。まぁ山手線直結ではCGPみたいな眺望、環境に恵まれたマンションを作るのは不可能だけどね。月島という僻地だから実現したマンション。

僕の取引先の人で掲示板に悪質な書き込みして被害者の会社から訴えられて会社や関係先のコンプライアンスからクビになった人いましたね。あの人がっていうよい人でしたけど(笑)ハッカーじゃなきゃ今はすぐばれちゃうからまあ怖い時代ですよ。マナーは掲示板でも必要。

>>2164
CGPで眺望よい部屋って結構限定されますよね。

>>2163
少し離れたところで公園があったり、学校が近かったり、眺望が良かったり、建物が充実してたりって方が家族持ちにはいいとすると、WCTなんか全て当てはまりますね。だからなんですかね？WCTが次世代ビンテージ候補になっているのは。なんかWCTの話が出ると嫌がる人がいるみたいですが、荒らすつもりはありません。レス2038に興味を持っているだけです。

それはその書き込みによって会社が大きな損害を受けたからでしょ？
個人の誹謗中傷の場合は難しいよ。

それにネットってその普段よい人を演じてる人とか、
普段人には文句言えない人が気軽に言えるってのがいいとこでもあるし、
顧問弁護士が付いてる企業のように簡単に訴えもできないだろうし。

金も時間も凄い余裕がある悪趣味な人が訴えるケースはあるかもしれないけど、
ここに書き込んでる人はそんなに余裕もないでしょうし。
余裕があればそんな何億もしないマンションの資産維持なんてどうでもいいし。

>>2162
駅直結でもないのに、公園も学校も遠いのは最悪てすね。

>>2165
ここしばらくの投稿で削除したいようなひどいのはなかったけどな？

>>2167
WCTは凄く湾岸らしいマンションだと思います。
ただ個人的には品川ってダークなイメージがあって住みたいとは思いません。
WCTが豊洲やお台場にあったら最高だなって思いますが、湾岸ってなかなか完璧な物件ってないんですよね。

そういう意味では品川がリニアがくることでどういう街になるのかは気になります。
JR、京急、西武と民間3社がどれだけ足並みそろえて開発できるかにも掛かってますね。

>>2168
マンションの場合、新築だとデベ、中古だと比較的小規模の会社が転売してたりしますから悪質な書き込みなら十分対象になりうりますよ。マンションコミュニティはIPアドレス認証取りはじめたしサーバー記録もありますから、2ちゃんねるとは比較にならないくらい管理されてるし、まあ甘く見ない方がいい。つまらん情けない行為で人生台無しなんてバカも過ぎる。

最近の新築は賃貸が多いと思いますが実際はどうなのでしょう？
投稿には全体が多いのだから普通と言いますが、ここ10年くらい湾岸を見続けている自分には少し違和感があります。

賃貸ということはその物件を購入している投資家がいると思うのですが、
外国人や日本のお金持ち以外に、普通のサラリーマンも多いのではと思うのです。

実際、私の友達でおそらく年収1000万もないと思いますが、
億以上の借金をしてマンション投資している人がいます。
知人まで含めるとそれが1人や2人じゃなくて、部長クラスになるとアパートとか建てちゃう人も。
個人責任なので否定も肯定もしないですけど、ちょっと心配ですよね。

>>2173
賃貸については大型物件は7％前後は賃貸にでるという数字は私が見てきた1980年頃から変わりませんね(東京だけしかみてませんが)。10%いくと少し多いとは思いますが、35年前から体勢は代わりありません。

>>2174
それは何年かしてではなくて、新古物件でも７％前後ですか？

>>2173
なにいってんだ？リバーシティの頃から5%くらいは賃貸に出るぞ？むしろその頃の方が賃貸利回りが良くて盛んに賃貸されてた。妄想で語るの恥ずかしいからやめな？

六本木スレで、「豊洲と似た雰囲気」と埋め子が
書いててスルーされてて笑った。

>>2136
通勤がなくなっても、外出するでしょ。
飲みに行く時は、車より電車が便利ですよ。
電車に乗らなくても、店は駅に集まっているんで大変便利です。

>>2162
駅直結がうらやましいと思ってる家族が大半でしょうね。
駅遠物件で、いつも駅まで行く面倒な工程になにかメリットでもあるのでしょうか？

まあ、駅から遠い場所でしかできないことをやりたい時は、駅からそっちに行きますよ。

家族持ちは環境が良い豊洲が良いと思う。

>>2176
うん、だから新古物件の話をしてます。
最終的に7％に落ち着くなら分かる気がします。
あと5％と7％は大きく違いますね。数が数なので。
上の方も7％前後が普通で10％だと多いと言ってる。

>>2179
江東区がやだって人はどこにすればいいですか？

駅遠は問題外だけど、駅5,6分くらいなら、環境を選ぶなあ。
まさに豊洲がそうでしょ。駅直結より、価格高い。

タワーって賃貸だしても利回り低いと思うけど。
せいぜい4%くらいでしょ。GFT とか新築はもっと低いんじゃないかなあ。

>>2173
自分も違和感感じますね。バブルの香りプンプン。実際、転売部屋や賃貸部屋が多いとマンション自体に愛着がない購入者や賃貸居住者が増えて、管理状況が悪化したり管理運営に支障を来たすことも考えられます。

>>2178
そんなに頻繁に飲みにいきます？お酒はカラダに毒ですよ。笑
自分は飲みに行くときは毎回タクシーですね。帰りなんて特に。

あと子供が小学生、もしくは中学生ぐらいまでは駅はあまり使いませんし、
家族のこと考えれば駅地下でゴチャゴチャしてるとこよりも、
少し離れた昔でいう閑静な住宅街がいいんですよ。

確かに大半は駅を使うのでしょうけど、
その大半の中にも少し離れてでもいいマンションいい環境を求める人は多いでしょうし。
郊外ならともかく湾岸は都心にタクシーで2000円もあれば出れるわけですから、
駅近を重視しない人も多いのは事実ですよ。

>>2182
豊洲が中央区なら買いますね。
江東区は下町の政治力が強すぎてどうも住む気になれない。

>>2183
そうぜいぜい４％。
ただサラリーマンが重視しているのは何でも費用にできてしまうとこだと思います。
それこそ、その物件を見に行くために車が必要。とすれば、サラリーマンなのに車だって費用にできるわけです。
いわゆる税金対策も込まれているってことです。

>>2173
そうだね。マンション投資は心配だからやらないほうがいい。

>>2183
グローバルフロントタワーの欠点は周辺環境(周辺が雑居ビルと幹線道、公園などがない)、公立学校への距離(港南中学校まで徒歩30分以上)、駐車場代の高さ(最低40000円から)。だから、これらの欠点が関係ない人が賃貸居住するならいいが、実需で中古を買って所有するのは差し控える人が多いと予想。坪400万以上の高額物件なら尚更。芝浦築は7000万円までの中古は比較的人気が高いが7000万円超えると途端に動きが悪くなる。転売組は賃貸契約はつくかもしれないが売却には苦労するだろう。

豊洲の地価　過去の推移
公示地価平均
1994年［平成6年］210万0000円/m2694万2148円/坪
1995年［平成7年］161万0000円/m2532万2314円/坪-23.33％下落
1996年［平成8年］115万0000円/m2380万1652円/坪-28.57％下落
1997年［平成9年］91万5000円/m2302万4793円/坪-20.43％下落
1998年［平成10年］82万3000円/m2272万0661円/坪-10.05％下落
1999年［平成11年］73万8000円/m2243万9669円/坪-10.33％下落
2000年［平成12年］66万2000円/m2218万8429円/坪-10.30％下落
2001年［平成13年］61万8000円/m2204万2975円/坪-6.65％下落
2002年［平成14年］58万1000円/m2192万0661円/坪-5.99％下落
2003年［平成15年］57万4000円/m2189万7520円/坪-1.20％下落
2004年［平成16年］57万4000円/m2189万7520円/坪+0.00％横這い
2005年［平成17年］58万4000円/m2193万0578円/坪+1.74％上昇
2006年［平成18年］61万3000円/m2202万6446円/坪+4.97％上昇
2007年［平成19年］77万0000円/m2254万5454円/坪+25.61％上昇
2008年［平成20年］91万0000円/m2300万8264円/坪+18.18％上昇
2009年［平成21年］88万2000円/m2291万5702円/坪-3.08％下落
2010年［平成22年］82万0000円/m2271万0743円/坪-7.03％下落
2011年［平成23年］80万4000円/m2265万7851円/坪-1.95％下落
2012年［平成24年］61万1500円/m2202万1487円/坪-23.94％下落
2013年［平成25年］61万7500円/m2204万1322円/坪+0.98％上昇
2014年［平成26年］65万0500円/m2215万0413円/坪+5.34％上昇
2015年［平成27年］68万1000円/m2225万1239円/坪+4.69％上昇

いまだに上がらず。

本物を見る目がある人はお台場ってやばいね(笑)

>>2192
本物ってなぁに？

>>2192
湾岸タワーで指名買いが入るようなマンションは出ますかね？芝浦とか豊洲にマンション探すというのではなく、○○○タワーに住みたいというように。
そうなれば、ビンテージマンションと言っても良いと思いますが。

>>2193
世の中にいる少数の｢本物を見る目｣を持つ人はタワーズ台場を選ぶらしいですよ。
タワーズ台場の住人さんいわく。

>>2195
住んでみたい湾岸タワマンのひとつですね。
でもどこに住んでも本人が満足してれば本物と言えるのでは？

>>2190
港区で唯一お台場だけが豊洲より地価安いんだね。

地価安いかは知らないけど、坪単価はタワーズ台場の方が豊洲より上だよ。
豊洲より安かったらとっくに買ってる。

>>2198
これを見る限りだとパークシティと豊洲タワーよりは安いみたいだね。
買ってみれば？

小さくて見えないよ。
パークシティと豊洲タワーだけだったら、それは豊洲の平均ではないね。