湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>1995
エルザタワーってツインパークスとかセンチュリーよりも前なの？

>>1994
壁紙じゃどうにもならんぜよ

センチュリーパークの方が少し古いかな。でも当時日本一はエルザ女王だね。

ほら、田舎の結婚式場みたい。仮設だよ仮設。

わんぱく広場！　最高です！

>>1989
WCTは前は道路だけど、裏は結構な敷地面積に綺麗なランドスケープだよね。見るまで知らない情報だった。もっとそういうのプッシュしてもらわないと、気づかない人も多そうだ。

＞1982
最近のタワーは狭い敷地に建物立てて余裕がないし、建物内の共用空間も小さめ。昔みたいな大胆な思いっきり感がなくなってきた。建設費や土地代の高騰が原因だと思うけど、2005年ごろの不況のどん底期のマンションは不況下でも売るために頑張ったんだろうね。

>>2006
GFTの間違いね。ごめんなさい。

円高になると外国人旅行客が激減するから、ホテルもガラガラになるよ。
西武プリンスの建て替えも遠のいたか。

エルザタワーはブランドや肩書にこだわるスノッブには見向きもされないが、
調べてみたら、見栄を張らない者にとっては最強の楽園タワマンと思った。

＞2006
WCTは道路側は道路からだと建物が近すぎて見えないし、道路の向こうは海洋大学だから引いた
写真が撮れないんだよね。
公園側から見るとファサードが綺麗。運河沿いの広いボードウォークは公園とつながってるし、
公園もマンション公開空地と一体でマンションから直接でいるできるので、見学に来た人は
マンションの敷地化だと勘違いする人もいるらしいです。

>>1950

そもそもアンティーク調を良しとするかどうかなんて人それぞれなわけで・・・。
あなたにとっては良くても古臭くてイヤだと思う人の方が多いと思う。
だから今そういうデザインの物件が無いんでしょうに。
そして管理が良いというけど、逆に管理が悪い物件ってどこ？
何をもって管理が良いと判断するの？

ネットからの拾い物なので不鮮明な写真ですいませんが、運河側にも結構広い公開空地があります。ほかの運河沿い遊歩道と連続しているので、よくペットを連れて散歩している人も多いです。

やるじゃないか、エルザに対抗馬ときたか。

＞2011
共用空間の壁についたシミや傷がそのままになってたり、床の大理石が変色していたり、隅のほうにごみやほこりがたまってたり、ソファーの汚れや破れがそのままになってたりというのは管理の悪いマンションで見ますよ。どことは言いませんが。
毎日数回清掃が入るマンションもありますが、清掃回数が少ないマンションもあるようです。そういうのは、すぐには差が出なくても10年もたつと明らかに差になって出てきます。

>>2011
人それぞれだから、自分の意見を言ってるまでですよ。
TTTとかは、管理は良くないという評価が多いみたいね。
あと、アンティーク調なデザインは仕様が低いとか、予算が少ないと、残念ながら作れない。

エルザタワーって浅い池に浮いてるんだよ。
ほんとすごいんだ。

でも、芝浦アイランドの周りは完全に電線が地中に埋まったのできれいになりましたよね。
あれはうらやましい。

＞2008
GFTも裏側には大きな公開空地がありますよね。イラスト見る限りかなり大きい。写真はないんでしょうかね。見てみたい。

ドドールの肩身がどんどん狭くなるじゃねーか（笑）

>>2011
人それぞれだから、アンティークなのが嫌な人はそれを選ばなければ良いだけでしょう。

古臭くてイヤだと、あなたが思っているだけですよね？本物を見る目がある人はそんなに多くないと思っているので、別に少数派でも構いません。少数派が悪いことだとは思いません。タワーズ台場がいまでも価格が維持出来ている理由は、本物を見極められる人からの需要関係が崩れていないからです。

実際ヴィンテージマンションに選ばれてるのは、基本的にはアンティークなデザインを採用し、管理が非常に良いマンションばかりです。
あなたの価値観が全てではないんですよ。

>>2015

アンティーク調は予算が必要っていうのは何の情報？

＞2019
ドドールってエントランスロビーの上は結構大きな公園みたいになってませんでしたっけ？あれいいなあと思ってたんですが。

>>2020
本物を見る目・・・(笑)
いつかタワーズ台場が歴史的ヴィンテージマンションと言われる日が来る事を温かい目で見守りますよ。

どうせ横にビルとかたっちゃうでしょ。どれがビンテージなのかさっぱりだよ。

>>2019
ドトールはキャナルテラスっていう素晴らしい武器があるでしょ！(笑)

＞2023
タワーズ台場は、お台場という東京の名所の一つに存在する唯一の分譲大規模マンションという意味での
プレミア感はあると思います。住民が愛着を持って大事にすればビンテージになりうると思いますよ。
私はそうなればよいなあと思います。

>>2023
あなたが本物を見る目がない人だというのは分かりました(笑)
はい！温かい目で見守ってあげて下さいね。よろしくお願いします。

あの広尾ガーデン何とかを夢みてるのか？。

タワーズ台場って建物のデザインも独特ですよね。王冠かぶってるみたいな。最近のタワーはみんな筒状の中空洞のタワーばかり。あと、板状タワーも最近はない。カテリーナ三田、PCT－B棟、WCTみたいな板状マンションのほうが、間取りは良いのを作りやすいはずなんですが。

さすがに病的じゃないか？

>>2010
中古の仲介で見学に来た人の意見をどこで聞くチャンスがあるんでしょうか？

>>2022
ドトールはロビーの上だけではなく、運河の前や周囲は再開発なので、公開空き地がかなりあります。敷地がキツキツなのはＫＴＴ

＞2031
むかーし、マンコミュにWCT検討板がまだあった時代に「隣の公園もマンションの敷地なんですか？マンションに公園への直接の出入り口があったり、運河沿いのボードウオークがそのまま公園までつながってますけど」という検討者の書き込みを何度か見ました。そういうことです。

そう、キッチン付けてパーティスペースとか、あれいらないんだよね。庭にコイでも泳がせた方が格段にスゴいわ
けよ。

家にテニスコートと野外ステージなんて、
エルザタワー55か皇太子だけ。スゴいよねー。

本物を見る目がある人はタワーズ台場を選ぶ。
名言だねぇ・・・。

所詮どこも僅差じゃない。差はあるけど100対95とかそれくらい。ヴィンテージになれば価格が維持できる、ただその点が良いと考えるのが一般的なだけ。主観がそれにイコールとは限らない。

去年の都心に住むのヴィンテージマンションの記事です。湾岸ではツインパークスとWCTが載っていますね。

>>2011はツインパークスも古臭くてイヤだと思うのか？どうしようもねーなw 少し前に今だった築浅物件がこの世況でどんどん価格を落とている中、ツインパークスがなぜ価格を維持しているのか分かっていないんだろうな。
管理の良し悪しも判断できないようなので、タワマン初心者かただのネガなのだろう。

昼間、レスがつかなかったので再投稿しますが、中古マンション価格で豊洲や港南が下がりGFTが坪420万、DTが400万で、GFTがツインパに次いで2位という話が出てましたが、最高層、新築未入居、東京タワー眺望と３つのプレミアついて坪390万という部屋が売りに出てます。恐らくGFTでも分譲価格が一番高い部屋でしょうから、この部屋で390なら中層～低層はもっと安いはず。だとすると10年落ちの芝浦アイランドグローブよりちょっと高いくらいですね。やはりマンション相場は下がり始めたんですかね。

http://www.athome.co.jp/mansion/6959735323/?BKLISTID=030PPC

＞2039
ツインパークスにお邪魔したことありますが、さすがロビーはきれいに清掃されてピカピカでした。
あのマンションは分譲時に購入者のステータス審査まであったと聞いています。管理状態は
さすがの一言ですね。

あと、DTを候補にしているんですが、DTは天カセエアコンつけられないと聞いてがっかりしましたが、GFTもリビングでもエアコン天カセじゃないんですね。最近は高級マンションでも天カセじゃないほうが普通になってきちゃったんですかね？

＞2040
価格はわからないけど、間取りが良くないね。玄関ホールにあがって
ドア開けたら直接13畳の狭いリビング。
ベッドルームが全室リビングイン。廊下なし。
78㎡しかないから仕方ないんだろうけど、この部屋に9000万以上は
俺は出せない。最近のマンションこんなのばっか。
6000万くらいでリビング20畳の90平米が買えた時代が懐かしい。

>>2028
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200511080335.html

「高級住宅地の物件だけがヴィンテージマンションではありません。その地域のランドマーク的なマンションは、値下がりする可能性が低く、ヴィンテージといえるでしょう」（中山氏）
だってさ。
この論理だと、タワーズ台場だろうと、プラウド立川だろうと、DTでさえもヴィンテージマンションになっちゃうわな。

>>2040
あとはDTがいくらになるかで、２位が決まるね。
売り出し価格が１３０００万だから、長期戦になりそうだねw

>>2044
タワーズ台場もプラウド立川もDTも、ヴィンテージマンション対象外だよ。
ヴィンテージの定義は築10年以上だからね。

>>2041
アンティークと古臭さを混同するよく分からない方が>>2011 にいるようなので、アドバイスしてあげて下さいませ。

>>2044
・坪単価３００万円以上
・平均専有面積７０平方メートル以上
・築１０年以上
・ペット可
・地域のランドマーク

が条件だとすると、アイランド、PCT、WCT、タワーズ台場、2004-2006年頃の湾岸タワマンはみんなビンテージだな。

それは無い。
ランドマークだけだね。
地域で1つだけ。

>>2042
今は地価も建築費も高騰していますからね。
仕様を削っていくしかないのです。
つまり、どれだけ新しい高級物件でも、昔の物件よりも低仕様なのです。

昔のタワマンと最近のタワマンの価格がそこまで変わらないのは、そういう理由です。