湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

豊洲は東日本震災の震度５程度の揺れで液状化だけでなく、側方流動や地盤沈下まで確認された。震源地から900ｋｍ以上も離れているにもかかわらず。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_...

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-...

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-...

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/759...

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/artic...

もちろん、豊洲、東雲、有明のタワーマンションも杭基礎が折れれば床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

>>19120 匿名さん
それはそうと大手町も銀座も埋め立て地であることに変わりないよね？

丸の内も大手町も銀座も豊洲も、「人が住むのに好ましい地域ではない」ってことじゃない。

練馬豊島が地盤の小池知事が湾岸に税金投入するか微妙。
最小限にしたいところでしょう。

いやあ、ここまでやったら徹底的にやらなきゃ収まらないでしょう。
税金を大量投入してくるんじゃないかな。

住民としては、資産価値上がるし大歓迎なので良いのでは？

>>19120

前回の関東大震災では、地面が沸騰したと記録がある。つまり、液状化だよ。

前回の関東大震災では、内陸が液状化してるのだよ。

大手町や銀座は海の底だった訳だから、仕方ないのでは？

そもそも、都内に人が住んで良いエリアなんて無いよ（笑）
どこも汚染だらけ。
液状化しやすいんだから。

内陸といっても多摩とか郊外は不便なので住みたくない。

多摩くらいしか安全な場所無いのに、贅沢言うな（笑）

23区は完全に液状化エリアだぞ。

＞19128
緑のところって人住んでるの？
ずいぶん田舎だけど。

湾岸の不動産屋の常用句が、「銀座も元は埋め立て地」。
何を埋め立てたか、いつの時代に埋め立てたかがポイント。

衝撃的なニュースだった。

　都議会公明党は２０日、豊洲新市場・水産卸売場棟の地下空間から採取した水を、民間企業で検査した結果、環境基準を上回る「シアン化合物」を検出したと発表したのだ。毒性の強いシアンの環境基準は「不検出」だが、１リットル当たり０・１ミリグラムが出たという。

内陸ニュータウンも湾岸も、開発が速すぎるところは難しいね。ゆっくり少しずつ重ねているところでないと安定しない。

銀座も月島も埋立地じゃないけどな。
まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

緑色の三浦半島エリアも土砂災害がしばしば起きるし、活断層があちこち細かく存在する。

＞19134
きれいな川レベルだけどね。

>>19088 住人さん
でも晴海物件は運河沿いで開放感あってよさそう。晴海運河は幅広で豊洲まで距離があるから眺望良くて運河も淀んでないし下の階が良さそう。

どうせ危険なら港区民でいたいものだ。

月島は埋め立てでしょ？
佃は島だったけど。

都議会公明党は２０日、豊洲新市場・水産卸売場棟の地下空間から採取した水を、民間企業で検査した結果、環境基準を上回る「シアン化合物」を検出したと発表

まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

タワマンで低層はない。

豊洲を選んだ人の意見　(笑)
もう誰も聞かないよなー。

会社でどういう扱いされてんだろ(苦笑)

>>19141 匿名さん
歴史があって、化学物質の少ない土による埋め立て地。

一番の被害者の豊洲住民の人達とその家族の無念な気持ちをもう少し考えた方が良いと思いますよ。

土地は歴史がある方が、色々な建物や工場が建つ歴史を持つので汚染される可能性は間違いなく高まりますけど（笑）昔に遡ればのぼるほど規制もなく知識もないやりたい放題の時代だったから。丸の内がどうのこうのということとは別に、歴史が長いということは単純にリスクは高まる。

「築地」がつく飲食店やチェーン店は数多くあるが、「豊洲」がそれだけのブランドを築けるかどうか。
他に小売・飲食でよく使われる都内の地名は、銀座、神田、えびすあたりか。早稲田は大学名と被せているね。

無念もなにも、地歴ぐらいみんな知ってるし、それを選んどいて、ステマしまくったこの10年の罪は重いよ。

豊洲を選んだ人の意見　(笑)
もう誰も聞かないよなー。

会社でどういう扱いされてんだろ(苦笑)

まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

19149 ブランドの意味から勉強して

>>19144 匿名さん
目の前が綺麗な運河沿いだったら低層ありだけどなあ。キャナルフロント。

運河　(笑)　またバカ丸出し。
運河なんてねーし、海と埋立の汚い溝

>>19148 匿名さん
月島(一号地)のベースは明治時代の海底泥土です。
http://plaza.rakuten.co.jp/wakow/diary/201406010000/

>>19111 匿名さん
自称しませんよ。うちは中流です。もとは良家かもしれませんが。
ひとくくりにお客さんと言うとわかりませんね。
お客さんが同性か異性かで違うんじゃないですか。
異性ならば不要だと私は思います。
声を掛けられる女性側からしたら好意がないのに誘われるのは勘違いの元で迷惑しますよ。

社内で男女関係のトラブルになっている男性社員がいますが、あの人からしたら良好な関係を築くための誘いだったのかもしれませんね。
女性側はセクハラだ結婚詐欺だ懲戒処分だと大変ですよ。

>>19150 匿名さん
調子に乗り過ぎなんだよね。デべも購入者も。

海と埋立の汚い溝、だって

よっぽど湾岸嫌いなんだろうけど、発言から心が汚れすぎているように思います。真っ当に生きてね。

湾岸タワマンなら永久眺望でなければダメだな！低層でも永久眺望なら良い！

＞19156
ということは塩分たくさん含まれていそうですね。
ウランなんかも海水に含まれてますよね。

シングルで晴海のタワマンを自力で買われたとしたら、キャリアウーマンなんですね。素晴らしい。日本がダメになった原因は単純に少子高齢化なのでできればシングルマザーでも結婚でも2人くらい産んでください。

>>19156 匿名さん

そういえば月島にはいまも頑張ってる鍛鉄やさんが居るよ。

キャナルとか運河とか、言葉でごまかし、
もうこの手には乗りません。

汚染土壌で海を埋立ただけです。

20数年間世界一の債権国なのにいつ日本がダメになったの？
世界で問題が起きれば円が買われる事実を見ればわかるだろ。
少子化は子供手当月3万円で解決する。

>>19162
嫌みなの？

犬猫の発言を低俗に受け止められたようなので補足します。

私は父から
犬や猫じゃないんだ。人間なんだよ。心があるんだよ。
そういうことが許されるものではない。
と教えられたことがあってそのような背景から書きました。
誰かをバカにするためではなくその裏には人間には心があるということを言いたかった。

>>19165
世帯あたりの所得はバブル期に世界一になってから二十数年間、とうとう世界20位台にまで下落。3年以内に韓国にまで抜かれますよ。かつては馬鹿にしていたアメリカは日本の1.5倍。税金も、いろいろ控除がなくなり、復興税など北欧除いた先進諸国で一番の税負担の国。今後は生産人口がさらに減り非生産人口比率がさらに増えるから、さらに税金上がるよ、どう頑張ってもね。少子高齢化の国に未来はない。

>>19165
未だに日本が凄いとか、今の生活レベルを日本が維持できると思ってる奴がいる。

たしかにそこそこ賢いし、真面目でよく働くから、特殊出生率が2近くあって少子高齢化などなければ今でもアメリカと同等の一人当たりGDPは普通に維持されていただろうね。それがこのザマ。少子化がいかに恐ろしいものであり、国や国民がしっかりしていてもどうしようもない。

パークタワー晴海と有明ガーデンシティだったらどっちがいいと思う？

来年は一人当たりのGDPも30位台も視野に入っている。これだけ真面目にしかも長〜い時間働いて、30位だぜ。終わってるよ。こうなることが20年前から言われてきたのに目先の票目当てに政治してきた結果がこれです。

>>19171 匿名さん

でもさ、いまだに保育園建設反対するバカな地域もあるんだぜ。高級住宅街か知らんが、終わってるよ。

子供を産んで育てている人とそうでない人達の税負担あるいは手当に大きな格差をつけないと絶対に出生率は戻らない。どんどん、シングル、ディンクスが増えてきて子育てや子供に理解がない大人が増えすぎている。まさに悪循環。子育てには大きなお金がかかる。そして彼らが将来、働いて富を生み出し国が成り立ち、老人も生活ができる。子供を産みもせず、育てもせずこの国で生きていくなら、それに値する対価を払わないのはどう考えてもおかしい。

>>19162 匿名さん
成り行きですよ。誉められることではないのです。
両親から大反対されていました。結婚してから買うものだと。
キャリアウーマンでもないのがまた親が心配するところです。

本気でシングルマザーを考えますね。子供がいなくて良いのかなと。
ただ結婚するような相手はいないのです。諦めています。

>>19161 匿名さん
自然由来の土壌の埋め立て地もリスク大きいということですか？
江東区の埋め立て地と比較すると、リスク高いですか？

自然由来が安全、人工物が危険と一概に捉えてはダメでしょうね。

日本はシングルマザー文化が小さすぎる、また事実婚のカップルへの認識など社会がより理解を示すようにならないと。安倍さんもよくやっているし、彼じゃない経済対策に疎い総理だったらすでに30位台になっていたのは間違いないけれど、少子化対策は何もしていないに等しい。とにかく生産人口増やすために、配偶者控除もなくして専業主婦を追い込むような政策は長期的にはさらならる少子化への間接ダメージになる可能性がある。

>>19172
子供が生まれ地域が育てるという人間本来の姿からかけ離れた恐ろしい話。本当にある部分で狂ってきている。

>>19175 匿名さん
東京湾岸タワマンの元祖？センチュリーだって造船所の跡地じゃなかったっけ？石川島播磨？

この人類が経験したことがない少子高齢化による人口減少という国が毎年GDPを増やすことだってほとんど無理ゲーに近いことになっている。常識的に言えば、この人口構成では国を維持するために、どうしたってこれからも税金を増やさざる得ない。すると所得が下がるので当然、消費が落ち経済も小さくなり、さらに給与も下がる。アベノミクスで給料上がらないとか言ってる馬鹿がいるが、給料がが下がらないことが既にアベノミクスのおかげなんだよ。日本が置かれてる立場をわかってない人が多すぎる。

このまま出生率1.2のまま行ったら、10年後の貧困率3割、15年後4割、20年後5割とかリアルな未来です。経済力もなくなれば、世界も結局相手にしてくれない、アメリカも守ってくれない、20年後は尖閣どころか沖縄県が中国に侵略されてる可能性も十分ある。

女性の卵子は20歳前後が質がいいのかな。でもその年齢頃は大学生でしょう。どうしても晩婚だよね。

>>19171

金を貯めて使っていないだけ、間違った認識の将来不安で消費控えているからGDPが上がらないだけ。日本に金は有り余っている。

子供の数によって所得税か住民税を大幅に下げるか、子供1人産んだら300万、2人目3人目産んだら500万とか成人するまでに分割で支給するとかすれば絶対に1.8くらいまではあがる。老人にわけのわからない現金支給したり、意味のない除染に数兆円、相変わらずの不要な公共事業に数兆円使っててこれやってこなかったとかマジ理解できない。せめて15年前にやっていたら日本は永遠に経済一流国で入られてたのにね。政治家無能すぎ。国民も少子高齢化が貧乏招いているということに気づいていないのが終わってる。マスコミも豊洲の揚げ足取りの汚染とかくだらないことばっかりで、こういう本質的な啓蒙がなさすぎる。

日本の面積からすれば、今の人口の半分くらいで良いと思う。
今は面積のわりに人が多過ぎて環境破壊が酷い。

>>19110 匿名さん

タワマンでコンシェルジェのいない物件なんて聞いた事がない！笑 あるの？

>>19183
こういう勘違いをしている人ばっかりだからね。日本の慢性的景気後退は単純に少子高齢化で生産人口が減り、医療費と年金で莫大な社会保障費が必要なハチャメチャなバランスに突入したからですよ。実はちょきんがあるとかそういうもんだいじゃないのよ。世帯が毎月使えるお金が先進諸国の中で底辺のレベルになってきてるの。少しはべんきょうしてください。

>>19182
貧困率が上がればヤンキー化も進むので10代からバンバン最低3人くらい産むようになるんじゃないのかな。

そういう発想は正しいと思います。

>>19116 匿名さん

でもまだそんなに下がってないような気が…

>>19187

それは政治の問題。

>>19185
そういうならこのままの人口構成でいいんだな。外資系と数少ない国産グローバル企業以外、年々、所得は減り、税金は上がる。街に出れば老人ばかり。老人になっても年金はとても生活できないレベルしかもらえない。貧困率は50パーセントを超え、治安も悪化。せっかく温めてきた誇りある民度の高さもある貧乏になれば自ずと平均値は下がる。そんな世の中になっても文句言わないでね。

>>19147 匿名さん

お察しします。
やはり心配になりますよね？
他の地域て同じようなケースってなかったでしたっけ？
液状化のあった地域のように、そのうち忘れられると思いますけどねぇ

>>19188
だから最終的に貧困率が50パーセント超える国になると、教育とかも崩壊するから東南アジアとかアフリカの国みたいにまた出生率は増えると言われる。ただ、もっかい戦後からやり直しという状態だからねそりゃたいへんだよ。

>>19187

使えるお金が無いのではなく、企業にも個人にもお金はたっぷりある。使っていないだけ。
GDPが高い国のように
借金をしまくり消費に回している国と一緒にしてはダメ。
少子化が問題だけど政治のお金の配分により全て解決する。

>>19167 住人さん
犬や猫にも心はあると思うんだけどなぁ
制止したら、ちゃんと耳ひっこめて反省してるし(笑)
まぁ父の方は人間だけが持ち得る想像力のことを言ってるんでしょうね。

議員の学力レベルが低いから何を思考するにもダメなんですよ。
成蹊大で内閣総理大臣になれるなんてね。
何のために東大を目指して受験戦争をする人々がいるの？
結局、成蹊大の思うまま。
その他、関東学院大で国会議員になれるなんてね。

＞19192
定年は伸ばした方がいいね。
今の老人元気ですから。

実は貯蓄がたくさんあって、世界一の債権国だって言ってる人は、全く本質がわかってない。アホな無能政治家の言ってることと同じ。いかにマスコミの影響が多いかを表しているよね。

よく考えてみてよ。世界一とは言わないが、これだけ真面目に働いてそこそこ賢く、国民全員が最低限のマナーと教育がされ、科学研究が発展してる国なんてなかなかないんだよ。たしかに社会や経済の仕組みに改革すべきところはあるにしても、こんな立派な国民と国ならば、普通であればアメリカと同等以上の一人当たりGDPは保つ経済一流国であることは必然なわけよ。それがこの20年でどういう転落をしているかみんな理解していない。かつてのナンバーワンがトップ10グループと１．5倍の差をつけられて20位台。今後の予測も3年以内に30位台、韓国にも抜かれる予測になってる。子供さえきっちり生まれる正常な社会であればみんな裕福で、将来もある明るい日本で入られたんだよ。本当に目を覚ましてくれ。政治の問題というだけでなく国民の意識が高まらないと政策もそっちに切られない。とくにマスコミ関係は頑張れ。

>>19197 住人さん
もしかして東大女？

>>19196 匿名さん
かわいいですね。それはわんこのほうですか？
飼いたいなあ。

内閣総理大臣になる方はめちゃめちゃ優秀だと思うが東大生はそこそこ優秀。

>>19200 匿名さん
いえいえ、まさかですよ！(笑)
バカと天才は紙一重ってバカのほうになってしまいました～

>>19195
お金がある？言ってることがおかしい。手取りの所得が一流国の3分の2以下しかないんだけど。全くわかってないね。君みたいな考えがいるから少子化がいつまでも対策されずに来たわけよ。出生率が2に戻れば、日本はまだ1流国に返り咲ける。あと15年遅れたらもう1回、国民総貧乏になってアフリカ勢とともに発展途上国からのし上がるしかない。

>>19173 匿名さん
そうだよねー
子供はお金がかかるんだよ。
たぶん、それが少子化になっている１つの大きな要因なんだよね。
老後に対する不安が拭えないと、子供を産むのはリスクと考えるんだよねぇ。

明治時代は子供は労働力となった
昭和の高度成長期は政府が老後を保証するといっていたのを信用していた
その結果、老後破産が問題になっている
シングルも含めてだが、なかなか踏み切れないディンクスもいると思うよ。

安部さんは1回目があまりに酷い総理ぶりだったから2回目なった時怒りが湧いたけど、実際よくやってるよ。経済対策あっての社会であるというのがよくわかっている。いまでも民主党だったら日経9000円、1ドル90円、GDPランキング30位、尖閣は中国領になってただろうね。程度本気で日本のこと考えるならショッキングなくらいの少子化対策をやってほしい。そこが望み。

>>19205
子育て家庭には国がびっくりするくらい補助しないと。子育ての過程で発生するお金は経済効果もあるし、彼らが実際に稼ぐ前にも経済全体のメリットがある。老人に配っても貯金して世に回らない金になるか、パチンコと医療費だろ。医療は日本の経済産業の中で1番外資の取り分が高い。税金も払わずに北米欧州にお金が回る。最悪ですよ。

>>19199

だからGDPにこだわりすぎだって。
悲観しすぎ。
金を回せばGDPが上がるのだから。
貯金を使っても借金して使ってもGDPは上がる。
悲観論者が多いから老後に備えて貯金しているのだから。

日本は優秀将来も安泰だよ。
例えば
特許の金額ベースでここ何年も日本は世界一の黒字だよ。安心して消費しましょう！
タワマン買いましょう！
子育て最高に楽しいですよ！

そうだよな。米国で長く働いていたけど、平均的なパッケージとして日本はどうみても優れていた。これだけ働いて20位台って、これは人口構成による必然的後退ですよね。

>>19173 匿名さん

たしかに今の制度だと、確実に子持ちが不利な制度だよね。

問題はベネッセコーポレーションだ。
あそこ老人ホーム経営で馬鹿みたいに乱立させてる。雇用を産むのは良いが、問題は若者を搾取してること。


若者が介護、年寄か増えてどんどん若者が介護に向かう。若者優先で採用してるって言ってた。俺はキレまくったよ。こっちは若者捕まえるの大変なのに。

>>19180 匿名さん
他の人口減の国ってどうなってるのか知ってる？やっぱヤバいのかな？先例がどこかの国で起こっているのなら、確認しておきたいね

>>19208
子育てを奨励するのはいいが、日本のポジショニングを完全に勘違いしている。1回アメリカあたりで5年くらい働いてみな。いかに彼らは富に溢れているか、日本にお金がないかがわかるから。貯蓄率が高いのは、社会構造への不安と国民性によるものだけど、現役世代の貯蓄率は対したいものではない。貯めてるのは団塊の世代以上。我々の世代は貧困層も増えてきているのですでに貯蓄率はそうでもないのだよ。だって、他の国の60％くらいの手取りしかないのに物価は大して変わらない。これからはどんどん負担は増えていくのは間違いない。これから15年20年で僕らは大変な時代をみることになります。真面目に働いても普通に食っていけない、そういう時代が確実にきます。

若者が育たないんだよ。おしめの換え方しか知らない若者なんて量産すんじゃねーよ。

>>19184 匿名さん

すごい先見の目だね
政治家なっちゃえばいいじゃん！
いい制度だと思うんで、応援します！笑

>>19187 匿名さん
老人がいま資産かなり占めてるらしいからね。
どうしてこうなった(笑)

19212 前例はないよ。日本が世界初です。

この急減は、実に、第二次世界大戦20回分。

東京、埼玉、神奈川、千葉、茨城、栃木。。
今いる関東全域の人口が消えるのと同じ。

この衝撃に耐えられるわけない。

>>19212
だから人類の記録上、日本が初めて少子高齢化で人口減少する社会を経験しているのよ。NYCに言ってここ数年感じたことは、彼らがもう日本に全く目が向いていないし、経済的は完全に終わってると判断されている。彼らは少子高齢化なんて無縁だから興味はないが、それが原因だとわかってる。悔しいよね。

>>19188 匿名さん

それあるあるだねww
ただちゃんと将来のことを考えれる人も安心して子供を産める環境を国が作ってあげないと、治安悪くなるばっかりだよ(笑)

福島原発事故、あれで平均年齢50台に一度なる予定。報道厳禁だけど。要するに人口減少は想定より加速する。