湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>18818

そうだね。
ちょっと嫌味っぽいレスもあった。

申し訳ない。

私は客観的に見て港南なら物件によってはまだ便利と言えるかなって思っただけですよ。

>>18820 匿名さん

ツインタワーはお見合い部屋が多くなるから、よし悪しだな。

CGPは一本で細っいぞ　月島だが　安っぽい外観だぞ

>>18822 匿名さん

TTTのように正対してなければそこまで気になりませんよ。

>>18824 匿名さん

そこまで気にならないと言っても、カーテン閉めなきゃならないでしょ。

>>18823 匿名さん
安っぽいかな？
カッコ良いけどね。
細いよね。太い1本のタワマンは内向きの外廊下のイメージなんだよなぁ。だからどうしても安っぽく見えちゃう。
太い1本のタワマンで内廊下物件ってあったっけ？

>>18825 匿名さん
カーテン閉めてない人多いよ。
人によるね。確かに目が良いと、どうしても見えちゃうもんね。
こんにちはするような距離でもないから気を使う必要はないけど。

>>18823 匿名さん

CGPの横には既に別なタワマンがあるし、更に隣にも新たなタワマン計画が昔からある。

>>18826 匿名さん

錦糸町のブリリアタワー東京は太い内廊下。隣にオフィスタワーがあるけどね。

品川に徒歩１５分か新橋まで電車で１５分なら明らかに前者の方が便利でしょ。
前者はいざとなったらバスで行けるわけだし。

ＷＣＴさん嫌われ過ぎてここでＷＣＴを少しでもよく言うことがタブーになってるね。

台場の人沸点低すぎ。
コンプレックスの塊かな。

みんな立地というのを駅中心に考えすぎてる部分もあるね。駅距離も大事だけど駅力も大事。小田急沿線の各停しか止まらない駅徒歩5分＋新宿まで15分と山手線メジャーターミナル駅10分ならどっちを選ぶか？一概に駅5分とは言えないだろう。それと、これから働き方改革で在宅勤務も増えてきて価値観が変わる可能性もある。

もちろん、価値観が変わっても駅が近いのはがいいに決まってるが、都心は駅が近いことで捨てなければならない大事なものがある。生活と言えば食品の買い出しや子供の学校が近いか、周辺に子供が遊べるような場所があるかも大事。そうじゃないと青白いゲームオタクが育つ。

タワマンなら眺望もリセールの際の大事な要素。駅から近いと「そればいいね！」という反応が出るだろうけど、普通は感激するほどじゃない。だけど眺望のめっちゃ良い部屋は「うわーすげー！！見たことねえ！」ってなる。逆に高層階なのに窓から見えるのは隣タワマンの高層階だと「えー？がっかりorz」となるだろうね。

あとは、アドレスと地歴。「どうせ買うならできれば港区を買いたい、愛車のBMWには品川ナンバーを付けたい」というのは大多数の本音。そういう総合的な観点で見ないと、実際生活始めたり、売却を考えるようになった時に「こんなはずじゃなかった」と失敗する。

>>18831 匿名さん

スレ見たがケンカをふっかけたほうも相当嫌らしかった
どっちもどっちだ

>>18832 匿名さん

「愛車のBMWに品川ナンバー付けたい」が大多数の意見？

んなこたぁない。

プリウスに足立ナンバーが良い人も沢山おるのじゃよ。

>>18830
うーん、WCTをネガするわけではないんだけど、まずは新橋と品川ではどっちが便利だと思う？
新橋は地下鉄がメトロ、都営(汐留)とあるが、品川にはないのよ？

品川の評価は高いのはもちろんだが、それよりも正直地下鉄が使える新橋のほうが便利だよ。品川駅が便利なのは、山手主要駅のアクセスのみ。

山手線内側の主要駅へのアクセス時間は、地下鉄が使える新橋にくらべ、品川はかなり遅いよ。実際山手のほぼ最南端だからね。

>>18835

こんな比較意味ねーよ。その人の生活圏や職場によるだろ？たとえば極端な話、三菱重工や
Sonyの本社勤務なら港南は電車さえ乗らなくてもいい。

＞地下鉄が使える新橋のほうが便利だよ。

おれ、ここ１年くらい家からどこかへ行くのには地下鉄に一切、乗ってない。職場は地下鉄
よりＪＲの方が早いし。一回会社に出勤してから客先行くのに地下鉄に乗ることはあるが。

プライベートで昼間に広尾や麻布行くのは車。飲みに行くときはタクシー、帰りももちろん
タクシー。普通、昼間でも広尾や麻布十番に遊びに行くのにわざわざ家から地下鉄で行くか？

それよりも、出張や旅行で新幹線や飛行機に乗る回数のほうがはるかに多い。よって俺は
新橋か品川かどちらか選べと言われたら品川だな。

何故か駅力勝負に
ちなみに両方とも都営浅草通ってるのでは？
品川は新幹線が大きいかと

832さんが綺麗にまとめてくれてる内容でFAで良いのでは

>>18836
以前、ここのWCTの人の書き込みで同僚と出張から帰って品川駅で降りたときに、世田谷まで帰る同僚から羨ましがられたというのがあったけど、素直に羨ましいと思う。大阪から新幹線に2時間半乗った後、世田谷だとさらに小一時間、山手線と私鉄を乗り継いでやっと家。TDなら品川で降りて山手線で新橋行って、ゆりかもめに乗り換えてやっと家。

飛行機ならＷＣＴはモノレール一本で２０分。それ以外の場所は比較して言うまでもない。出張の多い人は品川選ぶ人も多いだろう。そういえば、港南のＶタワーやコスモポリスを仕事の拠点としてセカンドハウス的に使う芸能人やタレント、女子アナ多いらしい。別にＴＤ貶してるわけじゃない。だが、品川のほうが便利という人は五万といるだろう。言いたいのは18836さんが言ってるように人によると言うこと。

>>18837
京急はほとんどが都営浅草まで乗り入れてるから、ちょっと料金が高くなるだけで
事実上、地下鉄あるのと一緒だね。

さりげなく、さりげな～く、WCTステマが復活してきておるのう。

都営浅草って微妙。やはり南北線延伸した暁には名実ともに地下鉄駅となる。

>>18840
これは非常にまずい兆候ですね

>>18842 匿名さん
さりげなーくマンション名をだして、だんだんヒートアップして暴走する。あぁ、目に見えるよ。

＞みんな立地というのを駅中心に考えすぎてる部分もあるね。駅距離も大事だけど駅力も大事。小田急沿線の各停しか止まらない駅徒歩5分＋新宿まで15分と山手線メジャーターミナル駅10分ならどっちを選ぶか？一

駅まで１０分はアウト。一けたはマスト条件でしょ。
いくら駅力あっても２ケタではその駅力を、
満喫できない。

駅にもよるな。一概には言えない。
18832さんの言ってる通りだ。

価値があるのは都心3区はマスト。更に山手線駅なら徒歩10分、地下鉄の場合は徒歩5分まて。

その基準だとPT晴海はどうなのかなあ。結構人気が出そうだけど。

>>18847 匿名さん
人気がありそうですよね。ただ駅から遠いよりは近い方が絶対によいですが、それを上回るコンセプトで駅遠がまぁいいかと思わせてしまいそうで現実歩いたら遠かったとあとから気づくのではないかと。
価格がお得なら買いですね。坪300かなあ。

このスレの趣旨に戻ると、販売開始が近い湾岸タワマンはPT晴海くらい？(販売中新築物件は除いて)

>>18849 匿名さん

そうだと思います。

＞価値があるのは都心3区はマスト。更に山手線駅なら徒歩10分、地下鉄の場合は徒歩5分まて。

否定しないけど、ほとんどのマンションアウト。

品川ポジると＝wctにされ＝ステマにされる。品川やwctがよっぽど羨ましいと見える。

（主張１）

駅近が価値が高いのは真実。だが、価値が高い＝人気が高いではない。

これ大事。値段が2000万高くなると「いいけど予算オーバー」って人が

飛躍的に増える。高給リーマンでも7000-8000万はギリ出せても

9000-1億は無理って人はかなりを占めるだろう。

予算オーバーで買える人が少ないってことはイコール人気が無いってこと。

リセールは7000-8000万物件よりもかなり苦労する。

人気の港区の品川駅、田町駅エリアで、リーマンにもギリ買える値段、

という絶妙なバランス、さじ加減が大事。

だから、港区湾岸では駅から適度に離れてないと人気が無い。

港区駅近なんてリーマンに買える値段じゃないからな。

（主張２）

最初から短期での転売リセールを考えるなら、設備や眺望は２の次でも

いいかもしれない。だが、このスレの住人は価格＝資産価値を意識しすぎてる

部分もある。リセールを考えるうえでも、18832氏の言ってることと言いたい

ことは全く同じ。実需で買う人にとって下記は非常に重要＝リセールしやすさに

大きな影響あり。


＞もちろん、価値観が変わっても駅が近いのはがいいに決まってるが、都心は駅が近いことで捨てなければならない大事なものがある。生活と言えば食品の買い出しや子供の学校が近いか、周辺に子供が遊べるような場所があるかも大事。そうじゃないと青白いゲームオタクが育つ。

＞タワマンなら眺望もリセールの際の大事な要素。駅から近いと「そればいいね！」という反応が出るだろうけど、普通は感激するほどじゃない。だけど眺望のめっちゃ良い部屋は「うわーすげー！！見たことねえ！」ってなる。逆に高層階なのに窓から見えるのは隣タワマンの高層階だと「えー？がっかりorz」となるだろうね。

＞あとは、アドレスと地歴。「どうせ買うならできれば港区を買いたい、愛車のBMWには品川ナンバーを付けたい」というのは大多数の本音。そういう総合的な観点で見ないと、実際生活始めたり、売却を考えるようになった時に「こんなはずじゃなかった」と失敗する。

>>18852 匿名さん

だって、
品川ポジ→港南良いよね→WCTが良いんじゃないかな　
の流れのステマを何年も見てるんだもの。
このスレ18000半分以上それだもの、皆勘ぐりますよ。

港区 台場 良さそうだよ。
人工ビーチを犬連れて散歩してBillsのテラスで朝食して。
東京湾でプチ七里ヶ浜生活できるよ。

港南って聞いたとき、横浜？川崎辺りかと思ってしまた。

港区の飛び地、お台場の底辺ぶりはハンパない

東京都 行政区別 年収の高い学区ランキング 
2016年 東京都港区 年収上位学区の公表

１位　港区高陵中学校：　910万円
・・・・（省略）・・・・
８位　港区三田中学校：　698万円
９位　港区港南中学校：　672万円
10位　港区港陽中学校：　364万円

ソース：https://www.sumai-surfin.com/k/static/nensyu/13/?cityid=13103

江東区立豊洲北小学校 681万円

いつの間にか勝どき駅前にパークタワー晴海の看板があるね。勝どき駅前の感じはどうも好きになれないなあ。

>>18857
ちなみに、三田は昭和中期からの住民が多くて三田住まい＝年収高いというわけではない。
港南はタワマン住民と都営アパート住民の格差がすごい。平均は672万だが2極化している。
ちなみに台場の港陽中学校の学区ほとんどがUR賃貸住民。年収低くて当たり前。

＞品川ポジ→港南良いよね→WCTが良いんじゃないかな　
＞の流れのステマを何年も見てるんだもの。

自然な流れでそうなるんじゃない？本音でそう考えてる人が多いなら。

何年も見てるから何回も同じ人が書きこんでいるわけじゃないだろ。

「湾岸タワー」を語るときは、再開発で注目著しい品川の話題を出せば湾岸ではない高輪ではなく、自動的に港南を指す。港南の圧倒的No.1マンションはWCT。だから話の流れでそうなるのは自然。ステマでも何でもないと思う。

資産価値が高いのに人気が無い代表格はＶタワーだな。

まーたwctの馬鹿が暴れ出したかな？
豊洲の話題以外なら大歓迎だけどw

新橋までゆりかもめで海を渡って15分もかかるお台場住民が新橋まで地続きで電車で5分の品川住民を嗤うって、正気ですか？

WCTは品川まで徒歩１５分。

お台場って都営住宅尋常じゃないくらい安いもんな。
７０平米で１５マンとかでしょ。
完全に寂れてるもん。

なるほど、住民のほとんどが年収の低いUR賃貸住民って、辰巳、枝川あたりと同じ土地柄なのですね。
いっそ江東区に編入させてもらったら？

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_16483021/

南高層、８５m２で８５００万。
良いですよね。

>18865

何ですぐWCTの話になるんだよ。
品川住民って言ってるだけだろ？
WCTがどうたらって騒いでるのってむしろアンチの方じゃね。

それこそ新橋までのアクセスで比べたいならWCTは最寄の天王洲アイルから浜松町まで５分かからず、そこから新橋まで１分だよ。
乗り換えに必要な時間は知らん(笑)

港区だろうが、中央区・江東区だろうが、とくかく湾岸はオススメ出来ません。
建物が古くなれば立地の悪いタワマンは資産価値どころの話ではなくなるよ。
価値のない土地に豪華なタワマン作ってデベが大儲けするだけだべ。

こんなところ、おすすめできないよね〜

http://tokyo-wangan.com/wp-content/uploads/2016/08/DSC_5676.jpg

＞18870

天王洲アイル→新橋は
乗り換えあるので、
実際は１２分から１５分かかる。

＞18872

駅遠物件で、新築を再販してる。

>>18872

駅遠なので、新築を再販してる。

品川の話題出るとWCT持ち出して煽って台場と戦わせようとするアホな豊洲民

どうしても土壌汚染の話題を変えたいらしい。

>>18869

良いのは東。床から天井、左右の壁までの全面ガラスで南は暑い。

品川はVタワーだけだよね。

>>18877

日当たりの良い南が好きです。

>>18786 匿名さん

賃貸1k住まいの人？
賃貸で安い一人暮らしだとわからないと思うけど、
特に家族住まいでの、港区の様々な補助と行政サービスは
千代田区と並んで他の区とはレベル違い。

江東区豊洲の人は、安易に実利とか言いがちだけど、
上記が行政サービスとリセール考えると実利でも港区アドレスの方が良いんだよね。

>18870

>18866だね。
失礼しました。

>>18880

港区でも駅遠物件では不便。

>>18876
テレビを見れば毎日豊洲の醜聞で持ち切りだから、所詮は豊洲住民の無駄な努力だ。

港区住民が江東区を相手にしてどうするの。
もっと広い心を持ってください。

豊洲を問題視してるのは無論港区民だけではない。都民の殆ど、他県民の殆どが問題と認識しているから、都知事を支援している。

港区と中央区の行政サービスはどう？
やっぱり港区のほうがいいの？

中央区は商業地としての価値は高いけど、住宅地としてはちょっと・・。基本的には低地ですからね、都心の中でも住宅地としては上位とは言い難いでしょう。

>18880

賃貸じゃないよ～。
行政も補助も特に興味ない。
そんな細かいことばかり気にしても窮屈かなって思うよ。

港区最強は揺るぎないなー。子育て、利便性、商業、遊び全てが高水準。

具体的に港区と中央区の行政サービスの違いが知りたい。
狭い港区の部屋か、広い中央区の部屋かで迷っています。

>>18890 匿名さん

子供が生まれた時からこんなに違うのよ。
他にもあるけど、あとは自分で調べてね。
http://www.kodomo-photo.com/recommended/2351/

>18889

一部地域を除いてね。

見合いの無い永久眺望でなければタワマンの価値なし。
ほとんどが脱落だね。
でも、最重要。

有明ガーデンシティ３棟タワーでオリゾン最上階共有施設からの眺望はどうなる？

お台場って貧困層が住む場所なのか。

今回初めて知ったよ。

>>18880 匿名さん

港区と千代田区は並んでない。
千代田区は皇居を中心として永田町、霞ヶ関、大手町、丸ノ内など、日本の政治、行政、経済の中心地を有している。
行政サービスでも子供が生まれる前から手当てを支給するなど、他では考えられないような厚遇ぶり。

＞行政サービスでも子供が生まれる前から手当てを支給するなど、他では考えられないような厚遇ぶり。

それって貧乏な方には有り難いけど、タワマンに住む方にとっては、
どうでも良いレベルですよね。

>>18847 匿名さん

PT晴海って駅からそんなに近かったっけ？

確かに。住宅取得費用の差で相殺されそう。

>18858

港南より豊洲のほうが年収高いのね。

>>18848 匿名さん
徒歩分数は、毎日のことだからジワジワ効いてくるよね。徒歩3分のところに慣れてしまうと、徒歩5〜6分の物件でさえも疲れてしまう。駅10分以上は本当ありえないと感じる。
自分の体力の問題もあるかもしれんが、年を取れば駅からは近ければ近いほうが絶対にいいよね。

>>18851 匿名さん

湾岸のタワマンって意外と立地が良いマンション少ないよな。駅直結なんてほとんどURにとられてるし。そのURはすべて仕様が酷い。

だからPT晴海のような場所では困るってわけでしょ。

>>18852 匿名さん

品川=WCTなのは、ベイクレストなどの住人が出てきた事がないからだけでは？
羨ましいなんて思ってる人は少ないと思う。
少なくとも私は羨ましいとはかけらも思いません。

＞18902

駅直結や幹線道路に面してる物件はうるさいので利便性重視向き。

高級物件は繁華街や幹線道路から少し外すので、
徒歩５～７分くらいが多い。

>>18855 匿名さん

七里ヶ丘ってピーチ沿いなの？生活したことあるの？良い感じだね！

>>18896 匿名さん

千代田区は信じられないいい場所に区営団地や都営団地がある。近隣は桜苑や番町PHなどの超高級マンションなのに。

品川はVタワーでしょ。
WCTの最寄りは天王洲アイル。

>>18861 匿名さん

港南良い→ベイクレスト良い
なんて流れを誰か一回作ってみてほしいよね。

WCT住人、ここすごく多いよ。

>>18908 匿名さん

Vタワーは羽田新飛行ルートの近くになるよ。

>>18870 匿名さん

品川のどこ住人さん？Vタワーかな？ベイクレスト？

>>18870 匿名さん

WCTさん意外の品川住人さん久しぶりにみた。めずらしいね

港南で品川駅近はVタワーだけでしょ。
他は品川駅最寄りとは言いずらい。

>>18862 匿名さん
港南のNo1はどう見てもVタワーだろ
何いってんだ？(笑)

無理にWCTの話題に逸らせたい豊洲住民が多そう。ただ今は豊洲醜聞にテーマがどうしても戻るから無駄な努力だ。

>>18913 匿名さん

残念。Vタワーは駅直結だが徒歩６分なので駅近ではない。

>>18865 匿名さん

スレみたが、品川住人というよりWCTさんに対して言っている風だったよ
品川駅まで徒歩15分を強調してたからね。

電車で5分だと20分だし、お台場からドアtoドアで15分だから数字で見るとお台場のほうが近く感じるね。

徒歩６分なら検討対象になる。
しかも駅直結なんでしょ。
１０分超えると最初から対象外。

>>18876 匿名さん
GFT民だと思っていたが、豊洲住人だったのか。

乗せられた台場くん、乙だなw

豊洲市場の盛り土　いつ、誰が、なぜ変更？
小池都知事が追加調査指示（日経9/22付)

1年ではとても済まないな。