湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

＞入居後も延々と販売を継続されるのは、スミフの営業と内見者が共用施設をうろうろしたりで入居者にとってあまり居心地のいい話ではありません。

WCTは築10年経っても毎週末に中古の内見者がひっきりなしに来る。最初のうちだけかなと思ったけどいまだに多い。先週もエレベーターで夫婦と媒介契約書類持ってる営業に出会った。カジュアルな服装の若めの夫婦とスーツ着た男というパターンですぐにわかる。ロビーで契約の打ち合わせしてることもある。もう慣れた。

全民放TVが報じているね。いよいよ、本格的にベールを脱ぎ始めた。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160906-00000459-fnn-soci

ついでに「豊洲、動画」で検索したら小池百合子知事より桜井誠という人物がやたらと出てきた。
この人が豊洲の代表者なのかなんなのか。。
まったく知らん人だがたぶん地元の人気者なんだろうね。。

＞＞17197

駅遠物件はダメですね。特にバス利用物件。
一番、嫌われる条件。
で、それを補うため、共用施設を増やして誤魔化す。
水物なんて最悪ですよ。
港南のWCTは品川駅から遠いのでプールつけました。
年間の維持費3000万かかっているそうです。
なのにそのプールは20m×3レーンしかなく、
それを2000世帯で使うそうです。

>17198
はぁ？
おれは駅遠よりも駅近の方が資産価値が高いのは当たり前と言っただけ。
お前は駅近よりも駅遠の方が資産価値が高いと思ってるわけ？
それとも単なる　バ　カ　なの？

>>17205

そんなことより、新駅の話でもしましょうや。なに？港区じゃないから新駅は関係ない？
そりゃまた失礼いたしましたｗ

>>17205
駅直結の値段が高いのは当たり前。そんなことを自慢気にどや顔で書きこむってバカ？

>>17207

あんただけみたいよ。

>>17205
この記事書いた人に文句言いに行けば？

東京は鉄道が主要交通機関です。
クルマで通勤してるから関係ないとか言い訳してる人もいますが、大多数の庶民は電車で通勤してるわけですよ（労災認定は会社が認めている通勤手段を使ってないと降りない→つまり勝手に車通勤してて死んだら自己責任）。
だから中古市場でも駅から徒歩10分を超えるというのは致命的な欠陥になります。

>17205
安物買いの銭失い。

>>17206
WCTは品川駅さえ遠いからね。

この記事を書いた人にも文句言わなきゃね。駅直結が一番に決まってるって。

>>17198 >>17199 匿名さん

芝浦はまだ分かるけど、WCT始めとする港南は直近３ヶ月で価格下がってる以上は、その雑誌の目星は外れてるんじゃね？せめて芝浦と書くべきだったと思うが。

買ってはいけない!? ｢売るとき価格が下がりやすいマンション｣とは？（抜粋）

□駅から遠いマンション。「バス便」又は「徒歩１５分超」。
これからは徒歩10分超でも難しくなってくるかもしれません。（特に東京の場合、2000年に大江戸線が全線開通したことによって、山手線内側で鉄道の駅から10分以上歩く駅はなくなったと言われています。また、物件検索を行う際に、以前は「駅徒歩5分」「10分」「15分」「20分」「指定なし」などのざっくりしたくくりとすることが多かったのですが、最近では、大手ポータルサイト「スーモ」などでは「駅徒歩1分」「3分」「5分」「7分」「10分」「15分」「20分」「指定なし」などとなっており、徒歩10分超でも結構遠く感じてしまわれがちです。

http://profile.ne.jp/w/c-67482/

>>17213 匿名さん
いつの記事かは知らないけど、まぁその雑誌が絶対正しいとも限らないわけで。

17197=17205だけどさ、おれは駅遠よりも駅近の方が資産価値が高いのは当たり前と言っただけ。
なんかえらくかんちがいされてるけど、おれはWCT民だよ。
資産価値の高低でいえば、Vタワーの方が上なのはあたりまえ。
だけど、住民満足度はWCTも結構高いってことを逆説的に言っただけ。
なんだかここはWCTの過激的ポジが多くて怖いね。。。

分譲時期から一貫して何で駅遠のほうが価格が高いんだろ？あっ天王洲アイル駅か！

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...

＞WCT始めとする港南は直近３ヶ月で価格下がってる

証拠も無しに言われてもね。ああ、あの品川区大井町とか大森の低層マンションとか定借マンションも一緒くたにした資料は意味ないからね。

だからさあ、もうWCTの自己満足的WCT崇拝ポジ投稿はもうやめようよ。
築10年超の中古物件がこんなとこではばきかせてちゃだめだよね。
それよりさ、住民板の方で、プール番長のE理事の暴走をどう止めるか、そっちの方が大事だよ。

>>17219 匿名さん

たぶんあなたはレインズでさえも証拠として扱わないと思うんだけど、念の為に聞くとどういう証拠があれば認めるのか、聞いてみて良いですかね？

横からだけど、港南が多少下がっても分譲組なら分譲がめちゃ安かったから無問題なんじゃ？

>>17213 匿名さん
勘違いしてると思うから言わせてもらうけど、Vタワーは2位だけど、WCTは13位なわけよ。

>>17222 匿名さん
いや、1期とそれ以降で全然違うでしょ。

>>17221
レインズデータあるなら出せば？

>>17220 匿名さん
論破しようよ。
たぶん出来ると思うよ？
どのデータを信用するのか、という前提を明確にした上で話を進めたいね。

WCTに限らず、マンション・バブルの崩壊が進行中でしょ。
中国人が爆買いしていた湾岸タワーは特に影響が大きい。
まぁ、今の相場で新築高値掴みは最悪、中古も避けた方が無難。
WCTに限った話ではない。。。

>>17225 匿名さん

レインズは過去ログ見りゃ分かるでしょ？

>>17224

全然違うのは2008年に分譲された最終期72戸のみ。2018戸は普通の2004年～2005年価格。

>>17227

全体が下落傾向だね。購入時期によってはすでに取得価格を下回ってる物件が出てきている。

>>17229 匿名さん

そなのか。
第2期と第1期は同じ単価で販売してたの？
それとも第1期はさらに安かったのかな

ほんと～に、どうでもいいわぁ。

>17222
そのとおり。WCTキャピタル北東角初期分譲を平米240万で購入、3年前アクア東向きに住み替えました。
その後の3年で2千万位値上がりした感じ。（今、値下がり中は言われなくても認識）
なお、当時同時に検討した富久クロスにしていたら、今頃含み益は5千万くらいかな。
でも、あそこは間取りが悪いし、交通アクセスも不便、今のWCTの生活に満足しているから、後悔はしていない。
プールの赤字年間3千万も気にならない。そもそもプール単体で黒字はホテル経営でもあり得ない。
ワールドクラスのコンドミニアム物件には必要不可欠な設備との割り切りが必要。
かなり脱線したが、プールが無駄と思う層はWCTを買ってはいけない。。。

>>17231
俺、第3期のWCT住民だけど、価値が買った値段以上であればぜんぜん問題ないし、買った値段以上であれば資産価値は高いと思ってる。買った値段は坪240万。現査定額は坪330万。ここから3割下落までは許容範囲内。

WCTを今、中古で買う魅力がないことがよくわかった。

北部屋なんて住みたくないねえ。
タワマンの妥協の産物だね。

>>17223
プールの利用料300円。赤字3000万。利用料で埋めようと思ったら年間利用者＋10万人必要。
WCT住民5000人として、子供からお爺ちゃんまで全員が現状＋年20回プールを使う計算。
だからプール単体の黒字なんてホテルでも市民プールでも最初から無理。

計画から赤字計画で、もとから他の共用設備収入でトータル黒字にする計画。で、その通り
管理費からの持ち出しなく、ゲストルームなど他の設備収入でトータルは黒字になっている。
その管理費はタワーマンションでは最も安い設定にもかからわず毎年5000万円も余って
修繕費に振り替えている。さすが大規模のメリットだと感心している。

>>17237
そもそも２レーンのプールで１０万人はどうやっても無理だわな。温泉大浴場じゃあるまいし。

>>17215

同感。バス便マンションは最も敬遠される条件だと思う。
特に中古になったとき。
新築時は、新築のワクワク感に負けて、駅遠買ってしまう可能性あるよね。
新築はいずれ築古。
駅近は永遠に駅近。駅遠も永遠に駅遠。

やっぱりネガ多いね。
WCTの北向きは、眼下は公園、正面はレインボー眺望と最高なんだけどね。。。

2000世帯で20ｍ×3レーン。
使えないの最初から分かってた。
でも、駅遠だから客寄せるために作るしかなかった。
で、年間3000万の維持費垂れ流し。

>17239
じゃあそういうことにしときな、きみには縁がなかったということでおｋ

>WCTの北向きは、眼下は公園、正面はレインボー眺望と最高なんだけどね。。。

眺望以前の問題だと思う。
24h×365日、日が当たらないんですよ。
自律神経に悪そう。
南向きのない部屋は住めない。

>17241
一戸あたりでみれば年間1万ちょっと。そんな僅かな負担で、プール、ジャグジー、サウナで週末まったり気分を味わえるのは、自分にとってはメリット。君にはここのコンセプトは合わないようなので、他で格安物件探しなｗ

>17243
南向き崇拝は日本人特有ですけどね。
ちなみに北東角は、朝日があたって朝は結構眩しかった。
それと夕方も夕陽が入ったな。
まあ、きみには関係ないけどね。

僻地の倉庫街にある団地マンションを自慢してて恥ずかしくないのかね？
WCTは収入も知的レベルも低い住民が多いんだな。

>17245
>朝は結構眩しかった。

そうなんですよ。東は太陽高度が低いので眩しいだけ。
使えない。

≻南向き崇拝は日本人特有ですけどね。

湿気の多い日本は日当たりの良い南が好まれます。
また、欧米の方は、目の色（色素）が薄く光に弱い。
大リーガーとか目の下、黒くよく塗ってたでしょ。
何でも理由があるわけです。

だからさ、駅遠だし、資産価値も低いけど、貧乏人の俺にとっては、満足度が高いといっているだけ。
くだらないネガに反応した俺も間抜けだったな、じゃあね、バイバイ

三井湾岸クラブの最新号でも湾岸エリアで品川エリアだけが、唯一二期連続の中古成約値が下落していると報告され具体的な数字が記載されていますよね。結局、広大な港南アドレスの中で資産価値が下がっていないのはVタワーはじめとする駅歩10分圏内の物件だけ。それ以上の駅遠物件はWCTを含めて軒並み下がっている。江東区港区中央区湾岸は市況悪化でも開発による反発で価格は維持している。湾岸で暴落しているのは、周辺に開発が全くない品川エリアの中の駅遠エリアだけ。購入者もバカじゃないからWCTがいくらステマしようが、よく見て買ってるということでしょう。

何？新駅発表になって、全く関係ない徒歩３０分はかかるGFTさんは寂しくて、ここで一人芝居中？？ｗ

たしかにGFTから新駅の港南芝浦側口まで２ｋｍで徒歩23分、北エリアのアンダーパスでも1.7ｋｍで徒歩20分もかかる。

WCTも新駅の港南芝浦側口まで1.7km徒歩20分。

これだけ遠いと各々、資産価値へのインパクトはゼロですね。たまに新駅で降りて、商業施設でぶらぶらして散歩てがらに帰るという程度の関係になるでしょう。

＞＞17251
微妙にちょっとずつサバ読んでますねｗ
GFTはシーズンズテラス接続の東側連絡通路入り口までで、2.1キロ約26分
wctは同連絡通路まで、1.5キロ18分ですね。グーグルマップでルート検索するとすぐ出ますが。

ちなみに、シーズンズテラスの連絡通路は渡るとすぐ南口改札なのに対して、
芝浦よりの東西連絡地下道だと線路くぐって、登って、さらに北改札までそこそこ歩くので
地下通路の入り口までは参考にはなりませんね。

資産価値へのインパクトはゼロって言ってるから、サバ読んでるというより、
より安全側の発言だよね。

何故か、GFTの方は実際より短く表記し、WCTは長く表記してるので、
GFTのみなぜか、安全を見てなくて、サバよんでますけどね。

なんでWCTポジは、唐突にGFTって単語を出してくるの？
ほとんど競合してないよね？
対抗心燃やすなら、なんてったってアイランドでしょうが！
アイランドと比べてどこが劣ってるとか、どこが汚らしいとか、どこが貧乏くさいとか、そういったことを懺悔しなけりゃ何も響かないよ。

結論変わらないんでしょ？
拘るところ？？

＞三井湾岸クラブの最新号でも湾岸エリアで品川エリアだけが、唯一二期連続の中古成約値が下落していると報告され具体的な数字が記載されていますよね。

そんな、中古売ってください高く売りますから的な冊子のしょうもない情報を
信じ込むんだ。

しかも、”品川エリア”には品川区大井町、品川区天王洲、品川区大森、港南の
激安定借シティタワー品川を含んでいる。港南だけの数字ではない。
しかもその中に載っているマンションでWCTはVタワーに次いで取引相場が高い
から、そこに載っている全マンションの平均値は全く意味なし。
何回も同じこと言わせんなよ。

さらに、

＞それ以上の駅遠物件はWCTを含めて軒並み下がっている。

こんなことは、その冊子にも書いてない適当な作り話。

その程度のレベル。結局同じことを遠吠えするだけ。WCTはあんたには縁がない
マンションだよ。しょーもな。

田町駅より品川駅のほうが魅力あるけど、駅遠だと意味ない。

天王洲デュープレックス、サンウッド天王洲タワー、ラグナタワー、ラクシア品川ポルトチッタ、クレアシティアイ・テック品川、シーフォートタワー、品川シーサイドレジデンス

加えて定借の坪２３０のシティタワー品川。そりゃ安いはずだ。そもそも上のは港南物件じゃないしｗ

なんで芝浦側はアンダーパスで地上潜って地上階にでるのに上り下りあるのはわかるけど、それはシーズンテラスのデッキだって2階だか３階の高さだろうから上り下りが発生するのは同じだろうが。さすが自己中心的なWCT脳(笑)

＞WCTは収入も知的レベルも低い住民が多いんだな。

年収２３００万ですが何か？

＞wctは同連絡通路まで、1.5キロ18分ですね。

その通り。実際そんなもの。WCTからシーズンテラスまでときどき歩くからね。
よくわかるよ。意外と正確ですね。GoogleMapは。

>>17260
ヒント：新駅改札口は２階。もっと落ち着いて。

湾岸側からアクセスしても結局沢山のＪR線を超えるかくぐるかしないと新駅駅前の商業施設エリアに行けないというのがネック。結局アンダーパスでもデッキでも駅前に行くにはそれぞれ数分かかるでしょう。

だから商業施設が集中する新駅駅前となる泉岳寺の向かいあたりを終点にすると、WCTから２キロ、GFTからは第一京浜側アクセスで２キロ。デッキの昇降がない分、GFTのが近いんじゃない？(笑)



どっちも遠すぎて普段使いはまずできないし、たまに遊びに行く程度のメリットしかないけど。

＞どっちも遠すぎて普段使いはまずできないし、たまに遊びに行く程度のメリットしかないけど。

同感。1、2分に拘っても結論変わらない。

結局WCTさんもGFTさんも、なんだかんだ言い合いして楽しんでいるんだろうな。

商業施設は品川駅街区にもできるし、そっちの方が大きいよ。

＞17257

品川エリアだけ下がってるんだ。
Vタワー以外、駅遠だからかな。
駅遠は、古くなるほど厳しくなっていくよね。

>>17255

WCT民だけど、アイランドは良いマンションだと思うよ、マンションに合わせて
アイランド内公開空地が一体整備されて、電線も地中化され良い雰囲気。

芝浦一丁目はいただけないけどね。古雑居ビルと線路と変電所に囲まれて、
○○会の本拠地事務所もある。○○会ってもともと、芝浦の港湾労働者の集まり
から発足しているから仕方ないけどね。

明治初期、「○○町の旦那」と呼ばれた伊藤松五郎が東京芝浦一帯で結成した博徒「○○一家」を前身としている。一家の名称は伊藤松五郎が東京日本橋○○町出身であることからつけられた。

＞しかもその中に載っているマンションでWCTはVタワーに次いで取引相場が高い
から、

Vタワー以外安いよね。

＞17269

港南って食肉市場ありませんでしたっけ？
火力発電所も近い。

誰かが作ってくれた図だけど、これの新駅東側の空中歩行デッキがもっと
シーズンテラスよりの芝浦中央公園に直結して出来るんだからより便利じゃない？

>>17269 匿名さん

むむ、今まで黙って見ているだけだったけど、WCT住民宣言した上でここまで自分のマンション晒されたら、徹底的に叩いてやろうって気持ちになりそう。こうやってみんなダークサイドに堕ちるんだろうな。

三井湾岸クラブは有料雑誌でプロ投資家が使っている不動産の実データが載っている情報なんだけど、あれが信用できないのか(笑)さすが病的ですね。

だから何度も言ってるけど、品川エリアの物件は品川駅徒歩１０分圏内の物件は堅調に維持しているけど、WCT含めた駅遠バス便マンション群は成約単価が軒並み暴落中よ。湾岸エリアで唯一、品川エリアだけが二期連続下落している原因というのは、駅歩１０圏外の本来なら最寄り駅と言えないような物件を多く含んでおり、それらが足を引っ張っている。そういうことです。

>>17271

（ヒント）

WCT⇔火力発電所　≠地続き、直線距離約700ｍ（道路距離900ｍ）
　　　　　　　　　品川駅、天王洲アイル駅への導線上に関係無し

WCT⇔食肉市場　　≠地続き、直線距離約600ｍ（道路距離800ｍ）
　　　　　　　　　品川駅、天王洲アイル駅への導線上に関係無し

GFT⇔〇事務所　　＝地続き　直線距離約130m（道路距離170m）
　　　　　　　　　田町駅への導線上に存在

GFT⇔変電所　　　＝地続き　直線距離約30m
　　　　　　　　　田町駅への導線場に存在

＞品川エリアの物件は品川駅徒歩１０分圏内の物件は堅調に維持しているけど、WCT含めた駅遠バス便マンション群は成約単価が軒並み暴落中よ。

↑真っ赤な嘘ｗｗｗ　そもそもバス便マンション”群”ってなに？

WCTは超駅近。天王寺アイル4分、浜松町まで一駅。

どっちみちWCTもGFTも新駅に関する再開発で資産価値への影響はゼロ。それは間違いないし、誰も異論はない。

GFTは徒歩１０分前後圏内にTGMM、野村が社運を賭けた芝浦１丁目再開発（八重洲口の三菱の２００メートル級と同等の規模）、田町駅前商店街再開発、浜松町西口再開発、竹芝再開発（JR）、竹芝再開発（東急）があるよね。全部タワマンではなくて、オフィス商業ビルの計画ね。

WCTの徒歩１０分前後圏内に再開発計画はゼロ。何にもなさすぎて、なんか道路整備とか小学校の改築の計画を再開発だと言い張ってたっけ。

勝負にならないからやめた方がいいよ。

>>17259

それ、坪200万円台前半の品川区築古マンションばっかじゃん。
意味ねー。

＞GFTは徒歩１０分前後圏内にTGMM、野村が社運を賭けた芝浦１丁目再開発（八重洲口の三菱の２００メートル級と同等の規模）、田町駅前商店街再開発、浜松町西口再開発、竹芝再開発（JR）、竹芝再開発（東急）があるよね。全部タワマンではなくて、オフィス商業ビルの計画ね。


↑マンションの値段に影響ないのばっか。ビル群に囲まれて暮らすのか。幸せだね
こっちは緑と公園に囲まれて暮らすよｗ

真っ赤な嘘？(笑)

三井湾岸クラブのデータにWCT含めた品川駅超駅遠物件群の
成約データが載っていますが、それらが二期連続で暴落してるから品川エリアの成約平均が暴落してるんだけど。プロのレインズ画面見たって、WCTが直近４か月で成約５件、平均坪２９０台、在庫５０件超なのは明白なんですけど。

３月あたりにも路線価発表があったときに品川エリアが続伸上昇していると大騒ぎして自慢していたけど、実は上がっていたのは港南１－３丁目の駅歩１０分圏内のアドレスだけで、WCTのところは見事に上昇なく、芝浦ふ頭にある倉庫街より路線価低いという結果でしたけど。

すべて事実。もう認めようよ。

価値観が異なるようだから、議論しても意味ないね。

>>17279 匿名さん

そういうの、負け惜しみと言いますね。

>>17280

ふーん　妄想ご苦労さん

>>17279 匿名さん

どの再開発も緑と商業施設とオフィスが融和した開発ですので、ビルに囲まれるって事はないですよ。昔のビル立てるだけの開発と違いますからね。

>>17282

言いませんねえ。住まいの価値を決めるのは生活環境。住宅地に商業ビル再開発が関係ある？道路整備や教育環境の充実、余暇を過ごせる公園、植栽の充実、散歩できるようなエリア。そういう再開発なら住環境にも資産価値にもプラスだけどね。インフラで影響があるのは新駅、新路線。近くに新しいビルが出来たのでマンションの価格が上がったなんて聞いたことない。

WCTの敷地を囲んでいるのは首都高、港区一トラックが通る海岸通り、モノレール、報知新聞社じゃん。さらに窓からは火力発電所、港区ごみ処理場、コンクリート工場、東京一の倉庫街。

なにが環境だよ(笑)。

＞プロのレインズ画面見たって、WCTが直近４か月で成約５件、平均坪２９０台

↑これも嘘　または情報が古い

>>17286

（ヒント）

WCT⇔火力発電所　≠地続き、直線距離約700ｍ（道路距離900ｍ）
　　　　　　　　　品川駅、天王洲アイル駅への導線上に関係無し

WCT⇔食肉市場　　≠地続き、直線距離約600ｍ（道路距離800ｍ）
　　　　　　　　　品川駅、天王洲アイル駅への導線上に関係無し

>>17285 匿名さん

再開発で価値が上がるのは常識ですよ。聞いた事がないなら、近くの不動産屋さんにでも聞いてみてください。こんな常識が分からないようでは話になりませんね。

WCT⇔火力発電所　≠地続き、直線距離約700ｍ（道路距離900ｍ）
　　　　　　　　　品川駅、天王洲アイル駅への導線上に関係無し

GFT⇔変電所　　　＝地続き　直線距離約30m
　　　　　　　　　田町駅への導線場に存在

変電所は気にならないけど、流石に火力発電所近くは嫌だ。

品川火力発電所の燃料は東京ガスの都市ガス。それが嫌ならキッチンには立てないねｗｗｗ

首都高、モノレール、幹線道路がマンションの前、走ってるのもマイナス。
うるさくて窓開けられないし、車の排ガスで環境悪い。で近くに火力発電所。

普通の感覚だとこの条件だけでパス。他の物件探す。

>17291

都市ガスでもNOｘでますよ。

家庭用のコンロと火力違うので。

>>17292

ふーん　笑

＞首都高、モノレール、幹線道路がマンションの前、走ってるのもマイナス

で、どこ？そういうのが一切ない湾岸マンションは？

で、どこ？公園や学校が徒歩3分以内にある湾岸マンションは？

報知新聞が邪魔で
旗竿物件みたいなエントランスだし。

>>17285 匿名さん

17289ですけど、ちょっと言い過ぎてしまいましたけど、WCTも良いマンションですよ。資産価値は高いと思いますし、今後市況が悪化した場合でも品川の再開発が反発材料になると思います。ただ、田町駅周辺や浜松町駅周辺の再開発が資産価値に影響しないというのはさすがにないですよ。
例えば浜松町駅にパークコートができる事も再開発が無ければあり得ない事でしょう。それくらい田町駅や浜松町駅周辺の再開発は周辺へのインパクトがあります。感情論で事実が見えてなくなっているようなので書かせていただきました。

首都高、モノレール、幹線道路に面してる。
火力発電所が近くにある。
羽田増便で、航空路になる。

これより環境の悪い物件があるなら教えて欲しい。
品川駅遠で妥協したはずが、駅近より環境悪くなってる。

＞火力発電所が近くにある。

WCT⇔火力発電所　≠地続き、直線距離約700ｍ（道路距離900ｍ）
　　　　　　　　　品川駅、天王洲アイル駅への導線上に関係無し


700ｍ離れてても気になる。首都高、モノレール、幹線道路などから700ｍ以上離れたマンション頑張って探してね。大変だね　笑

>>17298

私は家族を大事にするので、そういう場所に住みたくないですので悪しからず。公園や学校、安全な道、水辺の環境、そして適度な距離にある商業エリア。そういうものがあるから人気なのだと思います。都心の住まいとして一般人にも買えるエリアとしては理想的な場所ですよ。港南は。

マンション周辺の風景を写真に撮って絵になる場所なんて、湾岸にそうそうは無いと思いますね。

マンション自体に非常に愛着を持っているので、売る気は一切起きないので当分住み続けます。
WCTはそういう住民さんが多いようですが、そうすると管理状態も良くなると聞きますしね。

ヤシの木？

＞マンション周辺の風景を写真に撮って絵になる場所なんて、湾岸にそうそうは無いと思いますね。

同じスミフでも、豊洲の肩持つわけじゃないけど、3丁目のシンボル辺りのほうが、環境も良くて断然絵になると思う。

首都高、幹線道路に近いタワマンはどこでも当てはまるけど。首都高に面したタワマン、さらに首都高X幹線道路Xモノレールに面した物件なんてここしかない。

近いと面してるじゃ、全く違うから。特に首都高X海岸通りに面していて空気がよいはずがない。首都高に面した物件の住民の肺がんリスクは、そうじゃない物件の数倍という論文とか出てたし。普通にお断りです。

部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る。

駅は品川駅までは徒歩１４分、さらに山手線ホームまでは徒歩５分。シャトルバス使えば往復２４０円、１か月乗ったら一人７２００円。

修繕費は８０平米で月２４０００円。

再開発は周囲に全くないため、港南アドレスで唯一路線価が上がらず、いまだ芝浦埠頭の倉庫街より安い状態で将来的資産価値上昇は厳しい。有料不動産情報データでも駅遠物件が足を引っ張る品川エリアは湾岸で唯一、二期連続下落との厳しい現実。

さらに、新航路が始まったら日中は上空４００メートルを３分おきにジェット機が飛び交い、外での会話もそのたびに中断、パティオやテラスのお店でコーヒーもゆっくり飲めやしない。部屋が高層にあれば轟音はそれ以上。

そんなに環境に優れてますかね？？

>>17305 匿名さん

シンボルは無いわww
それだったらスミフが自分でポータルで宣伝しますよww

>>17306 匿名さん

地下から有毒物質が揮発してくる豊洲一帯とか、港区のモニタリングで港南より空気悪い芝浦とかもっとなさそうですね。

>>17306 匿名さん

優れてますね。少なくとも芝浦一丁目よりは 笑笑

>>17308 匿名さん

おお！同じ考えですね。重要事項説明で必ず説明が義務付けられた最悪の嫌悪施設が100圏内にある芝浦一、重要事項説明で必ず説明が義務付けられた土壌汚染が足元にある豊洲二よりは港南は100万倍マシでしょう。

抗争があったら実弾が飛んできて、その筋の人が近所をうろうろしているマンションの方が嫌だな。それだけで他は抜群ならいいけど、目の前は幹線道路と電磁波を出す変電所、後ろは区議会議員が浄化を訴えているほどの悪臭のするよどんだ運河、その隣が首都高とこれまた幹線道路、変電所の向こうは深夜まで山手線、京浜東北線、東海道線、新幹線がひっきりなしに走って騒音を出す線路、マンション周囲に公園は無く隣はカーディーラー、周囲は古い雑居ビルで緑地は無しでランドスケープは最悪、おまけに駅遠で雨の日も風の日も蒸し暑い日も10分は必ず歩くしかないときたもんだ。

>>17311 匿名さん

百聞は一見にしかず。WCTさんの周辺写真は説得力はある。GFTさんの周辺写真は無理だろ。

WCTって、いつもGFTにちょっかい出してひどい返り討ちにあって、数多い弱点を惜しげもなく指摘されて結局、資産価値を減じる結果になっていませんか？最後にみんなが寝た後に、その丸裸にされた情報を隠すために一人で朝まで、画像ポジ投稿してスレを進めるというね。

芝浦一丁目の嫌悪施設は書いても伏字に変換されちゃうレベルの最悪の嫌悪施設。あまり、人のことは言わない方がいいね。

17307-12までいつも一人連続投稿。とにかく文章が稚拙で幼稚。論理的思考ゼロ。


成長ないね。だからWCT暴落前に脱出できないだよ。

>>17313 匿名さん

全然。嘘と誇張だし、こんな掲示板の書き込みで資産価値に影響するかよ 笑
宣伝にもならないのにステマとか言ってるのもアホ。事実は全てを語る。

>>17315 匿名さん
>脱出できないだよ。

お国はどこ？笑

>>17315 匿名さん

17312だけど17307じゃあ無いよ。いま、少なくともWCTポジは2人いる。笑

>>17315 匿名さん

脱出？絶対に売らないもんねー

>>17319
なんか我々勘違いされてるみたいですね。売るタイミングを計ってるとか思われてるのかな？
こんなに満足度の高いマンションには二度と巡り合えないから、私も売る気は1ミリも無いですよ。
六本木のパークコート赤坂檜町と交換してあげると言われても嫌ですと言います。　笑

>>17315 匿名さん

17308は私が書き込みましたが、それ以外は別の方ですね。
運営さんに確認していただいて構いませんよ。

一人と決めつけて論理的思考が出来ない方が紛れ込んでいるようですね。
日本語ももう少し勉強された方がよろしいかと(笑)

嘘と誇張？？？じゃあ一個づつ検証してみようか。

①首都高、幹線道路に近いタワマンはどこでも当てはまるけど。首都高に面したタワマン、さらに首都高X幹線道路Xモノレールに面した物件なんてここしかない。

近いと面してるじゃ、全く違うから。特に首都高X海岸通りに面していて空気がよいはずがない。首都高に面した物件の住民の肺がんリスクは、そうじゃない物件の数倍という論文とか出てたし。普通にお断りです。

⇒首都高と幹線道路と鉄道という３つに面したタワーマンションっていくら探してもWCTしかない。何度も言うけど近くにあるという条件じゃなくて、完璧に面した物件ね。騒音排ガスX騒音排ガスX騒音という３掛けで環境が良いと言われても誰も同意しない。

②部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る。

⇒港区の嫌悪施設島が運河の対岸に控え、東の中層以上の部屋であればすべての施設が見えるはずだけど。グーグルアースでも確認済。

③駅は品川駅までは徒歩１４分、さらに山手線ホームまでは徒歩５分。シャトルバス使えば往復２４０円、１か月乗ったら一人７２００円。

⇒売主のスミフの公式HPで徒歩１４分と堂々かいてある。また、港南口入口から山手線ホームまで物件表記のスピードで歩けばこのくらいかかるのも事実。バスの金額も事実。

④修繕費は８０平米で月２４０００円。

⇒いうまでもなく事実

⑤再開発は周囲に全くないため、港南アドレスで唯一路線価が上がらず、いまだ芝浦埠頭の倉庫街より安い状態で将来的資産価値上昇は厳しい。有料不動産情報データでも駅遠物件が足を引っ張る品川エリアは湾岸で唯一、二期連続下落との厳しい現実。

⇒徒歩１０分圏内には再開発は一つもない。どれだけ目を凝らして地図とにらめっこしてもない。プロ投資家御用達の三井湾岸クラブ最新号からのエビデンス。

⑥さらに、新航路が始まったら日中は上空４００メートルを３分おきにジェット機が飛び交い、外での会話もそのたびに中断、パティオやテラスのお店でコーヒーもゆっくり飲めやしない。部屋が高層にあれば轟音はそれ以上。

⇒これもほぼ決定事項ですよね。WCT近辺の想定高度は３００－４００mと極めて低い。日中に２分おきの運行が予定されている。



どうみても全部事実なんですけど。

＞＞私も売る気は1ミリも無いですよ。六本木のパークコート赤坂檜町と交換してあげると言われても嫌ですと言います。

太陽が西から上がろうが、アインシュタインの相対性理論が論破されようが、自慢のごみ焼却場や火力発電所が一夜にしてディズニーランドに変わろうが、交換してくれという人は現れないから安心しろ(笑)

これも事実だしね(笑)

平成２７年度分　国土交通省発表（７月１日）

港区湾岸の路線価格（万/坪）

ツインパ　５５４万

Ｖタワー　５７２万

グローヴ　３１７万

ＧＦＴ　　２７７万

ＣＭＴ　　２５７万

ＣＴ品川　２４４万

ケープ　　２３８万

ＴＤ　　　２３８万

ＰＴ品川　１９４万

―――――――住居エリアの壁――――――――――――――

港区海岸の倉庫街　１８１―２１１万

ＷＣＴ　１８１万円

ごみ焼却場・コンクリート工場・東京入管（港南５丁目）１１２－１０５万


ふうっ、倉庫街には負けたが、ゴミ処理場と東京入管には勝ったぜーー

散々、リニアと新駅効果でＷＣＴは資産価値爆上げ中と豪語していたが、実態は皆が指摘していたとおり、港南１-２丁目と駅徒歩１０分圏内にある３丁目だけが、資産価値上昇中。ＷＣＴのエリアだけは見事にほぼ上昇なく、埠頭の倉庫街より評価が下という始末。皆から、駅歩１４分、改札まで１９分という自称最寄駅状態だし、周囲に再開発予定もゼロだから資産価値なんか絶対上がらないよと、言われていたとおりの事実が国土交通省のデータで裏付けられる。

また、売れ残り在庫日本一が示す通り４０件以上もあるのに４-６月の直近３カ月の成約数はわずか４件(笑)この間の平均成約坪単価も３０２まで急落中。年内に平均取引単価が２００万台に突入するのは確定では？？

プロ投資家御用達の三井湾岸クラブの最新データ。

憎き芝浦を毎日無理ネガしてるけど、芝浦物件の成約平均単価は３４８、品川エリアは２７０wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう一度いうけど品川エリアは２７０wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自称格下のはずの芝浦に坪単価で７８も水をあけられているよ(ニッコリ)。個別物件の成約値も記載されているが、WCTを筆頭とする徒歩１０分圏外の極駅バス物件軍団が値下がり中。このため、湾岸地域で品川だけ二期連続の暴落という結果になっている。ちなみにVタワーをはじめとする１０分圏内物件は堅調に推移。

品川エリアの特徴として、WCTを筆頭とする徒歩１０分圏外の極駅バス物件軍団がリニアだの新駅だの、本来無関係の極遠立地の物件があたかも再開発の恩恵があるかのように宣伝され売られている。しかし最近になって、徒歩１０分圏外で恩恵はあるはずないという常識的な考えがすこしずつ認知されてきており、路線価や中古成約値は品川駅前の価値上昇とは対照的に下落というという至極当然の流れになっている。

>>17325

低層マンション、定借マンションを入れた平均な　笑

最高ですな

緑も豊かで、こんな写真は芝浦一丁目マンションには無理ｗ

「資産価値が高いエリア１０」と言う記事の扉写真に取り上げられるマンションに削除願望のあるネガが一晩中発狂してます。笑

さすが中古人気No.1マンション

資産価値が高いエリア、は記事自体を引用出来ない訳がある。
飛行機新ルートの事など全く考慮していない、情報不足な記事だからだ。
なので新ルートの下の街が多く選ばれてしまっている。

>>17287 匿名さん

成約価格も載せないと、その点についての反論にはなりませんよ？

>>17287 匿名さん

成約価格も載せないと、その点についての反論にはなりませんよ？平均坪290でしたっけ？(笑)

>>17334 匿名さん

平均坪290？なら高層は300以上は確実だな。そんなに高いの？築11年のマンションが。分譲よりはるかに高いから満足してんじゃね？

そもそも、築11年のマンションが記事の挿絵になるだけで大したもんだ。広尾ガーデンヒルズや元麻布ヒルズじゃあるまいし。港区湾岸No.1ということを暗に指し示しているな。

港南は駅から遠いマンションが高いんだよね。近くにある天王洲アイル駅のせいで。

レインズでの過去3ヶ月の成約4件？

>>17338
だからそれは素人画面で物件の区別がつかないやつだろ。そのうち5件はブランファーレとコスモポリスとプロ画面見れる人から指摘されただろ。特にコスモポリスは用途区域の入力が間違っているとまで詳しく解説されていたよね。

在庫50件に対して4ヶ月で成約がわずかに5件。成約平均も290と絶賛暴落中。このペースだと50件売れるのにあと40ヶ月かかるね。3年4ヶ月かあ。。。笑

ステマに必死なわけですね。

港南がそんなにいい土地柄とは思ってないが、赤線よりはましだわな
もし知らないなら「芝浦一丁目 赤線」でググってみな

>>17339 マンコミュファンさん

人気マンションを抑えこもうとネガするのに必死だなw

>>17340 匿名さん
今も芝浦一丁目に事務所がある住吉会って芝浦が発祥の地なんだ…子供の通学路に〇暴事務所。俺なら絶対に嫌だ。

芝浦くんのWCT誹謗書き込みがまた削除されてます↓

17326：匿名さん [2016-09-07 07:34:01]
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

>>17342
WCTにも○○会の幹部が2人、○○組の傘下団体で○○○事の大幹部が1人住んでいるのは結構有名ですよね。あと、実質、半○○で芸能人と結婚した人も住んでますよね（笑）築11年であまりに大きすぎるからいろんな人が入り込んでいますよ。

>>17343 匿名さん
頭に血が上ったらダメだよね。しかし、よくあれだけ真夜中に長文を書けるな。感心するわ。

>>17343
それはWCTじゃなくてPC湊への意味不明な単発ネガでしたよ。また嘘と虚偽ですねw

＞＞＞17343

その投稿はパークシティ湊への投稿でしょ。

芝浦エリアと品川エリアって実成約だと坪78万も差があるんだね。エグいほど差がついている。今までのような東京全域アゲアゲ市場が終了したいま、上がる地域と下がる地域の明暗がはっきり分かれる。江東区湾岸でも同じような現象が起こるでしょう。

>>17344 匿名さん
売れっ子芸人さんの◯◯夫妻とか、元全日本バレーボールのヒロイン◯◯とか、TVタレントの◯◯とか、有名女子アナ◯◯とかねw

>>17348 匿名さん
その品川エリアって含む品川区エリア、含む低層築古、含む定借だよね。その平均は安くて当たり前。

>>17350 匿名さん
特に定借の坪230で成約がそこそこ多いシティタワー品川が平均値の計算に入ってるのが影響でかいな。

>>17351
残念ながら、その期間のCT品川の成約は品川エリア全体の5％。ほぼ影響ないw 文系ならごめんね。

>>17352 匿名さん
ほー。では、成約が坪200前半のこれらは？

天王洲デュープレックス、サンウッド天王洲タワー、ラグナタワー、ラクシア品川ポルトチッタ、クレアシティアイ・テック品川、シーフォートタワー、品川シーサイドレジデンス

そして、確実にWCTより成約相場が安いこれらは？

ベイクレストタワー、コスモポリス品川、パークタワー品川、ブランファーレ、フェイバリッチタワー

こんだけ多くの平均値は個別物件を論じるには多すぎだな。

>>17353
規模が小さいからか、単に在庫が少ないからかはしらないが成約は少ない OR 0件のものが多い。てかめっちゃ気にしてるんだね。在庫50件あるのに4ヶ月で5個、売れるまで3年4ヶ月、成約平均も290まで下落中じゃ確かに気になるか。きちんとした情報ほしけりゃ金払って湾岸クラブに入りな、WCT坊や。

特に資産価値が高いエリアという特集の挿し絵に使われるほどのマンションは品川区低層築古まで入れた中古平均値では語れないでしょ？

>>17356 匿名さん
>4ヶ月で5個

真っ赤な嘘

で、話変わるけどこれに対する反論よろしくね。


嘘と誇張？？？じゃあ一個づつ検証してみようか。

①首都高、幹線道路に近いタワマンはどこでも当てはまるけど。首都高に面したタワマン、さらに首都高X幹線道路Xモノレールに面した物件なんてここしかない。

近いと面してるじゃ、全く違うから。特に首都高X海岸通りに面していて空気がよいはずがない。首都高に面した物件の住民の肺がんリスクは、そうじゃない物件の数倍という論文とか出てたし。普通にお断りです。

⇒首都高と幹線道路と鉄道という３つに面したタワーマンションっていくら探してもWCTしかない。何度も言うけど近くにあるという条件じゃなくて、完璧に面した物件ね。騒音排ガスX騒音排ガスX騒音という３掛けで環境が良いと言われても誰も同意しない。

②部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る。

⇒港区の嫌悪施設島が運河の対岸に控え、東の中層以上の部屋であればすべての施設が見えるはずだけど。グーグルアースでも確認済。

③駅は品川駅までは徒歩１４分、さらに山手線ホームまでは徒歩５分。シャトルバス使えば往復２４０円、１か月乗ったら一人７２００円。

⇒売主のスミフの公式HPで徒歩１４分と堂々かいてある。また、港南口入口から山手線ホームまで物件表記のスピードで歩けばこのくらいかかるのも事実。バスの金額も事実。

④修繕費は８０平米で月２４０００円。

⇒いうまでもなく事実

⑤再開発は周囲に全くないため、港南アドレスで唯一路線価が上がらず、いまだ芝浦埠頭の倉庫街より安い状態で将来的資産価値上昇は厳しい。有料不動産情報データでも駅遠物件が足を引っ張る品川エリアは湾岸で唯一、二期連続下落との厳しい現実。

⇒徒歩１０分圏内には再開発は一つもない。どれだけ目を凝らして地図とにらめっこしてもない。プロ投資家御用達の三井湾岸クラブ最新号からのエビデンス。

⑥さらに、新航路が始まったら日中は上空４００メートルを３分おきにジェット機が飛び交い、外での会話もそのたびに中断、パティオやテラスのお店でコーヒーもゆっくり飲めやしない。部屋が高層にあれば轟音はそれ以上。

⇒これもほぼ決定事項ですよね。WCT近辺の想定高度は３００－４００mと極めて低い。日中に２分おきの運行が予定されている。

>きちんとした情報ほしけりゃ金払って湾岸クラブに入りな

めっちゃ気に入ってるので、売る気ないから、わざわざ金払ってバイアスかかった情報なんて買いません 笑

>>17358
だからこれは、ブランファーレとコスモポリスの成約が5件混じっていますよと何度も指摘されていますよねw

完全に確信犯でおとぼけしているのはわかってるよ。

>>17359 匿名さん

なげーよ。読む気しねー。

>>17361 匿名さん
証拠がなくて信用しろという方が無理じゃ？

こんな眺めのマンションが坪290で買えるなら即決だわ。

これだけレインボーブリッジが綺麗に見えるマンションはそうないからね。

湾岸で、これだけ緑豊かなマンションはレアだよね。

昔から芝浦方が港南より高く、それが覆ったことは歴史上一度もないけど、ここまで明暗がはっきり分かれるとは同じ港区湾岸とはいえ気の毒ですね。交通利便、環境、再開発、将来性の大切さがよくわかります。

プロ投資家御用達の三井湾岸クラブの最新データ。

憎き芝浦を毎日無理ネガしてるけど、芝浦物件の成約平均単価は３４８、品川エリアは２７０wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう一度いうけど品川エリアは２７０wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自称格下のはずの芝浦に坪単価で７８も水をあけられているよ(ニッコリ)。個別物件の成約値も記載されているが、WCTを筆頭とする徒歩１０分圏外の極駅バス物件軍団が値下がり中。このため、湾岸地域で品川だけ二期連続の暴落という結果になっている。ちなみにVタワーをはじめとする１０分圏内物件は堅調に推移。

品川エリアの特徴として、WCTを筆頭とする徒歩１０分圏外の極駅バス物件軍団がリニアだの新駅だの、本来無関係の極遠立地の物件があたかも再開発の恩恵があるかのように宣伝され売られている。しかし最近になって、徒歩１０分圏外で恩恵はあるはずないという常識的な考えがすこしずつ認知されてきており、路線価や中古成約値は品川駅前の価値上昇とは対照的に下落というという至極当然の流れになっている。

しかも管理費は湾岸マンション最安。修繕費は一時金を廃止した健全運営で将来の値上げ無し。備え万全。

WCTさん、相変わらずボッコボッコにされてますね（笑）おなじみの光景だけど面白い。

>>17367 匿名さん

でも、港南では一番駅遠のWCTがVタワーに次いで一番高いという、駅遠イコール安いを否定する事実の前にはネガは何も言えない。

>>17369 匿名さん

新たなネタに発狂してるWCTネガが約1名 ♡

>品川エリアは２７０

"品川区"な 爆笑

品川駅のある港区港南と品川区の区別もしないとは。笑 三井のアホ雑誌も大したことねーな。

>>17369 匿名さん

お互いにひたすらコピペしてるだけ 笑

WCTのステマ行為並びに憎きGFTに喧嘩をふっかけた結果、ボコボコにされる。自業自得。都合の悪い事実を並べられたら、きちんと反論できずに虚偽と嘘でおとぼけ意見を書き込み。画像連発。もっと成長しろよ。

そもそもステマや他物件への攻撃をしなければWCTだって誰もネガらないし、話題にもならない。暴落してもう永住決定なんだから、そこに大満足してるなら下手な書き込みしないで充実した生活を楽みな。

しかし、ネタの多さと写真の多さ、ソースの多さてポジの圧勝。

>>17375 匿名さん
ステマじゃないよ。一切売る気ないからね〜。

ま、売る気ないのはホントだろうな。10年やり続けてるんだから。笑

まあ傍目で見ると所詮は五十歩百歩、恥の晒し合いだけどね。

顔真っ赤にして必死に長文書くGFTが写真貼られて揶揄われてるだけだな。

WCTの人、いつ寝て、仕事何してるの？笑

>>17378
この次長課長さんって10年もほんとうにこれやってるの？ここ数ヶ月でなくて？

>クラッシイスレ、PC浜離宮スレ

興味無し。見たこと無し。

>>17382 匿名さん
10年やってる。ちなみに昨晩もWCT住民は2人、いや3人いたかな。

絶対に売らないというブリーズタワーの人と、アクアタワーで富久クロスに買い替えなくて正解だったと言ってる人と、あともう一人、WCT住民だけどやりすぎじゃない？と諌める人。

>>17387 匿名さん

夜中中粘着して長文大作ネガ作るあなたも異常に写ってるよ？笑

>富久クロスに買い替えなくて正解だったと言ってる人

↑すごい愛着があるんですね。よっぽど快適なマンションなんでしょう。

wctだけなんで毎日掲示板に張り付いてる異常者が多いんだろうか？
格安マンションは住民の質も違うのかな？

>>17388
アクアで坪230で買ったという人が前からいる。次長課長はブリーズ27階の東部屋で80平米台かつ、たしか分譲時坪300くらいするかなり高い部屋なんだよね。次長課長さ今売っても多分坪320位にしかならない。次長課長がブリーズ住民ということを知られたくないために、アクア住民を装っていたのか、同じようなアホアホ理論のステマをするアクア住民が本当にいるのかは今だに判別がつかないよね（笑）次長課長が自治会に身元バレしたのは事実らしいよ。これは本当の話。

10年ってすごいね。自分はそうはなりたくないなと反面教師の意味で関心します。たぶん、10年選手はWCTくらいしかいないでしょ。驚くわ。

>>17392 匿名さん
自治体身バレは成りすまし住民の嘘でしたね。しかも、完全に特定されたわけじゃないでしょ？

>>17391 匿名さん
格安マンション？最高級湾岸マンションですよ。2004-2006年ごろのね。笑

CMTやTTTの方が安く、当時のWCTの最多価格帯坪単価230-240はブイタワーとツインパを別にすれば湾岸最高価格。
それでも、当時の湾岸人気はすごくて各マンション売り出せば飛ぶように売れた。
WCTは第一期も第二期も申し込み多数により抽選のうえで即日完売。

>>17391 匿名さん

よっぽど気に入ってるか、逆に一刻も早く売りたいかしか考えられない。

しかし、一刻も早く売りたいなら、さすがに10年はないだろう。

売る気は無いと繰り返してるし、よっぽど気に入っているということなんだろ。

>>17394
次長課長さん本人ですね。私はなりすましではありませんよ。自治会宛に告発みたいなメールが来たと聞いています。部屋番からどの方かはわかっているようですが、自治会としても管理権限があるわけではないし、トラブルに巻き込まれたくないからそのまま様子見していると。ちょっと前の話なので今は知りませんけどね。成りすましと判断されるのは結構ですが、私はそれしか知りません。

要するにお咎め無しってこと？あの写真だけじゃ証拠としては弱いし、シラを切られたらそれまでだからなー。

つうか便所の落書きにいちいち取り合っているほど管理組合もヒマじゃないってこと

>富久クロスに買い替えなくて正解だったと言ってる人

長年にわたり投稿ありがとうございます。