湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>16639
豊洲の土壌とかを本気で問題にしている訳ではなく、真相は都政の政局闘争ということですね。

>>16631 匿名さん
>ＷＣＴの敷地の北半部の敷地は1997年に遡ればバッチリ工場だったとわかる。




いい加減なこといってんじやねーよ。ボケ。

芝浦分屯地（しばうらぶんとんち、JGSDF Vice-Camp Shibaura）は東京都港区港南四丁目7番47号に所在していた、陸上自衛隊市ヶ谷駐屯地の分屯地。防衛庁移転計画に基づき2000年（平成12年）3月廃止された。

>>16642 匿名さん
港区港南4-7はまさにWCTの住所。運河沿い三角屋根は自衛隊の倉庫だね。

>>16641
だからこそ都議会のドンも都議会議長も小池都知事を徹底的に無視し、敵対姿勢を剥き出しにしている。

新市場の使い勝手まで検証し、改善策を可能な限り追及すると言っている以上、どうみても来年5月までは結論が出ない。環２がオリンピックに間に合わない可能性が出てきたのが悩ましい。

>>16645 匿名さん

オリンピックまでに、市場は移転させるし、環２は作るし、他の施設も全てオリンピックまでに間に合わせるんです！
大丈夫大丈夫！
心配は、なにもありませんよ！！

>>16634 匿名さん
>google earthは鮮明に工場だったことがわかりますね。
>以下の航空写真だとボヤけるけど、第二次大戦のころからの駐屯地が、戦後は工場などに転用されてたタイムラインがわかりますね。

バカ丸出しw

汚染物質まみれの場所と一緒にされて怒る港区民w

＞駐屯地の場所を住不が買い取りWCTに、一部 は東京都の公園になった。

その駐屯地(ちゅうとんち)なんだが、
・公園の部分が芝浦分屯地(ぶんとんち)になり
・ＷＣＴの部分が国有地を借地として工場が操業

＞港区港南4-7はまさにWCTの住所。

誰かが捏造に必死なんだろうけど、それは公園の住所なんだってば。
ＷＣＴもマルエツも、港区港南4-6。

＞16647

情報捏造の上、個人攻撃ですか。

管理人様、16647をアクセス禁止でお願いします

血税をドブに捨てると人は言うが、結局新市場建設に掛かった資金はデペやら利権者やらに回り、その金が社員やその他の人にに分配されるんだから、まんざら無駄金でもないんじゃあないのかな。

>>16651 匿名さん
どっちが捏造だよw よく読め！

http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/405/2

そもそも土壌汚染があるか無いかという話だろ？港南WCTの場所に土壌汚染は無いよ。WCT建設前に調査済み。

>>16652
その血税が効率の悪い使われ方をされているのが問題。建設費だけで2千億もの高騰を容認したのでは、いくら血税があっても足りない。血税の使われ方はきちんと検証すべきだろう。

昨日のテレビで宇都宮弁護士が、新豊洲は311で流動化してベンゼン他の有毒物質が地中から上がってきた、将来も大地震で同じことが起きる危険性があると強調していた。マスコミでこうしたガセネタが広まるのが一番懸念される。

>>16656 匿名さん
ガセネタじゃないだろ？

新豊洲の話で豊洲駅を中心とする２・３丁目には関係ない。新豊洲を改名したらいいのに。

>>16651 匿名さん
陸自の営舎や倉庫を不鮮明な航空写真見ただけで勝手に工場に捏造するとは…

>>16657
確かにガセではない、ただマスコミによって風評被害的に誇張して広まるのが困る。

>>16660 匿名さん
しょうがないんじゃ無い？マンション購入時に知らされなかった話なら同情するが、豊洲の土壌汚染は昔から散々話題になってる。承知の上で買ったんでしょ？

時々登場するWCTネガはデタラメ書いて、すぐにネガがデタラメだということが証明されて遁走するのがパターンだな。

>>16661
新豊洲のマンションはそうかもしれないけど、豊洲2丁目辺りには関係のないことでとばっちりを受けている。

>>16659 匿名さん
埋め立て地＋準工業地域＋三角屋根=工場ということしかイメージできないんだろ。港南は1種〜2種住居地域に用途地域指定が変わったが、豊洲はいまだに準も付かない純然たる工業地域だけどな。

新豊洲に今ある分譲マンションはワンダフルプロジェクトのスカイズとベイズの二つでしたっけ？

>>16663 匿名さん
>豊洲2丁目辺りには関係のないことでとばっちりを受けている。

関係なく無いじゃん。ヒ素なんて最悪の猛毒汚染物質。

>>16666 匿名さん

特定有害物質により汚染されており、、、(江東区豊洲二丁目地内)

東京都知事 舛添要一

公文書の文字になってると、インパクト強いな。しかも、文書が出されたの今年じゃん。

待てば待つほど安くなる相場始まる？！

>>16666 匿名さん

これ、どこ？
駅前再開発地域か？

>>16669 匿名さん
パークシティ豊洲のエントランスの前の結婚式場の敷地。

埋立地で、グルメはまずいだろ　(笑)

汚染で水道水も飲めないでしょうに。。

形質変更時要届出区域
・土壌汚染の摂取経路がなく、健康被害が生じるおそれがないため、汚染の除去等の措置が不要な区域（摂取経路の遮断が行われた区域を含む。）
豊洲6丁目地内10040.09㎡砒素
豊洲2丁目地内100㎡砒素
築地5丁目地内166.83㎡鉛
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...

豊洲でも大丈夫な所もあるのか。

>>16672 匿名さん

都内に沢山あるじゃあないか。
な～んだ、豊洲だけかと思ったよ。

都内は、どこもダメだな。

>>16674 匿名さん
湾岸の中でも、お台場は安全とゆーことが証明されたね
これからはお台場で安全、安心ライフを！

お台場と港南4丁目は無敵だな 笑

沢山あるが、多いのは江東区、足立区、大田区といったいわゆる下町地域だな。

新市場はガス工場だが、あとメッキ工場なんてかつては都内下町の至る所にあった。

意外と港区、中央区の湾岸は綺麗地帯かもね。

のらえもんが吠えてるな　(笑)

無一文の土地買って転売野郎、
いまだにたいした影響がないとか、
豊洲の汚染は汚染だぜ、
最初から工場エリアの埋立地が
どう言いくるめても住宅街には
なんねーよ。

>>16672
>>・土壌汚染の摂取経路がなく、健康被害が生じるおそれがないため、汚染の除去等の措置が不要な区域（摂取経路の遮断が行われた区域を含む。）
>>豊洲6丁目地内10040.09㎡砒素

今更になって東京都の調査報告をまともに信用する人はいないでしょう。豊洲6丁目は発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことが明らかになっている。豊洲新市場のある豊洲6丁目に関して健康被害が生じるおそれがないため、汚染の除去等の措置が不要な区域だと思っている人はいませんよ。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

>>16674
>>16672 匿名さん
>>都内に沢山あるじゃあないか。
>>な～んだ、豊洲だけかと思ったよ。
>>都内は、どこもダメだな


豊洲と他の地域では汚染の度合いが違いすぎます。健康被害が生じるおそれがないため、汚染の除去等の措置が不要な区域だとは言えないレベルです。豊洲はほぼ全域がガスや重工業など汚染廃棄物が大量に発生する工場地帯だった。豊洲1丁目から3丁目は戦前から2000年代初頭までＩＨＩの工場だった。豊洲6丁目は1990年代まで東京ガス工場だった。

豊洲1丁目から3丁目あたりも2000年代初頭まではＩＨＩ(石川島播磨重工業)の工場だった。新市場予定地の豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば、何らかの汚染が発覚するでしょう。

2001年の豊洲地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg

333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状です。しかし、都は6街区の仲卸店舗近くから取水を許可しているのです。濾過装置は、我々仲卸と荷受で施行しなさいと押し付けています。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

これ以上調査されると、非常事態宣言が出そうだな。オリンピック競技にも影響が出る。

もし移転中止になったら、オリンピックの準備どころじゃなくなるってさ。まぁ当然か。

>>16653
>>16659
WCTさんの捏造はすごいですね。反論も意味不明。
駐屯地の寄宿舎は全て取り壊されたあとに現在の公園部分に分屯地ができてるんで。
それと三角屋根が自衛隊の倉庫？は？そこは分屯地の施設じゃないですよ。

WCTの場所にはコンクリートミキサー車が何十台も停まってたが、
それが自衛隊の施設って、逆に何それ？ですよ。自衛隊は建設業でもしてたんですか？

豊洲のマンションブームも状況が一変しそうで心配です。山高ければ谷深しと云いますので、どうなることやら。とほほ。。。

国営地だからといって自衛隊がずっと占拠してたわけじゃない理由として、1990年にはWCT予定地の真横にある報知新聞のビルができた。WCT予定地で民間の工場が2000年ころまで操業してたって何ら変じゃない。

>>16685
＞WCT予定地で民間の工場が2000年ころまで操業してたって何ら変じゃない

「操業してたって変じゃない」てのは単なる妄想だろ？笑

なんだか必死に話題を逸らそうとしるが往生際が悪すぎ。

中立公正にマンションを評価する国交省住宅先導的モデル事業に選ばれた

マンション評価ナビサイトに緑水公園の反対側のアクアタワーについて

何と書いてあるか、この最後をよく読め

それに、仮に100歩譲って工場だったとしても、今問題になってるのは

工場だったか？じゃなく土壌汚染されているか？だ

仮にコンクリートミキサー車が停まってたとして、コンクリートミキサー車が

駐車したら土壌が汚染されるのか？笑

WCTの土地から土壌汚染は検出されてない。

豊洲からはヒ素や鉛などの有害重金属が検出されてマスコミにまで取り上げられている

いつ港南が土壌汚染でマスコミに取り上げられた？それがすべてだ。

「このマンションは自衛隊の跡地に工場が操業したあとに建てられました」ってことだね。

>>それに、仮に100歩譲って工場だったとしても

捏造を認めたようです。

>>16689

どこにそんなことが書いてある？爆笑

芝浦分屯地（しばうらぶんとんち、JGSDF Vice-Camp Shibaura）は東京都港区港南四丁目7番47号に所在していた、陸上自衛隊市ヶ谷駐屯地の分屯地。防衛庁移転計画に基づき2000年（平成12年）3月廃止された。

＞防衛庁移転計画に基づき2000年（平成12年）3月廃止された。

WCTの土地整備着手が2003年ごろ。アクアタワーが着工したのは2004年

完成が2006年。たった3年の間に更地に工場が出来て、できてすぐに取り壊されたのか？笑

ちなみに1990年の写真でも緑水公園は更地。

そりゃそうだよね、横にある自衛隊の訓練施設だったんだから

＞陸自の営舎や倉庫を不鮮明な航空写真見ただけで勝手に工場に捏造するとは…

＞時々登場するWCTネガはデタラメ書いて、すぐにネガがデタラメだということが証明されて遁走するのがパターンだな。

＞港区港南4-7はまさにWCTの住所


分屯地は「港南4-7」。
WCTは「港南4-6」。

↑
まず、ここ

＞WCTの土地整備着手が2003年ごろ。アクアタワーが着工したのは2004年
＞
＞完成が2006年。たった3年の間に更地に工場が出来て、できてすぐに取り壊されたのか？笑

まるでわかってない。
工場が1997年にできたのではない。
衛星画像で1997年ころにまだ工場があったと書いている。

WCTさん、よく日本語を読んでください。
ネットの情報を斜め読みするだけじゃだめ。どうしても自分に都合のいいように
情報を解釈してしまう傾向があるから。それと、ちゃんと落ち着いて。

しつこいね。自衛隊じゃないなら資料でも出せよ。笑

>>16680 匿名さん

のらえもんってそもそも豊洲住みなの？
東雲かと思ってたけど。

＞衛星画像で1997年ころにまだ工場があったと書いている。


まるでわかってない

そもそもそれは自衛隊の施設で工場じゃないと言っているｗｗｗ

で？港南４に豊洲のように重金属土壌汚染はあったの？無いの？

PCT君　坪600万のPCT勘違い部屋は売れたかね？

>>16679 匿名さん
とりあえず安全な湾岸タワマン地域をまとめると、以下でFA？

港区新橋 ツインパ
港区台場 TD
中央区勝どき 勝どきザタワー/TTT
中央区月島 CGP
中央区晴海 DT

これくらい？他ある？
港南とか芝浦も名前出てたからGFTやWCTは外しといたけど、安全て意見あったら教えてね。

追加しまつ

勘違いしてるみたいだけど、WCTの欠点は駅遠物件であること。
バス物件って、マンションで一番、避けられる条件でしょ。
Vタワーとの価格差から明らかじゃん。

1997年にはCMTも芝浦アイランドも事務ビルが建っていた沖電気エリアだったことを考えると、
港南４丁目は平成まで自衛隊だの工場だの、本当に準工業地域らしいことで。
新豊洲でさえ東京ガスの都市ガス製造工場が稼働してたのは1988年まで。

＞で？港南４に豊洲のように重金属土壌汚染はあったの？無いの？

それについては、新市場並みのモニタリングしないと誰もわからんよ。
だから、誰も議論にしていないじゃないか。
話題にしているのは、駐屯地のあと工場利用されてたということ。
昭和時代に分屯地になった７番地あと長いあいだ更地だったのは公園の部分。
WCTの６番地は、報知新聞と工場。

工場ってのは石川島播磨重工業のこういうのをいうんだよね。
いったい、現WCT敷地の南端の狭い一角が何の”工場”だったと
いうのかな？笑　知りたいからどこの会社だったか分かってから
来てね♡

WCTの長所はアドレスが港区ってこと。
後は何にも良いところない。
ミーハーにしか通じない長所だけど。

>>16702
WCTは知らんが、どこでもマンション建設時に調査されてるぜ？汚染があったら
土地改良の上で重要事項説明で説明しなきゃいけないことになってる。
PCTは土壌汚染があったから土地改良したって重要事項説明で説明無かったかい？

≥16699
DTは清掃工場が近くにあるので、一番深刻かも。
現在、稼働してるんだから。

http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.html#00004

Park City Toyosu FAQ


.Q. 土壌汚染があるって聞いたけど

A. はい、確かにあります。
この件は施工主も認めていて土壌汚染の浄化に力を入れているようです。
詳しくはMRで貰えるパンフレット内の土壌環境説明資料をご覧になってください。

パークシティ豊洲土壌環境説明資料

　計画地は、1931年（昭和6年）に埋立を開始して、1937年（昭和12年）に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年（昭和14年）より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。
　従前の地権者でもある石川島播磨重工業株式会社は「都民の健康と安全を確保する環境 に関する条例」に基づき、土壌汚染状況の調査・対策を実施。また、区画整理事業の施行に 伴う土壌調査も行っており、適切な対策・手続き等が完了しているものと東京都環境局によって 認められています。その後、建築工事に伴う掘削に際し、改めて土壌調査を実施。一部から東京 都環境確保条例の基準値を超過したものが認められました。当該範囲の掘削により発生した 残土につきましては、全て計画地外に搬出・処分をしています。
　土地の使用履歴については、昭和6年頃から埋立を開始して昭和12年頃に基盤整備が完了し、 その後石川島播磨重工業株式会社が造船所の操業を開始したのが昭和14年。それ以前の土地使用履歴はありません。

豊洲6丁目は凄い数の申請が上がってますね。
とはいえどうせ豊洲に移転するんだろうから、延期とか愚策にもほどがある。
格好つけたいだけでしょ。

豊洲は魚市場が移転予定
港南は食肉市場
晴海は清掃工場

>>16709

何の申請？

PCTが豊洲が土壌汚染で叩かれてることに腹を立ててwctも元工場だとデタラメ書いて八つ当たりしてwct民にブーメラン食らったってこと？

食肉工場かあ～。いらない。

＞昭和時代に分屯地になった７番地あと長いあいだ更地だったのは公園の部分。
＞WCTの６番地は、報知新聞と工場。

1995年の写真で7番地が更地で6番地が報知新聞と工場なら、2000年に廃止された
自演隊芝浦分屯地はどこだよ？笑

生コン工場も六価クロムの検査対象だよ

と殺は残酷だからね。
清掃工場とどっちが嫌かなあ。

＞16714
本格的にわかってないんですね。あきれます。
2000年に国有地が民間に払い下げれたからって、2000年まで分屯地で自衛隊が活動してたわけではない。そもそも駐屯地が解体されて小さい分屯地が現在の公園の場所に設置されたのは昭和30年代の話。
ちゃんと落ち着いて調べてください。

自分が住んでいる場所の歴史さえ知らずに購入するレベル

常識も何も備わっていないのは仕方ない。新築カテをずっと荒らし続けるＷＣＴ民

>>16718 匿名さん

みんな、普通はそんなもんだ。

2000年までがどうとか、自分が住んでない港区の20年以上前のどーでもいいことにこだわり続けるよりも自分とこの豊洲2丁目の砒素汚染問題を心配した方がいいぞｗ

>>16717
＞ちゃんと落ち着いて調べてください。

脳内で妄想してないでおまえが調べろや。豊洲は石川島播磨重工業の造船所跡だ。
で、港南はどこの会社の何があったんだ？

名もなき中小の生コン工場では？
立地が不便な埋立地にはよくある。

>>脳内で妄想してないでおまえが調べろや。

ＷＣＴさん
恫喝はやめたほうがいいですよ。まったく品がありませんね。
知りたいなら自分で調べてごらんなさい。
ご自分の住宅でしょう？

>>16723

だから調べたって何回も言ってるだろ？自衛隊の分屯地だよ。
マンション評価サイトにもそう書いてある。

>>16723
よそにデタラメ書いて何の根拠も示せずにケチ付ける前に自分のとこの汚染問題を心配しなよ。豊洲2丁目のPCT君。一回対策したのに建設中にさらに東京都環境確保条例の基準値を超過したものが見つかったと詳細に書いてあるからさ。港南にも何か言いたいなら脳内妄想を書かずにこういう風にちゃんとあったものの会社名や施設名を書いてくれる？


パークシティ豊洲土壌環境説明資料

　計画地は、1931年（昭和6年）に埋立を開始して、1937年（昭和12年）に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年（昭和14年）より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。

従前の地権者でもある石川島播磨重工業株式会社は「都民の健康と安全を確保する環境 に関する条例」に基づき、土壌汚染状況の調査・対策を実施。また、区画整理事業の施行に 伴う土壌調査も行っており、適切な対策・手続き等が完了しているものと東京都環境局によって 認められています。

その後、建築工事に伴う掘削に際し、改めて土壌調査を実施。一部から東京都環境確保条例の基準値を超過したものが認められました。当該範囲の掘削により発生した 残土につきましては、全て計画地外に搬出・処分をしています。

>>16725 匿名さん
しかし、マンション周囲にはまだ汚染が残ったままだということだね。

ちゃんとご丁寧にwikipediaにも写真付きで説明があるよね

>>16723

そして、豊洲2丁目はこれ。ちゃんとソースも示して詳細に書いてるでしょ？君の脳内妄想とは違うのだよ。

計画地は、1931年（昭和6年）に埋立を開始して、1937年（昭和12年）に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年（昭和14年）より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。

＞16695
＞しつこいね。自衛隊じゃないなら資料でも出せよ。笑

自衛隊跡地。ただし、工場利用されてた。
こちらは、間違いを正しているだけ。
能力がなくて自力で調べられるないなら、
もしくは工場だった事実を示す物をくださいと頭を下げるべき。

＞16727
wikiに、港南4-7と書いてあるが、それが分屯地。
ＷＣＴは港南4-6。

ＷＣＴさん
それこそ、一度立ち止まって考えてみましょう。

豊洲民の焦りが凄いね。ただこのスレいくらで暴れた所で、世間一般では豊洲汚染のイメージが染みついた。

＞16728

当方は豊洲住民ではないのですが・・・・・・
よその土地より、自分のマンションの歴史を勉強しましょうね。港南さん

16724の資料にはっきりと


「このマンションは自衛隊の跡地に建てられています」


と書いてあるね。これが嘘だというなら

「公正中立に評価しているこのサイトの情報は広告ではありません」

と宣言している、ここに電話したら？

http://www.mansion-hyoka.com/

＞16730
＞世間一般では豊洲汚染のイメージが染みついた。


豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化とそれに伴う側方流動の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

16727
Wikipediaはあてにならんぞ。

＞ただし、工場利用されてた。

しつこいね。自衛隊じゃないのだったらその証拠を出せって言ってるの。俺は詳細に書いて出典も示してるだろ？証拠なしに言うことなんでも信用しろと言うなら、「豊洲2丁目は地下核実験が行われたことがある」「放射能で汚染されている」と言っても「その通りです」と言うのか？

>>16734

これは？同じこと言ってるぞ。

>>16733
その通りですね。
昨日今日と豊洲の土壌汚染、安全性に疑問・・が朝から晩までずっと各テレビ局で報道され、すっかり豊洲が有名になった。もちろん悪名高い方ですけど・・

汚染地帯住民が話題を逸らそうとして言えば言うほどブーメランのように
帰ってくるからもうやめた方がいい。

海外でもTOYOSUの知名度が急上昇している。ノートリアス・トヨスってね。

＞16737

住むのに全く困らないんだから、
悪名でもなんでもないじゃん。
それより知名度が上がるって超重要。
知らない土地に、住みようないんだからさ！