湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>1599
成約価格で400超えてるっていってるのに…

>>1567
お台場民だけど、これはさすがに高すぎるから売れないと思う。
そもそも20階は中層階の上のほうで、虹橋ビューでの東京湾の眺望は、UR団地の影響で24階以上でないと抜けてこないんだけど、そこから上の虹橋ビューが出ていって話。
この物件は、たぶん380〜400くらいで売れるんじゃないかなと見ているよ。
20階までの中層階の虹橋ビューは、今までは360〜380くらいの成約だった記憶があるよ。

>>1578
まぁ、良いことでもあり、悪いことでもあるかな。
メリットもデメリットもない、それがメリット。安心を買う、見たいな。PCTみたいに悲しい展開になるよりはマシ。ツインパークスみたいな展開よりは劣る、ってイメージかな。

>>1533
WCTと賃貸を比較対象にしてる時点で(ry

>>1602
南西角の23階以上なら、坪440でも売れるだろうね。
虹橋＆東京タワー＆東京湾＆富士山＆観覧車ビューと最強の組合せビューが全て臨める。
まぁ南西角は、分譲時値付けが坪330〜380と結構高かったのもあるが。
この物件は北西角で中層階なので、そこまで貴重でもない。20階と高層階には近いけどな。

＞1601
GFTの転売組の値付けは異常だし、成約しているとしても、どうしても欲しかった買い逃し客でしょ。今後、GFTが数年たった後でも坪400以上で安定的に成約するならほかの湾岸マンションも坪400近くまで上がるだろうしそうなれば良いことだけど、「新築未入居」じゃなくて数年使用後のほんとの駅徒歩9分の「中古」が全部坪400万で売れ続けることはまずありえない。駅直や駅３分以内物件なら別だけどね。

武蔵小杉の方が高い？
なら、湾岸のほうがお得かな。

>>1605
ほぅ北西より南西で、南西角はそんなに色々見えるんですね。

＞1605
＞南西角の23階以上なら、坪440でも売れるだろうね

その位置の部屋って中古で出たことありますか？たぶん、そういう部屋って持ち主がなかなか手放さないから中古が出ないんじゃないかと思います。湾岸って虹橋ビューの部屋はどのマンションもプレミアで売りに出にくいですよね？

タワーズ台場ってレインボーの反対側にデカデカと空き地あるけどアソコに建物できたら片側完全につぶれるよね。
眺望が潰れるけど、寂れた地区が発展してくれる。
ジレンマだねぇ。

>1606

別にGFTが特別というわけではなく旧価格のマンションは分譲時から坪100アップしての成約は今当たり前なんだよね。トミヒサやスカイズに限らず、都心部件なら分譲時よりそのくらいはアップしてるわけよ。旧価格物件が坪100アップで中古を売却するのが暴利なら今都心で売ってる中古のほぼすべてが異常ということになる。GFTだけ限定しているあたり単なる妬みでしかない。

また、投資目的が多くなった現在の大手の大型物件では引渡し後の転売は900戸クラスなら5％の45戸くらい、賃貸は10％の90戸くらいでるのが普通にもかかわらず、GFTの引渡し直後の転売はわずか数件、賃貸も50件程度と販売時から含み益が多いとわかっていたため買いが殺到した物件ながら購入者は実需目的であったというのが既に数字から読み取れるわけ。港区湾岸で突き抜けた価値になったGFTにWCTさんの嫉妬が燃えさかるのはわかりますが、購入した人達のほとんどは芝浦でつつましく生活したいと思って所有しているだけですからそんな執着ネガはやめましょう。芝浦が上がれば港南4丁目にも間接的なメリットは必ずありますよ。

GFTって賃貸の家賃安いよね。

定期借家契約だからでは？

安いのあるじゃんこれ借りようかなって問い合わせたら定期借家だった。数ある中でなぜかいくつか安い家賃になってる部屋は定期借家なので事前に確認したほうがいいですよ。

今どき、定期なんて普通でしょ。

いくらで貸せるかが、その不動産の本当の価値だと思ったほうが良い。
利回り小さいなら、実力以上に価格が高いんだから売るチャンス。

GFTの賃料相場は＠15800-14000くらい。湾岸ではツインパークスの次点。これが安いならWCTとか千葉埼玉のレベル。

定期借家は家賃1割くらい安くなってるからお得ではある。

＞１６１７
利回りどの程度？

>>1610
南側の眺望より北側だから問題ないでしょ。

WCTの虹橋がきれいに見えるでっかいダイレクトウインドウの部屋が欲しい。マジで。
誰か6000万くらいで売ってくれんかのお。無理だとはわかっているが。

北で眺望が良くても・・・。
お天道様1日中当たらないからね。

>>1611
もう少し短めにお願いします。夜ですし。

WCTとか家賃相場＠9500円-10000円だけどな。安っ！さすが！坪300万で買ったら利回り3％台。投資としても厳しい物件ですね、中古が常に20件以上売れ残っているのも納得です。

>>1622
有明、お台場は北向きが眺望良くて高い方角なんだよね。
日中は働いてる人はいないしね、ダブルインカムが当たり前になった今、そんなに嫌がれる方角ではないんですよ。
虹橋と東京のシティビューは有明とお台場からしか見えない最高の眺望ですよ。

GFTの利回りは標準的な部屋で5.3-5.4%、レンジは5.0-5.9%ほどだから都心の新築物件としてはかなり良い方ですね。

>>1624
WCTの賃料相場9500円から10000円のソースは？脳内？

＞1611
それは同意だが、GFTが今のWCTみたいに10年落ちになった時にはどうなってるんだろうね？
上のほうに11月から1月までの3ヶ月で7件成約というデータ張ってあるが、普通10年以上経過した
中古マンションは検討者が築10年以内という縛りをかけて検索からはじかれるという話もあるのに、
さらに駅徒歩10分以上のマンションが坪300万以上で今だに短期間に7件も成約というのは
少なくとも常識ではありえない話。WCTが普通の常識では測れない人気マンションであることは
間違いなさそうなんだが。

＞1625
北部屋ってタワマンの妥協の産物でしょ。
そもそも、有明、お台場なんて、住みたくないし。

GFTもWCTも好きではないが、
GFTの敷地のゆとりの無さはひどすぎて貧乏くさい。
建物、道路に近すぎるでしょ。

＞1624
GFTって築10年落ちの中古マンションを貶して、自分のマンションが優れていることをアピールしないと精神の安定が図れないくらいのダメマンションなんだということは納得！笑

WCT賃貸で住んでいたことあったが、いつも20件くらいは賃貸募集がでていて借主相場なので募集家賃から1-2万くらいの値引きは当たり前でしたね。実勢相場は＠10000円前後は事実ですね。WCTのような極端な巨大物件は賃貸も中古も常に沢山市場にでていて買主借主相場なので値引きがしやすいというのは買主、借主にはメリット。

＞１６２８

GFTは徒歩9分の物件なので10年後の検索で10分以上の物件にはならない時点でお話にならない。

別に築11年の物件で分譲時より坪60上がってる程度でしょWCTって。現況での都心物件の平均では築10年で分譲時より80-100は上がっている物件がほとんどですから、WCTのように10年後価値が保たれているかどうかと言われても何をおっしゃっているのだろうかとしか言いようがありません。

＞1632
まぁた、そういうデタラメ書くから、WCTは最後の売り時だとか逃げ場とか言われても信ぴょう性がなくなっちゃうんだよね。WCTが坪9000円で借りれたら大したもんだ。

GFTの敷地面積はグローヴやケープとCMTとほとんど変わりませんよ。最近の物件にしては敷地面積は広い方なんで全く説得力がありませんね。道路に近すぎるって笑。WCTなんて首都高速とあの悪評高い海岸通りの目の前に建ってますけど。。。大気汚染ハイリスク立地のWCTはどうしたらいいんですか。

嘘じゃないから笑。不動産屋にいって気に入った部屋の価格交渉してみ、大体の大家が1-1.5万の減額は飲むよ。君が知らないだけ。だって自分の物件の平均中古相場が350だって勘違いしてたんでしょ、誰かが坪300ですよってレインズの平均を明示してくれるまで。

ＷＣＴの賃貸物件の賃貸料。＠１２０００－１４０００のレンジ。築１１年ね。

坪３００万としても利回り4.00－4.66％

ＧＦＴは新築で＠１４０００－１５８００しか取れないの？坪４００万で買って？

利回り3.50-3.95％？それこそ、低っ

また相変わらずの都合のいいデータだけ抽出してるよ。坪１２０００－１４０００円で貸してる？？マジで笑うしかない。
徒歩14分、ホームまで実質20分弱の非免震、築11年の古臭いモノレール物件が坪14000円で貸せるのなら中古成約が坪３００では収まらなかっただろうね。WCTの賃貸実勢は坪9500円-11000円程度ですよ、不動産屋行こうね。中古データも坪350とか嘘ばっかりついてるもんね。

＞１６３５
GFTのほうが部屋の数も多いし、高さも低くありませんでしたっけ？

＞1635
Google earthって便利だね。簡単に空撮写真撮れる。これがwctの敷地周辺を真上から撮ったもの。
配棟に余裕があるし、周囲もグラウンドや公園でゆったりしてる。

グローヴ、CMT、GFTはいずれも800戸台で大体同じで敷地面積も大して変わらない。ケープは1000個超と大きい分敷地面積も他より少し広い。

GMTの高さは？

さて、Google earthにはまだGFTの建物が登録されてないようだが、GFT周囲をまったく同じ高さから同じ面積を空撮したもの。雑居ビルが密集してゆとり無さすぎ。

>>1598
最高500くらいと考えてますかね？

でも首都高＋トラックがバンバン走るあの海岸通りという港区ナンバーワンの大気汚染リスク道路沿いに建ってるね。Google Mapって便利ですね。
WCT住んでたら喘息になりそう。

クロノ、ティアロ、豊洲タワー、シンボル辺りは土地が安いせいか、
すごくゆったりしてる。
あれを港区でやったら、簡単に億越えしちゃうんだろうね。

そりゃ徒歩14分ホームまで20分弱で周囲に嫌悪施設に囲まれた港区の辺境地、港南4-5丁目で多少はランドプランに余裕がなかったら坪50でも売れないって笑
でも海岸通りと首都高沿いに立ててる時点でランドプランに余裕なかったんじゃない？せめて60-70メーターは離れないとさ、首都高X海岸通りだよ。

>1643
WCT,GFT,豊洲タワーを同じ縮尺で貼付してもらえませんか？

＞１６４７
でもGFTは酷すぎるよ。

>>1608
そうなんですよ。まぁ西の高層が観覧車以外全部見えるので、西が一番美味しいって話ですね。北は有明からの東京湾ビューで虹橋もバルコニーからしか見えないので、そうでもない。で、南は観覧車ビュー。
てことで中層以上の南西角が一番高いんですよね。
で、そっち方面の物件はここ数年見ていない…。住人愛され度が分かりますね。その方角の物件が数年間1件も出てこないのが平米単価下がる要因でもあるんだけど(笑)

＞1638

じゃあ、これは何？７９８０万円、賃料３２４，０００円　利回り4.06％　８６．８５平米

坪賃料１２３１０円。　あなたが示した上限１１０００円をはるかに超えてるが。

嘘ばっかついているのはどっちなんだかね？

http://www.stepon.co.jp/pro/detail/14693119/

現実みようぜ

首都高 X 海岸通り X WCT = 坪304　笑

喘息や呼吸器疾患のリスクを省みず『首都高 X 海岸通り』沿いに住んでる勇気は買うぜ。肺が強いんだな、たいしたもんだ。

>>1609
出ないですね。
ていうか、最近23階以上はどの方角も本当に出ない。出るのは低層階ばかりでたまに20階とかの中層階。それも平均を押し下げてる要因なんだけど。
虹橋ビューは確かに他の物件もプレミア扱いでなかなか出ないし、WCTもたまにしか出ないけど、お台場はリアルに1件も出てないから、南西角は440でもすぐ売れるでしょうねぇ。

＞1638
これもあるね。７２８０万円、賃料２６万７０００円　７６．６７平米
＠１１５００円で賃貸中　上限超えてますが？

http://www.stepon.co.jp/pro/detail/15093131/

＞１６５３
何処のマンションも同じ条件です。

まったく同じ縮尺のトヨスタワー。

こうやって並べるとGFTの立地のひどさが際立つね。よく、こんな劣悪環境でよそのマンションの周辺環境のことを言えるものだと思うよ。

タワマンって管理修繕高いし、何より駐車場がボッタクリだよね。捨て金で、もう一つ家買えちゃうんだよな。悩ましい。

その金額では割高だから実際は借主は中々取れないし、結局2万くらい引いて契約になるパターンですから。中古値のときも坪350だ380だの言ってたけど本当に大丈夫かと言いたくなる。WCTが実勢家賃相場で平均12000円とれるのなら中古成約平均は340くらいは絶対いってますから。まあ、君がWCTの家賃相場は14000-12000円だと思ってりゃいいんじゃない、それは勝手だから。ただWCTは中古も家賃も借主買主相場だから値引きが利きやすい、これだけは検討者にアドバイスしておくよ。有益な情報でしょ。

まったく同じ縮尺の芝浦アイランド。この時代の物件は敷地に余裕があるね。

エレベータって生きてる上で最悪の時間。

エレベータだけでもウザいのに、バス便は勘弁。。

＞1659
嘘言ってたことがばれてるのに言い訳がましいよ。1654は実際賃貸中の投資物件。＠１１５００円で賃貸中。あなたが提示した上限１１０００円を超えてる。

>>1625
有明は分からないけど、お台場は北はそうでもないよ。

西>虹橋、東京タワー、東京湾、高層富士山＆レインボー花火
南>観覧車、ビーナスフォート、東京湾
東>ゲートブリッジ、東京湾、コミケ
北>有明方面シティビュー、東京湾

て事で西向きだけレベルが突出して高い。で、観覧車が付随する南西角が超プレミア。
まぁ、他の向きも他のビューが弱いタワマンに比べたら全然良いほうだと思うけどね。

GFTさんも2位になってから本当に大変そうですね。WCTの人々は港区湾岸最下位の評価エリアだから嫉妬が凄いんでしょうか、永遠にやってネガってますね。。
いくら一生懸命ネガっても坪単価がすべてですよ。WCTの方が本当に良い環境だと皆が思っていれば坪単価で100-150の差はでないと思いますよ。GFTやDTがひっぱってくれるのは湾岸にとってメリットでしかないのでそういうつまらないネガいい加減にしません。

結局、GFTの利回りは出てこないんだけど。

11500円って500円しかうわまってないんだけど。そんな奇跡の上限物件だすんじゃなくて、14000から12000円のレンジっていってたけどこの奇跡の１部屋がすでに12000円割っているのだが、なぜ？？？？？？で14000円で契約した証拠をみせて笑

まあこういう懲りない人と遊ぶのもこれまでそろそろ寝ましょう。

周辺環境が○○とか投資利回りが○○とか嘘を書くから反撃されているだけだな。結局、ＧＦＴは新築なのに築１０年落ちのＷＣＴをネガしないとダメなマンションなんだってことが際立つだけ。

GFTさん、付きまとわれて気の毒すぎる。。。WCTさんは自分の物件に気に入っていて自信があるなら他の物件の執着ネガはおやめになったほうがいい。自分の物件の弱点をさらけ出されて資産価値にマイナスの影響がでていると思います、客観的にみて。

＞1666
ほい。＠１３５００円ね。

http://www.livable.co.jp/toushi/b/list/freeword/?freeword=%E3%83%AF%E3...

ツインパークスに次ぐ2位の物件に港区湾岸最下位の物件が噛み付いているとしかみえないよ。もういいかげんやめたら。

坪420-430のGFTをダメ物件にしたらツインパークス以外はダメ以下ってことでいいですか？

＞1668

前から言おうと思っていたけど、自分の立場が弱くなると文の最後に　　　、○○○て　　と捨て台詞を一言付け足す癖、やめたほうがいいよ。笑　自作自演丸出しだから。

で、そのことがそのまま返すね。ＧＦＴは新築なのに築１０年落ちマンションＷＣＴにコンプレックス持っているみたいに見えるからやめたほうがいいよ。周辺環境とか賃料とか嘘ついていることがばれて壮大なブーメラン食らって、自分の物件の弱点をさらけ出すことになり資産価値にマイナスの影響がでていると思います。

相変わらずWCTは荒らしてますね。よその物件を執拗にネガって何が楽しんだが、まあ、皆さんほっときましょう。

去年までのWCTの王者の貫禄のイメージがどんどん消えていく…。。。

WCTは何言われても懲りない人たちだから相手するだけ時間の無駄．

ＷＣＴという単語が出ると、誰もＧＦＴのこと悪くいってないのにＧＦＴさんが喧嘩売って逆襲されているパターンのような気がするが。さっきの周辺環境の話題もそう。賃料相場の話もそう。最初に賃料ネタや周辺環境ネタを持ち出してＷＣＴネガ張ろうとしたのはのはＧＦＴさんだもんね。で、実際の賃貸中投資マンションの事例や上空からの写真を張られて撃沈されている。もうやめたほうが良いのはＧＦＴさんだな。

GFTが周辺環境で他のマンションを攻撃しようとするのは無理がありすぎ。っていうか、他のマンションを攻撃したり中古相場や賃料相場だけじゃなく、GFTの住まいとしての良い点をもっと教えてもらいたいんだが。

わざわざ、喧嘩売っているのはGFTさんだな。さかのぼってみると唐突なこの投稿から話が始まってる。自分からWCT持ち出してるし。



No.1624
by 匿名さん　2016-03-01 00:39:14

WCTとか家賃相場＠9500円-10000円だけどな。安っ！さすが！坪300万で買ったら利回り3％台。投資としても厳しい物件ですね、中古が常に20件以上売れ残っているのも納得です。




No.1635
by 匿名さん　2016-03-01 01:06:18

GFTの敷地面積はグローヴやケープとCMTとほとんど変わりませんよ。最近の物件にしては敷地面積は広い方なんで全く説得力がありませんね。道路に近すぎるって笑。WCTなんて首都高速とあの悪評高い海岸通りの目の前に建ってますけど。。。大気汚染ハイリスク立地のWCTはどうしたらいいんですか。

でＷＣＴの賃料が９５００円ー１００００円という1624に対して

No.1669
by 匿名さん　2016-03-01 01:56:36

ほい。＠１３５００円ね。

http://www.livable.co.jp/toushi/b/...

周辺環境が悪いという1635に対して、比較写真張られるの巻。

>>1676
GFTさん2位なんだしケンカ売るの辞めましょうよ。
パークスみたいに凛と佇むくらいが良いですよ。今のところ誰も勝てないんだから。

無風のダイバさんみたいに他をネガらずに自分の良いところだけまったりと語っておけば好感度も上がって良いと思いますよ。

>>1680
意図的にGFTを落とす比較写真は良くないですよ。

>>1682
こっちは何にもGFTを誹謗してないのに、しつこくWCTは周辺環境劣悪とか書かれなければ、わざわざ写真なんか貼りませんよ。

いままでWCTの人はGFT以外にも攻撃的でアレの人が多そうなんで、GFTの人が反発せずに我慢してスルーするしかないよ。この不毛なやりとりを終わらせるにはね。

>>1684
いつもWCTは○○○と最初に言い出すのはGFTさん。持ち出されなければ、私は一般的な雑談してるだけ。1678に書いてあるとおり。遡って読んで貰えば分かる話。

スレを全文表示させてWCTで検索すれば、どっちが喧嘩仕掛けているかよく分かる。何で、あんなにWCTに噛み付くか分からない。

>>1685
貴方は子供ですか？
誰々ちゃんが最初に○○したもーん。って言ってる子供みたい。どっちもどっちでしょ。
こんなスレ遡って読む価値ないですし、時間の無駄ですから。

サウスゲートスレをさんざん荒らしたのもGFT氏だった。

>>1687
嘘やデタラメを書かれなければね。じゃあなたは何でいまこんな深夜に読む価値がないスレを読んでるの？

>>1688
だからどっちもどっち何だって。
貴方も荒しているんだよ。いい加減気付いたら？

>>1689
たまたまトイレで起きたからね。もう寝るけど。

どう見ても荒らしはGFTの人だよ。芝浦やGFTのネガティヴポイントがチョットでも出ると、他のマンションを貶して話をそらし不快な投稿で溜飲を下げるパターン。で、またそれがデタラメだったりするから始末が悪い。

WCTはなんでこんなに誰に対しても攻撃的で執着的なのだろうか。

ことの始まりは豊洲との全面対決、そのうち江東区湾岸全部を敵に回して半年ぐらいやりあってましたよね、あれは本当に酷かった。次にVタワーにネガまくったこともあるし、アイランド、芝浦全体、最近ではDTにも攻撃していた、そして今回はGFT。他の物件は一つの物件で他と色々対峙していませんよ。そんなのWCTだけ、そして最後は向こうが言ってきたと言い張る。いい加減少しはおとなしくなった方がいいよ。湾岸でお仲間は同じ天王洲軍団くらいでしょ。結果、湾岸全体がWCTに良いイメージを持たなくなったという現実に少し反省したほうがいい。健全な他のWCT住民にとってこんな形で有名になるのは迷惑以外の何者でもないでしょう。

上のケースはどう見ても、先にWCTの話題を持ち出してるのは非WCTさん。

サウスゲートスレでも、先にWCTを誹謗して住民を呼び出していたのは非WCTさん。

少し反省したほうがいいのは、どっちかわからない。

まだWCTが暴れてるのか…もう写真連投と他物件の悪口はやめてほしい。うんざり。しかも相手がけしかけたみたいな言い訳するし…

>>1695
昨日は、台場の話題だったのに、1611、1617、1624の突然のWCT誹謗3連投から話が始まった。ハッキリ言ってWCTネガがうざい。少なくとも昨日は、けしかけてるのはWCTネガのほう。

>>1663
すみません、方角間違えてました。
サントリー方面は南西でしたね。
お台場にいると虹橋方面が北だと思い込んでしまいますが、北西なんですよね。
富士山はフジテレビより右側に見える感じですか？

>>1691
トイレで起きるって50歳以上の方？

確かに、以下の投稿が出るまではWCTの話はしばらく出て無いね。

1611：匿名さん[2016-03-01 00:15:53]
投資目的が多くなった現在の大手の大型物件では引渡し後の転売は900戸クラスなら5％の45戸くらい、賃貸は10％の90戸くらいでるのが普通にもかかわらず、GFTの引渡し直後の転売はわずか数件、賃貸も50件程度と販売時から含み益が多いとわかっていたため買いが殺到した物件ながら購入者は実需目的であったというのが既に数字から読み取れるわけ。港区湾岸で突き抜けた価値になったGFTにWCTさんの嫉妬が燃えさかるのはわかりますが、

1617：匿名さん
[2016-03-01 00:28:45]
GFTの賃料相場は＠15800-14000くらい。湾岸ではツインパークスの次点。これが安いならWCTとか千葉埼玉のレベル。

1624：匿名さん
[2016-03-01 00:39:14]
WCTとか家賃相場＠9500円-10000円だけどな。安っ！さすが！坪300万で買ったら利回り3％台。投資としても厳しい物件ですね、中古が常に20件以上売れ残っているのも納得です。

一つ言えることは、大量削除されたりアク禁になるのは、常にWCTネガの方。サウスゲートスレでもそうだった。

環境で流石にGFTは無い。
嫌悪施設とか繰り返してたのいたけどGFTは最凶の嫌悪施設の組事務所至近じゃないか。
どこかの分裂騒動とか物騒なのに、いつ銃弾飛び交うかもしれない住吉会の聖地至近はないわ...
家はMRまでいったけどこれネックでやめました。

あ

>>1701
そういうこと書くと、あなたもGFTを貶すWCTさんとしてGFTさんに勝手に"WCTさん"に認定されますよ。笑

そういうきっかけからGFTが勝手にWCTによる投稿と勘違いしてWCTネガが始まるのが毎度のパターン。

まだGFTネガやってるんですね。もうやめたら。どこまでみんなに嫌われたいんだか。

どこまで芝浦や豊洲に嫌われたいんだか。湾岸で仲良くやってく気はないのかね

>>1704
またって？全部WCT、全部同一人物だと思ってるの？歯の浮くようなGFTポジに呆れてる人も多数いることに気づいた方が良い。

GFTに限らずむやみに他物件をネガしすぎ。

「超高層マンションには永住できない！？　携帯つながりにくく、天気がわからず、外出おっくう、子供の発育にも影響、壁も薄い、階層社会化も」東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。　『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明らかです』　織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1〜５階に住む園児では3％にすぎなかったが、14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。　 『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減 り、子供が外で遊ぶ時間も短くなる。親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が 強まる。子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』　織田氏は10年以上前、1〜5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を調べたことがある。　その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、高層階では22％。 『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％にのぼり、明らかな違いが浮き彫りになった。　超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。　『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。ただし、これもオーバーアタッチメントによるもの。教えられたままに覚えただけなのです』　もっともこうした現象は、それほど長引かないという。　 『生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。ただし、外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるス トレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した住環境とは言えません』

別に歯の浮くようなポジは構わんが、1699に挙げられてるような投稿が問題。

>>1705
そうだね。GFTは他マンションを貶しすぎ。特にWCTを。

大金を積まれても住みたくない建物とは？

超高層のタワーマンションなるものがここ１０年くらいの間に、雨後の竹の子の様に建ちだしたのは、１９９７年の規制緩和によって容積率上限を６００％まで日影規制の適用除外とする「高層住居誘導地区」が導入されたことによります。

業者は、限られた土地スペースにたくさんの住居戸数を作れるので、大変儲かるのです。業界は待ってましたとばかり、都心に４０階、５０階の超高層マンションを立て始めました。

http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-154.html

またそういうふうに相手のせいにしてる。相手がやめてもずっと夜中も朝もしつこくネガしてるのはあなたですよね。相手はすでにやめてる。スレ見れば明らか。どうかしてるよ。

刑務所以下って書いてある（笑）

こんな暮らしをしてたのか、可哀想だな。
だから掲示版に張り付いてるのか。

☆自然が全く感じられない。不安で空虚感がつのる。

☆東京湾の眺望に感動し即決。しかし１ヶ月で飽きた。

☆朝の出勤時、エレベーターが２０分以上も来ない。災害のことを考えるとぞっとする。

☆立体駐車場が混雑すると車が出てくるまでに１５～２０分もかかる。急ぎの時はもうパニック。

☆一番我慢できないのは、少しの風でもグーラグラと揺れること。テレビで地震情報が出ると、めまい、頭痛に。ノイローゼ寸前。（Ａ氏の妻）

10人の土地に5000人が住むとこうなる。

>>1712
喧嘩売るから3倍返しされてるだけ。

>>1701
住吉会事務所は港区芝浦1-10。GFTの近所だが、お隣さんのように言ったらかわいそう。

浜松町丁目再開発

パークコート浜離宮ザ　タワー

こちらは対象外ですかね？

湾岸でしょうか？

ほらまだ他物件のネガをやってる。自分の酷さわかってる？それで永遠に人のせいにしてやりつづけるんだろうね。あほもここまでくるとつける薬はない

>>1718
実質準湾岸立地だがWCTと絡まれるからやめたほうが無難。

ＧＦＴ住民はパークコート浜離宮のスレッドで暴れすぎ。
ＧＦＴの方が遥かに環境がいいとか自分の物件のスレッドで書いた方がいいよね。
そんな風に思ってるの住民だけだから。

さすがにWCTはパークコート浜離宮とは比べ物にならない格下ってことで大丈夫ですか？でもやっぱりWCTの方が上ですか？

>>1719
さんざんこんなこと書いた口でよく言うな。


No.803
by 匿名さん　2016-02-27 10:50:47
ＷＣＴはエントランス側、ひどいよ。
目の前幹線道路で、エントランス上にはモノレール走ってる。
首都高も目の前。騒音半端ないでしょ。
エントランス側は報知新聞のビルが食い込んでるし。
だから、正面からの写真は絶対出てこない。
駅近諦めたのに、環境も諦めたって感じ。

No.813
by 匿名さん　2016-02-27 11:00:02
DTが坪200なら築11年、WCT駅歩14分実質19分、最寄はモノレール、周辺は嫌悪施設祭り、分譲時坪240の民度、非免震のWCTは坪５０くらいになるんじゃない。

No.824
by 匿名さん　2016-02-27 11:07:19
WCTって中古で所詮坪300がせいぜいなんでしょ。なのになんでこんなに必死なの？売ってもDTも買えないし、豊洲の新築も買えないよね。

No.849
by 匿名さん　2016-02-27 12:0
>>848
はいはい。WCT狂信者はでてってね。雑談板にバス物件を語るスレっていうお仲間が沢山いるとこがあるから、そっちで暴れてね。

No.859
by 匿名さん　2016-02-27 13:30:11
>>842
WTCって書くと荒れるので、これからは便所タワーって呼びますか！
実際便所みたいな書きこみが多いし。

No.1271
by 匿名さん　2016-02-28 17:55:29
坪200で買えるのは、WCTだけ。

No.1512
by 匿名さん　2016-02-29 10:50:02
WCT安！(笑)
ガチのデータ出されるとWCTの自作の表がいかに改ざんデータかよくわかる。１年後は坪280くらいまでは下がるだろう。みんな頑張って売り抜けないと、WCTは売り時確実に過ぎてますよ。

No.1617
by 匿名さん　2016-03-01 00:28:45
GFTの賃料相場は＠15800-14000くらい。湾岸ではツインパークスの次点。これが安いならWCTとか千葉埼玉のレベル。

No.1624
by 匿名さん　2016-03-01 00:39:14
WCTとか家賃相場＠9500円-10000円だけどな。安っ！さすが！坪300万で買ったら利回り3％台。投資としても厳しい物件ですね、中古が常に20件以上売れ残っているのも納得です。

No.1635
by 匿名さん　2016-03-01 01:06:18
GFTの敷地面積はグローヴやケープとCMTとほとんど変わりませんよ。最近の物件にしては敷地面積は広い方なんで全く説得力がありませんね。道路に近すぎるって笑。WCTなんて首都高速とあの悪評高い海岸通りの目の前に建ってますけど。。。大気汚染ハイリスク立地のWCTはどうしたらいいんですか。

WCTくんって独身？既婚？

>>1722
どっちが上とか下とか意味が無い議論。GFTも浜離宮もそれぞれに良い点はある。WCTの長所についての解説を聞きたいなら書くが。

>>1723
しかし、いつもスレ見返してこんなの作ったり、写真や図、表作ったり仕事してないの？

もう怒りはわかったらやめなよ、無駄なエネルギー。仕事自宅？

>>1726
会社は部下に任せてる。

>>1722
格下というか、資産価値的にはパークコート浜離宮はツインパと争える唯一の立地だからね。別格だとは思うけど、だからWCTを格下という表現は良くないかな。
資産価値は別格だけど、どこに惹かれるのかは人それぞれだから。
パークコート浜離宮も共用施設全くない可能性だってあるし、それで嫌だっていう人も出てくるかもしれない。

もちろん資産価値的な優劣を決めるのは良いと思うけど、だから格下って表現は良くない。書くなら、パークコート浜離宮のほうがWCTより資産価値は高い、という言い方がみんな平和に納得出来る言い方ですよ。

社長？

>>1728
WCT住民ですが、まったく同意。資産価値については比べるまでも無いですね。

>>1729
個人情報を書けません。ご想像にお任せします。

>>1697
確かに方角見失いますよねw北方向はバルコニー越しからなら虹橋見えるから、そういう意味では(虹橋)的な書き方をしても良いのかもだね。

フジより右側(虹橋の左と言ったほうが正しいかな)に見えますね！というより、タワーズ台場はフジテレビの3つ隣くらいの立地だから、フジテレビビューは間のビルに邪魔されて残念ながら拝めないかなぁー。夜のフジテレビは綺麗だから見たいんだけどね。

有明からなら多分、フジテレビは眺望にはいりますよね？

>>1727
自分もそうですね。
ただ、港南やWCTvsGFTの話だけになるとつまんないです。

>>1697
タワーズ台場のビュー方角まとめ訂正しますね。

西>東京タワー、東京湾、高層富士山＆レインボー花火
南>観覧車、ビーナスフォート、東京湾
東>ゲートブリッジ、東京湾、コミケ
北>有明方面シティビュー、東京湾、(虹橋)

角部屋はそれぞれ組合せたものがビューになる。
で、南西角が一番のプレミア。出たとしてもたぶん市場に現れる前に瞬間蒸発すると思うな。

あの震災で帰宅難民となった。
JR最強と思っていたが、JRは最初に閉鎖した。
郊外の広い戸建てに住んだが不便だった。
計画停電も経験した。
やはり、近くに住みたいと思った。家と仕事と子供の学校が。

パークコート浜離宮はどうだろう？と考える。
狭くても

まあWCTさんもGFTさんと仲良くやってこうよ、どっちも一般からしたら人が羨むタワマンなんですから。いがみ合う必要なしゾウ。

>>1717
住所でいったらそうですが、距離で100mくらいですよ。
流れ弾に気を配る生活をするつもりは無いですね。

そろそろ、誰か次スレをお願いします。私は外出中で立てられません。

>>1737
歩いたら200メートルくらいだよ、100メートルではない。

>>1734
詳細ありがとうございます！
南西角が一番のプレミアなんですね。
確かに中古で出てるの見たことがない。

ちなみに既出で申し訳ないのですが、何階以上がオススメですか？

義理父が警察のお偉いさんやってて、一般に知られていない事務所や幹部自宅、関係施設の都心マップを見せてもらったことがあるんだが、あれは衝撃だった。都心三区、新宿区渋谷区はとても住めないね。ここでよく話題になってるタワマンにも幹部自宅になってるところがあったよ。あれみて豊洲にしたよ。豊洲が一番安全で生活もしやすい。港区とか最悪。

ドトールも相当賃貸出てるね。
GFTもそうだけど今までにない状況が起きてる。
販売もまだ7割到達してないと思うのだけど。

>>1741
いろんなとこでコピペお疲れ様。そんなの都心に住む人は重々承知してる。そんなこといったら中央区にも港区にも住めないよ。豊洲がお似合いってことでいいんじゃないかな。

重々承知はオーバーでしょ。

あのマップみたら豊洲の安全さが際立つ、実際治安最高だし。港区なんてアドレス以外とよいと思わないけど。ここで喧嘩してる芝浦港南なんてよく住むよね、無駄に高いだけで豊洲に比べたら街も汚いし、利便性も中途半端。

でも結局仕事なんかで都心三区や新宿とか行くんだよね？
豊洲で生活して、豊洲で仕事して、豊洲で遊ぶの？
そんな人生つまらなそう。

港区なんて麻布、赤坂、青山、芝、芝浦、浜松町、港南、三田と全域のそこかしこに幹部自宅、小さい事務所だらけ。まあよくあんな危険地帯に住むよな。港区タワマンにも幹部住んでましたよ。豊洲は大丈夫だったけど。

>>1745
港区民ではないけど、港区の平均年収は900万以上で、江東区は400万以下。
暴力団よりも貧困層による強盗などの被害の方が恐いよ。
どの国だってお金持ちはお金持ちで固まるでしょ。
お金持ちは馬鹿じゃないよ。

芸能人の情婦も教えてもらった。あの話はかなり衝撃。教えないけどね。

>>1748
わかってないね、豊洲の平均年収は1000万以上あるはずだよ。下手な古いマンションが残ってる港南芝浦より平均なら高いかもね。

別に知りたくもないけど、
機密情報をこんなとこで書き込んじゃう馬鹿な甥っ子に教えちゃうから、
日本の警察は低脳って言われるんだよね。

>>1750
それ豊洲タワマンの平均年収でしょ？
団地の人も含めたらあるわけないじゃん。

問題なのは、江東区の貧困層からしたら豊洲民も十分お金持ちだから、
近所のお金持ちが一番危ないってことだよ。
港区は団地などの一般層も含めて平均900万だからね。この数値は異常だよ。

>>1750
その昔、新築で豊洲タワー階に行ったとき、
その時年収1200万しかなかったから、申し訳なさそうに行ったら、
営業の人に半分以上の人が年収1000万以下ですよって言ってたよ。
世帯年収じゃなくて、世帯主の年収ね。

それは港区の平均だろ、底辺の港南芝浦は500くらいがせいぜいだろ。

>>1753
大昔の話されてもな(笑)今は1500-2000くらいなんじゃないかな。

>>1741
そうかもしれないけど、豊洲は中国人、韓国人人口比率が非常に高い。国籍で差別はしないがマナーが悪いのは確か。
管理組合の運営に支障を来たすケースもあると聞くが、実際はどうなの？

>>1754
多分、港南、芝浦は7000-1億以上のマンション買って移り住んだ人がほとんどだから、"平均"は港区平均以上だな。港区他エリアは大金持ちも住んでるが代々の大勢の庶民も住んでるから、平均は芝浦港南より低いはず。

中国韓国人なんてほとんどいねーよ、いても日本好きだからマナー悪くない。マスコミの情報操作だろ。港区こそ、不良外国人の溜まり場だよね。港南芝浦とか治安わるそうだし。

港南芝浦の倉庫街とかやばそう。たしか、入国管理局とかあったしな。とにかく小汚なくて嫌悪施設の墓場みたいなイメージ。

>>1755
1000万って言ってたのに上げてきたね。笑
そんな君はどのくらいなの？平均下げてる方？上げてる方？

豊洲民は普通のサラリーマン多いから、
スレで暴れてもランチタイムまでなんだよな。

2200万。君よりか上でしょ？

コメントなし。

なんかもう1つの湾岸スレでもそうだけど、
いつも同じ人かな、豊洲民の人、すごい暴れてくる。
最初は大人しいんだけどね、豊洲ネガると化ける。

でも就業中は連投できなくなるので、大した収入のない普通のサラリーマンだと読んでますが。

>>1762
手取りでいくら？
さー調べて！笑

同じくらいだよ。
普通のサラリーマンと違って、車も外食も何もかも経費だし、
妻にも会社から給料出して収入分散してるので、サラリーマンでいう3000万はゆうに超えるかも。
ちゃんと計算したことない。

条件変えて上回ってきてもいいよー！笑

脱税じゃない？税金はちゃんと払おうぜ。

妻がFXで毎月60万くらいは稼いでくれるから世帯だと、3000くらいかなたいしたことはない。

年収1000万円はお金持ちではない！



年収1000万円と500万円の基本的な構造は同じ
年収1000万円は実のところ決してお金持ちとはいえない。筆者は多くのお金持ちを見てきたが、年収が1500万円までは、年収が500万円の人と基本的な生活スタイルが変わらないことが多い。もちろん年収が多い分、いいクルマに乗っていたり、旅行に行く頻度が高かったり、ちょっといいマンションに住んでいたりするが、根本的な部分ではやはり中流階級の生活をしている。また収入が立たれてしまうと生活な成り立たなくなるという意味では、まったく同じ構図なのである。だがこれが3000万円を超えてくると、生活のレベルが本当に変わってくる。例えばグルメが趣味という人は多いが、中流の人はどこのレストランに行ったということが話題の中心である。これは年収500万円の人も1500万円の人も変わらない。だが 3000万円超えの人となると、ただレストランに通うのではなく、趣味と実益を兼ねてレストランのオーナーになっていたりする。生活の質が根本的に変わるというのはこういうことを指すのだ。また3000万円も年収があると貯金も相当な金額なっており、収入が絶たれてもすぐに生活が破綻することはない。

年収1000万円の人がもっともキツイ
つまり年収1000万円は中流の生活をする上で、少し余裕が出てくるという意味の象徴的な金額でしかないといえる。だが現実はもっと厳しいらしい。年収1000万円の人の家計は収入が低い人よりもずっと苦しいというのである。ある経済誌が組んだ富裕層の特集の中で、年収1000万円のプチ（ニセ？）富裕層の悲惨な日常生活がリポートされている。年収1000万円の人は、400万～600万円の人に比べて富裕層への憧れが強く、過剰な消費に走っているというのだ。年収1000万円世帯のエンゲル係数が、400万円世帯のエンゲル係数よりも高いというとんでもないデータも明らかにされている（エンゲル係数は世帯収入に占める食費の割合を示したもの。数字が高いほど貧しいといわれている）。

プチ富裕層の聖地「豊洲」

特に40代で大企業に勤め、奥さんが専業主婦というパターンが一番危ないという。このタイプの家庭で必須となっているアイテムは、海外製ベビーカー、高級鍋、ウォーターサーバー、こだわり家電などである。どれも目が飛び出るほど高額ではないが、積み重なっていくと相当な出費となる。結果として年収が1000万円もありながら貯金ゼロという状況に陥ってしまう。この手の人種は、東京では江東区豊洲あたりのタワーマンションに多く生息しているという。港区の高級 マンションには手が出ないが、都心に近いタワーマンションを無理して買っているということなのだろう。一昔前ならば世田谷の田園都市線沿線などにマンションを買っていたタイプの人たちだ。

本当の金持ちはこんなところ見ない。見ている時点で我々のドングリの背比べ。
以上（笑）

首都圏市町村別年収ランキング

1.港区
2.千代田区
3.横浜市青葉区
4.中央区
5.横浜市都筑区
6.目黒区
7.渋谷区
何気に横浜市青葉区スゴくないか！？何者？アラブの大富豪が越してきたとか？(笑)

年収3000くらいでも生活全然らくじゃない。4000くらいから変わるよね。

横浜市青葉区は田園都市線のたまプラーザから青葉台辺りまでのエリアだね。BMWの所有率が日本一の市町村でもあり、昨年国が出した市町村別の平均寿命で全国一位になった区でもある。基本的に戸建て住みが多く、医者弁護士、一流企業は当たり前だが、要人、芸能人も数多く居住。これに目をつけて慶応が第二幼稚舎を最近建てたのも有名。芝浦港南豊洲より良い街。

特に中核駅のたまプラーザは麻布、芝浦、二子玉と並ぶセレブ主婦の代名詞としても有名。駅の美しさ、駅ビル商店舗のラインナップ、ランドスケープは都内駅では比較にならないほど素晴らしい。都心からは遠いけど、通勤以外は首都圏で恐らくナンバーワンの環境。

やっぱり豊洲君消えちゃった。
終業時間にきっちりなサラリーマンがほんとに2200万も年収取れるのかね？
大企業って凄いね。

>>1771
年収なんていくら上げてもその生活にすぐなれるから、満足はないけどね。
年収4000万といっても月にしたら手取り200万くらいだしね。そのくらいすぐ使っちゃうよね。

たしかに月200位はなんだかんだで使っちゃうよね。月300手取りあるとだいぶ楽になるな。よく知らなかったが青葉区って凄いんだね。都心からはなれた日本のハンプトンみたいな街だな。

確かに、月200万だと学生デイトレーダーのレベルだぁ。

でも1位の港区でも、平均年収は800ぐらいだった記憶。全然高くない。気にすることない。同期の外資証券のファンドマネジャーとか1500億とかだし、場所は気にすることない。好きなところに住みな。

たまぷらはすごいよね。
美しが丘とか駅から遠いけどものすごい家が並んでる。

都会過ぎず、田舎過ぎず丁度良いんだろうね。

ミス、ゼロ一つ多かった。

結局、マルエツで育つわけだ。

そうなると、港南の平均年収は500ぐらいだろ（笑）

坪200ぐらいのマンション物色するのは、地方戸建ても無理な部類で、派遣社員じゃないのか。

収入自慢・批判は他でやれば？？

ちょっと年収の話すると、どっかの噂で聞いたような飛び抜けたような例出す人いるけど、そういうの要らない。
自分のリアルな例を出して。

港南はさすがに豊洲よりも高いでしょ。
そもそも坪単価違うし。
まぁ、結局自分がどうかなのでどっちでもいいけど。

>>1784
むしろここだけでやって

つ

分譲坪200の東京最安値マンションで年収自慢（笑）

意外と低いんだねー。
これが本当だと豊洲の年収1000万以上は嘘になるな。

>>1789
Wコン？

賃貸グミやマンション入れたら年収半額だろ（笑）

>>1789
年収自慢と思うのは自分より高いからでしょ？笑
本人達は自慢のつもりで話してないよ。

でも年収の話すると、いきなり投稿が増える。
結局みんな興味あるじゃんって思う。

何かここの人達って面白いよね。
内心、年収一千万すごいだろって思ってるのに別に普通だよ？って(笑)

ちなみに自分は年収３５０万っす。
自宅は坪４００万の部屋だけど。

タワマンは、共働きイメージ強いからなー。年収は200でもいける。

いま、住宅ローンの無審査増えてるから年収は関係ない。

>>1795
一坪未満に住んでるってこと？

今度はすごく低くきた。
ネットユーザーは捻くれ者が多いよね、
自分もだけど。

サラリーマンには限界あるね。そこらの子役より安いわけで（笑）なんか働き方考えよう。