湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

ここまでwct基地のポジが酷いとデベや仲介の間でも曰く付きの物件として扱われそうだな。
wct次長は他の住民から訴えられても仕方ないと思うレベル。

本来なら、事件、事故があったマンションがランキング上位に来るはずだ。しかし、削除し操作している。広尾も中古市場のパンダ役だろう。この時点で参考にならない。

GFTも数人の愚かな住民のせいで評価を落としてるね。
目の前が汚い変電所とか、この掲示板で知ったよ。

自業自得の極みだけど。

>13803
そうだね。ＷＣＴが駅遠というのはあの立地なら天王洲アイル利用の住民も多いだろうし、いまさらな話。コンテナ置き場などの港湾施設が運河の向こうにあるというのも周知の事実でそれが今更どうしたん？と思ってたけど、ＧＦＴからすぐの場所に変電所や組事務所があるというのは知らんかった。あそこの建物ちょっと見、こ汚いけど変電所には見えないからあれ変電所だったんか！と言う感じ。組事務所なんて最悪。部屋から倉庫が見えるどころの話じゃないね。

>>13798
リーマンショックは2008年、wct分譲は2004年！とマジレスしてみるｗ

君に何ができる。

>>13804 匿名さん

それは、WCTもGFTもどっちもネガってるの？

新手のダブルネガ？笑

てか、どっちもどうでも良いわ！

＞本来なら、事件、事故があったマンションがランキング上位に来るはずだ。

事件事故があったマンションってどこよ？芯までひねくれてんだな。

>>13798

美しい！美しすぎるｗｗ　さすがＷＣＴ！対岸から見ても存在感ある！

>>13809 匿名さん

だから、WCTは構うなって！

ランキングで買うかよ（笑）車でもそれは無いわ。

>>13811
マジレスすると、ランキングで買うんじゃなくて買うこと考える人が多くいるからランキング上位に来るんだよな。

ただの興味本位も多いけどねｗ

広尾ガーデンヒルズなんかはどんな間取りなのか？とか憧れからくる興味本位が多いだろけど、WCTやTTTは憧れるようなMSじゃないからな。共用設備の写真見に来てるとかかな？

検索数と成約率は、必ずしも比例しないでしょ。

たしかに比例しない。ただ、広尾ガーデンみたく成約数の少ないマンションで検索数が多いことはあり得るが、成約数の多いマンションで検索数が少ないことはないだろな。

在庫が余ってる場所は、人気じゃないってこと。

こんな常識もわからないとは

在庫が余ってるってどうやって判断するんだ？単に中古売り出し中のマンションならいっぱいあるが。

ツインパなんか1000戸マンションで50戸近く在庫があるが、人気がないってこと？GFTなんかノムコム掲載分だけで14戸も在庫ある。GFTも人気無いってこと？

＞在庫が余ってるってどうやって判断するんだ？
検索して物件がどれだけ登録されてるかすぐわかるだろ。それが在庫数だ。

>>13818 匿名さん
トレンドを見れば分かるね。たとえば月毎の成約数が急激、かつ売り出し数が急増してる物件がもしあれば、在庫過剰と判断できる。
あくまで一般論です。笑

ツインパとかGFTって人気無いんだな

値を下げれば人気が出るってこと。
株も商品も、割高ではカイにならない。

都心３区のレインズに売りに出てる件数が１０件以上の物件の総戸数に対する中古売り出し率を出してみた。一位はプラウドタワー白金台、たしか間取りの酷さがトミヒサと張り合うレベルだったのを覚えている、よっぽど居住性に問題があるのだろうか。

率が高いからといって人気がないというわけでは決してない。事実、プラウドタワーも成約平均の値上がり率は４０％に達しているし、ここに名前が出ている物件は総じて資産価値上昇率が高いものが多い。ＴＴＴについてはよっぽど満足度が高いのか、ＷＣＴの１．４倍近いスケールにもかかわらず売り出しはわずか１８戸。

プラウドタワー白金台　８．０％　１５/１８８
グランスイート麻布台　６．０％　１０/１６６
ザレジデンス三田　４．４％　１１/２５２
ツインパ　４．２％　４２/１０００
ＰＣ麻布十番　４．１％　１８/４４０
ＰＣ赤坂ザタワー　３．５％　１６/４６３
グランドメゾン白金の社　３．０％　１０/３３４
ザ六本木東京　２．８％　１６/５７４
赤坂タワーレジデンス　２．３％　１２/５２１
シティタワー麻布十番　２．０％　１０/５０２
ＷＣＴ　１．９％　４１/２０９０
ＧＦＴ　１．９％　１７/８８３
グローヴタワー　１．９％　１６/８３３
タワーズダイバ　１．９％　１０/５２５
ケープタワー　１．０％　１１/１０９５
センチュリーパークタワー　１．３％　１０/７５６
ＴＴＴ　０．６％　１８/２８０１

ＴＴＴ　０．６％　１８/２８０１

人気があるっていうのはこういうこと。

というか、また情報操作してるでしょ。
内陸には１％未満のタワマンがもっとあるはず。
そういうのは認めたくないのはわかるけど。

>直近３カ月で４戸しか売れてないＷＣＴと直近３カ月で１０件以上の成約があるＧＦＴ

レインズ調べてみた。4-6月の成約数。

GFT 5件
WCT 11件

しっかり読め、都心３区も中古が１０件以上出てるものだけを取り出したんだよ。全部書けるわけないだろ。

＞＞１３８２６
今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？

どこのレインズ見てるの？詳細データが見られる不動産業者用？あなた業界の人？

業者用じゃないとどの物件かわからないよ。当たり前じゃん。あともうひとつF-CAINZというのを体験版でやらせてもらってるが、これも面白いね。

プラウドタワー白金は何か問題でもあるのか？多すぎだろ。

プラウド白金タワー見に行ったけど、ガチガチのインフレームに建て物が六角形構造で言うとおり間取りは確かにやばかった。

野村の物件ってなんであんなに間取り悪いのが多いの？モモレジさんに雇って間取り作ってもらうとかしてほしい。

>>都心３区も中古が１０件以上出てるものだけを取り出したんだよ。
だからそういう操作で％が高くなる。
山手線内もしくは沿線区で総戸数300戸以上とか400戸以上とかでやればいいだけ。

総戸数200以下だと、１戸出ただけでコンマ５上げて時期的変動が大きい。

>>13830 匿名さん
それって一般の人も見れるの？

お前なんなの？文句ばっかり言って。面白いかと思って作ってやったんだから感謝しろ。

分母も分子もある一定以上のサイズがあるサンプルじゃないと標準偏差が大きくなってデータとして信頼性が落ちるんだよ。君、統計とかわかってないでしょ。

都心３区じゃなくて、なんで山手線内だけでデータださなきゃいけないんだよ？その意義は？ここ湾岸板なんだけど。

江東区を入れないと何の意味もないんとちゃうか？

分母は１５０以上あれば十分。４００以上とかに限定したらサンプルサイズが小さすぎて意味ねえよ。

江東区入れたかったけど、タワマン多すぎて疲れて断念した。申し訳ない。湾岸の中心である江東区のデータこそ重要なのは俺も分かってる。結構めんどい作業だったし他にもやることあるので。また今度暇だったら半年後くらいに作ってやるよ。

レインズって会員限定サイトだけど、情報の二次加工とその公開については許されてるんですか？

普通、著作権法では違法行為だけど。

そのデータを利用して新たなデータを作ったものだから、著作権も何もないだろ。著作権のある写真やイラストをフォトショップで可能するのとは違うんだぞ。社会常識だと思うけど、お前こそ大丈夫か？

＞13839
総戸数400戸以上の大規模マンションの数は決して少なくないよ。
都心山の手エリアを含めたら相当な数になって資料作るの大変だから無理しないで。
ただ、湾岸物件を語るためにも山の手がどれほどのものか知りたかっただけだから。
thanx

>>13842
頭ごなしに何なんですか？質問しただけですよ。
一般的な有償情報の扱いについては、
「本サービスを 通じて入手したいかなる情報も、無断転載・二次利用することはできません」
有償情報の二次利用は、気を付けないとだめなので。

もちろん、レインズの規約で許されいるなら問題ありませんが、私はレインズを良く知りません。

>>13844
元々の質問の仕方が悪いと思うよ。
有償サービスの規約と、著作権はまったく別の話です。

>13824さん
興味深いいデータありがとうございます。
TTTですが、総戸数のうち810戸くらいは賃貸専用（ミッドタワーの3階−30階）なので分母は1990戸くらいかと思います。
なので0.9%くらいですかね。まあいずれにしても人気物件ですよね。

TTTの売出し後、不景気で中古400件以上。
しかも、4年もその状態で売れなかった。

TTTでこの様。景気傾くと湾岸は壊滅するだろう。

その後のマンション乱立、中国価格が被害を尋常じゃないほど増大させる。エネルギーが桁違い。地震かテロか海外ショックか、、

>>13847 匿名さん

>>2880 匿名さん
正直値上がりは期待出来ません。
購入費用(消費税込み。)登記費用、修繕積立金の一時払い金、管理費、修繕積立金、インターネット他の使用料、固定資産税、都市計画税。経年劣化による減額。
購入費の他にこれだけの諸費用が掛かります。また売却には手数料が3％プラス6万円掛かります。それらを考えれば売却額にどれだけ上乗せないと損をするかが一目で分かります。
特別に駅に近いとか、大規模であるとか、ブランドであるとか魅力が一つでもないと値下がりと考えるのが大方の意見でしょう。
ほぼ購入して上値が見込めない物件より、多少でもね上がる可能性のある物件を購入する事ですね。妥協して購入した人はあらかた失敗してそこから動けませんね。すでに昨年の暮れから湾岸のプチバブルは終了して、一部人気マンション以外は停滞や下落気味ですね。

スーモ、
湾岸エリア中古マンション特集！2022年
WCT1200件
TTT600件
DT300件
kTT700件
江東区タワーマンション累計18000件
バーゲンセール

共益費が6万円ぐらいだと、3千万のローンだから。
本体価格は、ほぼゼロじゃないと売れないね。

>>そのデータを利用して新たなデータを作ったものだから、著作権も何もないだろ。

REINSのデータはCopyright(C)ですよ
集計・加工・分析すれば大丈夫というものでもないです

>>13849 匿名さん
湾岸タワーは坪200万から240万の範囲内で購入した人だけが勝ち組。あとは全員＊＊＊。

>特別に駅に近いとか、大規模であるとか、ブランドであるとか魅力が一つでもないと値下がりと考えるのが大方の意見でしょう。

駅近、大規模、ブランド、それぞれの条件に当てはまる湾岸マンションと全部当てはまるマンションを3つずつ挙げてみて！

>>13852 匿名さん
ごく一部のデータのみ、かつ出典を明示してるんだから、「引用」で十分通りますよ。著作権法の基本です。

レインズ利用には金がかかるし、業界の人間しかデータベース利用できないから、生データ見れるってことは業者なんだろうが、こんな一般の人も見る掲示板で、業者がレインズ見ながら一般のマンション検討者やマンション保有者を馬鹿にするとか最低の糞。匿名掲示板をいいことに自分たちの顧客になるかもしれない投稿者を昼間っから掲示板で馬鹿にして暇つぶしして、客には涼しい顔して接する。全く呆れるね。

おそらく、ウザいぐらいにWCTたたきに必死なのは芝浦や勝どき、豊洲のマンションを中心に扱ってる仲介屋と、その尻馬に乗って暴れている新築マンションGFT購入者だろ。客がWCTなんかに興味を持たないように必死になってんだな。

マンコミュの管理者はよっぽどのことがない限りIP開示などには応じないとたかをくくってますね。

ここで、レイズデータでの成約状況や成約価格を晒すなど、あきらかな利用規約違反ですね。

>>13858 匿名さん

WCT民にとって世界は常に自分を中心に回っているらしい。

＞ごく一部のデータのみ、かつ出典を明示してるんだから、「引用」で十分通りますよ。


Ａ－１．利用の目的
会員は機構から取得した物件情報・成約情報を、原則として、会員自らが機構を通して不動産取引を成立させるために適正に利用することとします。

Ａ－２．目的外利用の禁止
会員は、上記Ａ－１．に反する目的で、機構から取得した物件情報・成約情報を外部に開示することはできません。機構から取得した物件情報・成約情報を集計・加工・分析したものであっても、同様です。

Ｃ－１．成約情報の提示・提供条件
機構から取得した成約情報は、原則として、依頼者に対して価格査定を行う場合の「意見の根拠」としてのみ提示・提供ができます。その際は、成約物件の特定が困難となるような工夫を施す必要があります。

Ｃ－２．特定が可能な成約情報の提示・提供の禁止
項目の一部抽出・加工をしても、他の情報と組み合わせることで特定が可能な成約情報の提示・提供は認められません。



完全アウト。


13828
by 匿名さん　2016-07-22 10:45:31
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＞＞１３８２６
今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？


13829
by 匿名さん　2016-07-22 10:48:28
投稿する 削除依頼
どこのレインズ見てるの？詳細データが見られる不動産業者用？あなた業界の人？


13830
by 匿名さん　2016-07-22 10:51:18
投稿する 削除依頼
業者用じゃないとどの物件かわからないよ。当たり前じゃん。あともうひとつF-CAINZというのを体験版でやらせてもらってるが、これも面白いね。

＞４-６月の直近３カ月のレインズのデータなんだけど(笑)それをデタラメって何？(笑)ノラさんのデータは３月までのデータな。とうとう、条件悪い部屋が坪２５０、オーシャンビューの高層というＷＣＴで一番条件のいい部屋が坪３４０というレベルまで成約値が落ちてるよーーーーん(笑)


↑ア　ホ

マンコミュにずっと居る「品川駅前不動産」さんでしょ？

13841
by 匿名さん　2016-07-22 11:26:44
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レインズって会員限定サイトだけど、情報の二次加工とその公開については許されてるんですか？

普通、著作権法では違法行為だけど。



13842
by 匿名さん　2016-07-22 11:46:07
投稿する 削除依頼

そのデータを利用して新たなデータを作ったものだから、著作権も何もないだろ。著作権のある写真やイラストをフォトショップで可能するのとは違うんだぞ。社会常識だと思うけど、お前こそ大丈夫か？



13844
by 匿名さん　2016-07-22 11:55:51
投稿する 削除依頼

>>13842
頭ごなしに何なんですか？質問しただけですよ。
一般的な有償情報の扱いについては、
「本サービスを 通じて入手したいかなる情報も、無断転載・二次利用することはできません」
有償情報の二次利用は、気を付けないとだめなので。

もちろん、レインズの規約で許されいるなら問題ありませんが、私はレインズを良く知りません。




↑これも　ア　ホ

有償サービスと著作権は関係ないと怒られてしまいましたが、
REINSは、この４月から有料課金制になったんでしたっけ？
一般公開されていない情報、しかも有料ということで、
無料で誰でも見れる情報よりも一段階垣根は高いとは思うんですけどね。

それがダメなら、リハウスや住友不動産販売が各マンションの成約情報などを入れたポスティングなんて重犯罪になっちゃうね。みるだけで何も使えないならだれも利用しないし、商売として成り立たない。

＞＞機構から取得した成約情報は、原則として、依頼者に対して価格査定を行う場
＞＞合の「意見の根拠」としてのみ提示・提供ができます。その際は、成約物件の特
＞＞定が困難となるような工夫を施す必要があります。


不特定多数に対してマンション名と最近の成約価格を晒すとか完璧アウトだな。書き込みコピペしてレインズにメールで送ってやろう。「こういうのは放置していいんですか？」と。


＞今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？ 条件悪い部屋が坪２５０、オーシャンビューの高層というＷＣＴで一番条件のいい部屋が坪３４０というレベルまで成約値が落ちてるよーーーーん(笑)

>おそらく、ウザいぐらいにWCTたたきに必死なのは芝浦や勝どき、豊洲のマンションを中心に扱ってる仲介屋と、その尻馬に乗って暴れている新築マンションGFT購入者だろ。客がWCTなんかに興味を持たないように必死になってんだな。


救い様がないほどの被害者意識。前提としてここは新築マンションを検討する板であり、自分の物件の中古を宣伝するところではありませんので完全なスレチです。ＷＣＴの中古の話したいなら、専用のスレあるんだからそこでやれ。ここは基本的に新築の話をする場。

>>13868

俺はwctの宣伝なんかしてねーし、wctの扱いなんかねーよｗ　いまそういう話してねーだろ？

レインズデータ晒していいのか？って話だ。　

>>それがダメなら、リハウスや住友不動産販売が各マンションの成約情報などを入れたポスティングなんて重犯罪になっちゃうね。みるだけで何も使えないならだれも利用しないし、商売として成り立たない。

情報元に許可を得てるか、自分で収集した情報かでしょ。
レインズに限らず、著作権で守られたものをイジって世に流通させちゃダメ。
本もCDも情報も。商売に使う場合は、法律と規約に従う。

＞ここは基本的に新築の話をする場。

新築魅力なさ過ぎて売れ残り。新築中古も空気の読めない値段で大量に売れ残り。
新築の話してもいっこうにレスが付かない。

>客がWCTなんかに興味を持たないように必死になってんだな。

十分自分で話題に出してるじゃん。

レインズデータを画面のままだしたらそりゃアウトだけど、自分で何かデータを作る時にレインズのデータも含めて使ってそれに文句言われることは有り得ない。そしたら仲介屋の普段やってる仕事はすべてアウトだね。それがダメならだれも利用しなくなるよ。常識で考えようね。

それにしても驚くのは、レインズの規約違反と著作権侵害の区別がつかない人があまりにも多いこと。
どっちの話してるのか、明確にしてから書き込んでほしいね。

>新築魅力なさ過ぎて売れ残り。新築中古も空気の読めない値段で大量に売れ残り。新築の話してもいっこうにレスが付かない。

あのさ、あんまりレスが付こうがつかまいが関係ないんだよ。新築の魅力がないとかあんたの偏った価値感で言ってどうする。良い物件は今でもたくさんある。売れ残りも完売まで１０年くらいかかったＷＣＴには誰も言われる筋合いはないでしょう。

金を払って仕事に使うための情報ツールを、
勝手にデータを加工して公開しちゃダメだろ

はいはいＷＣＴさん。もう興味がない中古の話するのやめろ。自分のスレで思う存分宣伝してな。

ノムコムの画像を勝手に許可なく貼るのもそうだけど、
著作物に対する配慮がまるで足りないな、品川民は。

レインズのデーターをいじってるのは、品川駅前不動産屋でしょ。
サウスゲートスレに昔からいる。

ノムコムの写真を始め、ノムコムを含め複数のサイトの人気ランキング、ＷＣＴのプロ写真などなど。著作権いうならＷＣＴは懲役５０年の刑くらいまで積み上がってんじゃん。一日１０回くらい同じ写真、データ張ってるもんね。

>>13883 匿名さん
Wctだと思い込まれるのは、好都合だから構わんがな。誰があんな駅遠マンションに住むんだよww

新築の魅力がないとかどこの口から言えるのか、理解できない。今売ってる物件でも素敵な物件、面白い物件はいくらでもある。

>>13888
はいはい。あんたの文体はワンパターンだし、ボキャブラリが乏しく、非常に色がでてるから猿でもわかる。

WCTをわざとWctと書いて他人のふり(笑)わかりやすい。常に自作自演して自分ではうまくやってるつもりでも、ケツを小指一本で隠してるつもりになってくらいわかりやすいよ。

新築マンションも築十年の超駅遠、大衆安マンションに魅力ないとか言われる筋合いはないよね(笑)

小指一本。。。

>>13893
の穴と言いたかったのでしょう

中古が四十件以上積み上がってるのに、直近三カ月で売れたのがわずか四戸というのをバラされて謎の著作権がどうだで数時間、十数件の粘着書き込み。自分はノムコムを始め各種サイト、雑誌を散々、丸々転載しまくっといて言えた身分ではないだろ。

普通にやばすぎます。

穴じゃないよ。なら指一本でも隠れるだろ。でかいケツを指一本で隠してつもりになっているという比喩です。

ツインパークスも中古40件以上あるようですが、
どれくらい成約してるか分かりませんか？

レインズ見れないもので、教えて頂けると助かります。

結局ＷＣＴさんってさ、本当は喉から手が出るほど買いたいけど坪２３０購入者レベルだからとても手が出なくて、そういうことばっかり言ってる嫉みの塊みたいな人でしょ。ある意味可哀そうな人だよね。

新築がほしいけど買えない。かわいそうに。。ＭＲくらい行ってみたらクオカードもらえるよ。それを貯金して５０年後くらいには。。。

>>13897
また、そんなの出したらＷＣＴが著作権だの言いだしてうるさいし、ネガの悪用にも使ったりするだろうから教える気ありません。さすがにＷＣＴより売れてるみたいね。今度できるＰＣに買い変え意識してる人で一時的に売りが増えてるのだと思う。１年くらいすれば落ち着くでしょう。

ドトールも忘れないで

>>13895 匿名さん

確か雑誌の資産価値が上がる街に(港南)と書かれ、舞い上がった住民が写真を載せてたよね。
あっちは完全に著作権違反だけどスルーして、レインズにだけ噛み付く。
自己中すぎだね。

>>13896
なるほど。申し訳ない。ケツの穴の小せえ野郎だなぁという揶揄まで含むのかと思ってしまった。

良く分からん雑誌が適当に作ったビンテージマンションの候補になったという記事の写真なんて１０００回くらい張ってない？(笑)

テレビにWCTがちらっと写った映像も画面キャプチャして勝手に張ってたな。
タモリの顔とか写ってたし、著作権違反だけじゃなく肖像権違反まで平気でやっといて、レインズが違反？
どの口が言ってるんだか。笑

そして反論できない正論で指摘されたら遁走(笑)

ツインパークスの中古売れてるんですね。

あんなオンボロマンションがあの価格で売れることに驚いています。

ありがとうございました。

WCTって住民がマンコミュで工作活動しないといけないっていう規約でもあるの？
なんでWCTだけずっとここでポジ工作やってるのか本当に理解できない。
マジで精神病んでる？

>>13908 匿名さん

13891以降にWCTが居なくなっても、そうやって書き続けるくらい必死だから面白がられてるのでは？WCT住民になりすました人にからかわれてるだけのような気が。

>>13908 匿名さん

病んでるんだから構うなよ。
ほっとけよ！

>>>13906
そうやって過剰反応するところがWCTを意識してる証拠なんじゃないの？笑
ブランファーレのポジ現れたら、同じように書く？

結局、本人かなりすましかは別にしてWCTが書き込むとスレが伸びる。相手の思う壺

経費を使って収集したデータを運営サイドに許可なく加工・拡散してよいはずない。
そもそも、加工を含めて外部への開示はダメと規約に書いてある。
駅前不動産屋とやらは、会員登録抹消の対象でしょ。

>>13913
同意。WCTなんちゃらとは関係ない話。開示が許されるのは売却依頼者に対してのみ。
それでも個別の物件は特定できないようにしろとまで言われてるのに、検索した
データのマンション名、成約時期、成約価格などを勝手に公開掲示板に書き込むのは
契約違反、違約金請求対象になりうる。

レインズなんてさっさとオープンになれば良いのにね。

いつまでも利権に群がる不動産会社が多過ぎる

REINSは、業者しか見れない。しかも有料会員登録された業者。

一体、どこの誰？

みなさん、証拠として今ままでの表の魚拓を取っておきましょう。

いまから問題の書き込みをコピペして、ここに通報しとくわ。

>13913-14
また同じ文体でバレバレの連続自作自演投稿やってるよ(笑)。

その認識だとＷＣＴのやってることなんて極刑レベルだろ。あんなデータで問題になるなら、散々ここにコピペしてたノラさんの表なんてどうなるんだよ(笑)ノラさんが違法なことするわけないだろ。

在庫４０件、直近３カ月成約わずか４件、成約平均が３００まで急降下してきてる絶望から他人を責めるな。極駅遠、大衆安マンションから逃げ遅れたのは己の責任。

ブランファーレもアホみたいに連日連夜、物件ポジしてればそりゃブランファーレも叩かれるよ。客観性と言う言葉がない世界に住んでいるかのようだね。

>>13917
このコピペ自体が著作権法違反だから(笑)アホもいい加減にしとけ。

スクリーンキャプチャーで何回著作権違反してますか、あなた。極刑レベルでしょ。

そんな暇があるなら自分磨いて、無職から抜けだして、ＷＣＴ逃げ出せるくらいまで頑張れよ。

「7月22日の午前10:45に業者向けのREINSに接続してWCTの成約を調べていた人が違法と思われる書き込みを行っていますが、こういった利用の仕方は許されているのでしょうか。許されていない場合、何か罰則があるのでしょうか。」
と通報すれば、アクセス履歴から業者も一発で割り出されるしすぐに結論が出ますよね。

どなたか勇者はおりませぬか。


13828
by 匿名さん　2016-07-22 10:45:31 投稿する 削除依頼
＞＞１３８２６
今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？

13829
by 匿名さん　2016-07-22 10:48:28 投稿する 削除依頼
どこのレインズ見てるの？詳細データが見られる不動産業者用？あなた業界の人？

13830
by 匿名さん　2016-07-22 10:51:18 投稿する 削除依頼
業者用じゃないとどの物件かわからないよ。当たり前じゃん。あともうひとつF-CAINZというのを体験版でやらせてもらってるが、これも面白いね。

在庫４０件以上、成約は直近３カ月でわずか４件。駅極遠、大衆安マンションＷＣＴの必死の叫び。

路線価でも港区居住地区で最下位伊で、倉庫街より低かったんだろ。終わってます。坪３０でもいらねえ。

＞スクリーンキャプチャーで何回著作権違反してますか、あなた。極刑レベルでしょ。
証拠を保存されたマズいから、今度はそう出ましたか。
品川駅前さん、広く公開されたネットの情報ですからなんら違法じゃないですよ。
というよりパソコンが勝手にキャッシュを保存してるくらいですからね。
あれ？著作権法の基本とか常識を謳ってその域のプロのようでしたが、全然ですね。

>>13918

13914だが、13913、13914が同一人物だと思うなら、なんなら自作自演として削除依頼かけてみたら？さっさと削除依頼しな？管理人さんが自作自演かどうか判断してくれるから。

>>13924
ネットで広く公開されている情報を出典を明らかにして引用しても、なんら著作権違反にはならないという判例も出ていますね。WCT氏は、ノムコムのサイトからの引用である、○○という雑誌からの引用であるとちゃんと断って転載しているので、何ら問題は無い。著作権違反が成立するのは、あたかも自作であるかのように盗んだ場合。また、そのことによって著作権者に経済的不利益が生じる場合です。WCT氏の投稿は何ら問題は無いと思います。

>>13924
あまりにもひどい書き込みなので東日本不動産流通機構に、書きこまれているデータが事実かどうかわからないが、データが事実ならこのようなネット掲示板への書き込みは機構は容認しているのか、見解を伺いたいと消費者からのお問合せページからメールで問い合わせを入れさせていただきました。

>>13926
新聞記事などは「二次加工せずそのまま出典付きで」これが転載してOKの条件。
そのようにサイトの注意事項にも明示している。

しかしREINSは、それをREINS自体が規約で禁止している。
その上、一般非公開のデータ。しかも扱えるのはプロの業者。
プロはアマと違い、知らなかったじゃ済まされない。
広く公に拡散済みの情報の扱いとは別。

>>13927
13924です
ありがとうございました。
彼には違法性があるかもしれないと指摘してあげたのにそれを無視し、
それどころか逆に威圧してきましたからね。まだ黙認レベルかなとは
個人的には思ってましたが、これから情報転用が更に酷くなる危惧は
ありましたからね。無法地帯になる前でよかったです。

>>13929
もし、機構から何らかの返事がありましたら、その返事もここで紹介したいと思います。わたしは、不動産業界に何ら関係のない者ですが、私の勤務する業界にも業界内の契約した人間しかアクセスできない業界共通の商用販売データベースがあり、そのデータを社内で利用する以外、勝手に公開することは厳しく制限されていて、違反すると会員資格停止＋億単位の違約金請求になります。当たり前のようにデータをもとに発言する人が多いので、レインズではどういう運用をやっているのかを問い合わせたいと思います。

勇者あらわる！！

書きこまれているレインズデータが事実とすれば、それを見られるのは間違いなく業界の人間。そのデータで面白おかしくマンションの優劣をつけたりしてネットでふざけるだけではなく、データを見ることができない一般の消費者＝顧客にもなりうる人間をデータでからかって小馬鹿にしたような書き込みをする。

さらにデータをもとに特定マンションに対する中傷書き込みをする。この掲示板にはそういった不動産業界の人間が多いのだとすると、業界倫理に悖るとしか言えない。尻馬に乗って煽り立てる人も同じ。不動産屋がこういう人間ばかりだとは思いたくないが。こういう人間が、昼間はニコニコしながらWCTなどの物件に物件紹介同行していると思うと虫唾が走る。

こんど謎のまじめキャラを演じて一人自作自演。文体がワンパターンだからバレバレだよ。頑張って捕まえてあげてね。

それはそうとＷＣＴさんが出した削除依頼、全く実行されてないけどどうしたの(笑)？？？管理人さんはきちんとみてるよ。あ・な・た・の自作自演も(笑)

＞＞在庫４０件、直近３カ月成約わずか４件、成約平均が３００まで急降下してきてる絶望から他人を責めるな。極駅遠、大衆安マンションから逃げ遅れたのは己の責任。


まさにこの通り。がんばれよ。

>>13935

何を頑張るの？笑

>>13933
ネットの匿名掲示板なので、13934-13935みたいに何を書いても許されると思っている人が
多いみたいですね。WCTみたいな超有名マンションは攻撃対象にしやすいのでしょうけど。

なんですか？ちょっと見ないうちにすごい展開になってますね。12927〜12932あたりのやり取りは私じゃないですよ？私は、別にWCTに対する批判めいた書き込みがあっても、それに対して「WCTもいいマンションだよ」と写真やデータを示して言ってるだけで、こんなところでポジろうがネガろうが、私にとってはお互いに単なる戯言、言葉遊びでどうでもいいですよ　笑。
なんか、今日の夜の書き込みで仮想WCTにされた人が私だと誤解されたようで叩かれてますが、夜に書きこんでるのは私ではありませんよｗ　私、写真やデータを引用して貼るの好きですけど、今日の人一切やってないでしょ？それと、GFTさんがGFT住民板にまで私がいたずらしに行っているような書き込みもありますが、何回も言うように私は一切そういうことはやってませんし、アクセス禁止になったことも一度もありません。
ただ、たしかに上のレインズ云々はちょっとひどいですね。まあ、私は私の部屋と同じような部屋が坪340万で成約しているという情報も得られたので、悪いことばかりじゃないんですが。あまりにおふざけすると掲示板のなかの戯言では済まなくなるかもしれないので、気を付けられた方がいいかと。最近雨続きで、せっかくの爽快な景色が見られなくて残念です。では、おやすみなさい。

WCTの景色貼る人は必ずといっていいほど皆さん足元カットした写真貼るよねw

汚い景色で本当は恥ずかしいということを自覚しているところがなんとも可愛いですね。

いや、そういうんじゃなくて高層階から普通に撮ったパノラマなんですよ？30階以上の高層に行くと、普通の室内からの目線では足元の景色よりも180度に広がる海と対岸のお台場しか見えなくなるんですよ。もちろん、高層階でも窓際に行って下を見れば倉庫も見えるし、低層階では海が見えなくなり、倉庫と運河ビューになる部屋もありますけどね。港南5丁目もそんなに汚い景色じゃないですよ、実際に見ると。

これなんか、実際の33階の部屋から撮った住友不動産の宣材写真ですが、写真を別ウインドウで全画面表示すると、実際の部屋にいる感覚に近づきます。全体の眺めの中での海や空やお台場の存在感が大きいので倉庫や入国管理局の建物の存在感が薄くなるのがわかると思いますよ。

こんなこと書くと、また宣伝と言われるんでしょうけど、私は13939さんにレスしてるだけですので悪しからず。

>>13942 次長課長さん

草木も眠る丑三つ時に、暇ですなぁ。

あっ、24時間暇なのかな　笑

昼間はそれなりに忙しいですよ。フレックス勤務や自宅勤務も増えてきましたが。会社もそんな楽に2000万以上も給料くれません　笑　でも、せっかくの休日なので今日はぶらっと軽井沢に出かけます　笑

WCTに粘着してふざけてる奴らは管理人に叱られたり、やばい展開になると遁走して雲隠れ。業界人のくせして掲示板汚しの情けない奴らだな。昨日の一件はレインズから何らかの回答が来るだろう。

>>今日はぶらっと軽井沢に出かけます

日帰りで軽井沢？
ありえないことはないけど、、、、
星野リゾートの優待券、プレゼントしようか笑

>>13946
当然、一泊ですよ 笑 日帰りもできるけど、会員制ビラに泊まります。

知らなかったけど、ここって不動産業界
の人や投資家多いんですね〜。
ここでWCTを狂ったように叩いている人
がいる理由が謎でしたが、
WCTが人気マンションの一つだとする
と、なんとなく分かった気がしますね。

>>13948 匿名さん

最近、新築が高騰して販売が苦戦してるからね。中古が見直されてきてる。だからと言ってやって良いことと悪いことがあるが。

その中古もまったく売れてないだろ（笑）うける。

不動産投資が多い〜、業者多い〜、人気なんですね〜、中古が注目ですね〜、

→新築、中古共にまったく売れていない（笑）

ＷポジはＷ仲介業者かも。。

ん？
ＷＣＴの人もレインズやってる？この表って・・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/res/12547
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/res/12598

>>13953 匿名さん

それ、のらえもんブログの引用

>>13926
WCTさんって写真の引用が多いけど、本当に住んでるんだったら自分で撮った写真をUPするもんじゃないの？
今のリアルを写さないとみんなの心に響かないと思うんだな。
俺はちゃんと自分で撮った写真をアップしてますよ。

>>13955 匿名さん

時分の住んでるところアピールしたいんだったら普通自分で撮ってアップするよね。
「普通」はね。

普通じゃないから。笑

>>13955 匿名さん

少なくともパノラマ写真は自作では？

のらえもんブログwww
いい加減なクズブログwww

のらさん叩きも、定期的に現れるよね。

湾岸買えない人かな。

湾岸買えないって表現初めて見たw
地方か湾岸しか選択肢ない人もいるんだね。

>>13957
元写真は去年からずっと同じものでしょ。
最近撮った写メとかアップしないの？
ちゃんと住んでるか分からん。

>>13905
自分で撮った写メを貼らないのがきになる
外部の人でもできるよね。そういうのって。

>13962
そんな暇なことする？

>>13962 匿名さん
旅行中なので携帯から失礼します。マンション内の写真はさすがに専有スペースも写ってしまう可能性もあるし、勝手に撮影してアップするのは気がひけるので、自室からの写真かネットに公開された写真にしてます。ただ、このくらいなら許されるかな。

>>13964 次長課長さん

私はネガではなく中立の立場ですが、これも前にアップされてましたよね？

>>13964 次長課長さん

次長課長と書かれた紙と一緒に写せばいいだけ。できないってことは嘘つきってこと

>>13966 匿名さん

なるほど。マンションにいればお安い御用ですが、残念ながら旅行中。軽井沢に行く予定でしたが、途中で嫁が温泉露天風呂に入って部屋でご飯が食べたいと言い出し、目的地を変更して今群馬県のとある温泉です。悪しからず。

>>13967 次長課長さん
帰ってきたらご自慢の部屋からの眺望とともに写真あげてください！いまだに嘘つき呼ばわりするネガを黙らせてください！

>>13968 匿名さん

笑 明日は１日軽井沢をぶらぶらして、帰るのは夜の予定なので、元気があったらね！(^^)

>>13969 次長課長さん

明日と言わず、明後日でも明明後日でも。
皆首を長～くして、ずっとネットに張り付いて待ってますよ！

ちなみに現在地はここ。料理は普通だけど、なかなか鄙びた良い温泉です。

ジブリの映画のモデルになった　赤い橋のお宿ですね。確か混浴のはずｗ

伊香保温泉？

>>13973 匿名さん

中之条にある四万温泉だね。

>>13972
>>13974

そうです。四万温泉はお気に入りの一つ。でも、今回の宿は積善館ではないですけどね。急に目的地変更したので残念ながら積善館本館はとれませんでした。

今頃。このスレの住民が、四万温泉に大挙して押し寄せてますな。
んで、宿泊者台帳から港南住民探す！



って、見せてくれないか　笑

>>13976 匿名さん

来ますか？笑 一杯、ご馳走しますよ！風呂入って汗かいて冷たいビール飲みながら湾岸マンション談義。出来たら結構、楽しいかもw ネガさんは遠慮するけど。

あれだけ連日連夜WCTを誹謗中傷
してた汚い書き込みが
ビタッと止まった。
RAINZデータ悪用を通報したと言われ
さすがにビビったんだろう。
ということは、くだらない書き込み
してたのはほぼ業界のナカの奴。
ひでーもんだな。
やってた奴らは、ヤバいことになるかも
しれず今頃青くなってるだろ。
自業自得だが。
WCT住民の次長課長さんはのんびり
温泉。ご苦労さん。

WCT住民って自分に都合が悪いことが起きると必死になるんですね

いや、例えば共用部のエントランスとか、スカイラウンジとか、いくらでも写せますよね？
そういうのが見たいんだと思いますよ。
特にこう言う掲示板にいる人って。
僕も問題ない範囲で、結構あげてますよね？

混浴！！！！！
可愛い女子いたら素晴らしいすねw

>>13979
なに勘違いしてる？WCTには都合は
悪くないだろ？都合が悪いのは
さんざんWCTネガして暴れてた奴ら。
しかもRAINZに通告したのはWCT
じゃない。
RAINZが調査に乗り出したら、
ふざけてた奴は、良くて戒告、下手
したらクビだ。
あんたも気をつけな。社会的倫理を
無視するような行為に対して、
最近のコンプライアンス重視の風潮
は厳しいぞ。
仕事への関連の有無は関係ないからな。

>>13980 匿名さん

それ見てどうすんの？やっぱりWCT住民に間違いありませんと確認して、なんの意味がある？それともWCTポジが業者の書き込みじゃないと確認したいだけ？

次長課長さん、
四万温泉と軽井沢で撮った画像をアップすれば、
これまで散々疑われてきた疑惑を晴らす事が出来ますよ！
ここ最近の不毛な議論を一掃するためにも、
ぜひとも一発決めてやって下さい！！

>>13983 匿名さん
まぁ、そうですね。
だって同じことしか言ってないし。
住民のリアルな声ってあるでしょ？
スカイラウンジいってきましたーとか
スパ入ってきたーとか
ゲストルームから撮った眺望とか
そういう所からWCTのリアルを感じたいわけですよ。

>>13983 匿名さん
たぶんそういうのを書かずに、同じような宣材ネタを書き込むからアンチが多いんだろうし。

業者からの宣伝みたいな写真や文章よりも、リアルな写真や生活感を伝えてくれたほうが、そもそも検討対象になりますよね

掲示板だってブログだってツイッターだって同じ事を繰り返し書くアカウントは何らかのビジネスアカウントに思われるし、繰り返しなしで魅力的な書き込みをする人は沢山の人から支持されるのと同じことがここで起こっているのでは？

>>13986 匿名さん

そうそう。
そういうことが言いたかった　笑

いくら所得とか出されても、実際に住んでいるというリアルさがないから、良さが全く伝わって来ないんだよねぇ。

こんな写真を、キボンヌ

夏祭り、浴衣、いいねー。ジブリと温泉さいこー。そして現実へドーン！世紀末、核戦争後の巨大団地へ。

廃棄ガス、汚染から逃げるように人が住んでる。あの小さな凹み一つに4人住んでる。外にも出れないだろう。

だから、ＷＣＴの人しか入れない画像を定期的にあげてもらって、
それだけだと板がギクシャクしちゃうから、毎週次長課長さんの
旅行画像日記をあげてもらうと、とても穏やかなスレになります。

＞13986
そうそう。給与明細の証拠なんてどうでもいい。まああれは釣りなんでしょうけれど。
住民の収入の情報よりそのマンションの様子を買い手は知れればいい。
「駅から徒歩何分だよ！」とか、グーグルマップで自分で調べるよそんなもん。早歩き
や信号無視すりゃ全然ちがうし、そういう売り文句の箇条書きをするから荒れるんだよね。

画像、どんどん希望。
雑誌のショット掲載は完全に違法なんで、基本は自分で撮ったやつをお願いします。
あとはネットで広く拡散してて著作権が放棄されてるとみなしていい画像ね。

ここに買い手なんていないだろ（笑）

WCTは品川を名前に入れれば良かったのに。もともと、計画では品川シーフロントタワーという名前になるはずだったんだよ。シティータワー品川とカブるからやめたんだろうけど。定借のシティータワー品川の名前をシティータワーにしなきゃ良かった気が。今や大森や大井、鈴ヶ森のマンションまで、品川をうたって品川再開発やサウスゲートをHPに記載してる。品川という名前のパワーはすごいよね。

これとか、品川じゃないのに品川

シティタワー品川パークフロント
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/...

所在地：東京都品川区南大井二丁目39番、40番4（地番）

ハルニレテラス 気温21℃湿度低、天気最高です。

↑
いいですねぇ涼しいのもいい。一服の清涼剤。このスレは今後まったりいきましょう

>>13997
くだらないレスを繰り返してスレをつまらなくしてたのは不動産業界の関係者だと分かりましたからね。あーいうのは、みんなスルーで。

>>13992 匿名さん
趣旨は賛同、ただ雑誌は雑誌発行元も文句言わないんじゃないかな？自分もここの書き込みで雑誌取り寄せたこともあるし、むしろ宣伝。

>>13999
本屋の立ち読み中に画像を撮って、デジタル万引き。
それよりもひどいぞ。拡散するのは。