文京ガーデンってどうですか？

今日は雨だが東京都が発表した３月の神田川浸水想定図では、千川の谷底地形である
春日後楽園地区は２ｍ浸水予想されている。
再開発の地下街は、この対策は大丈夫かな。
この地域では、数年前、豪雨で下水に流され５人が流され、後楽ポンプ場は
神田川で５人とも死亡した。それより前も千川流域で水死者が出ている。
地下街は水が入れば都市機能が完全マヒする。

>>2487
豊島区雑司が谷だよ、その現場

http://www.asahi.com/special/plus/TKY200808050211.html

今から10年前の夏、下水道内での作業中にゲリラ豪雨があって、脱出を支持したが間に合わず５人の作業員が下水を流れる雨水に流された。その遺体が下流の神田川やポンプ場まで流れ着いたということ、痛ましい事故だったね

でも、地上が冠水して死者が出たわけじゃないから、そこのところよろしくね。

ああ、相手しちまったダメだな俺

>>2408 匿名さん

>>2407 匿名さん
フットサル場も入れてあげて〜

投資目的で購入する予定はなくても、投資目的として価値のないマンションって魅力ないよね。

ここは地域の公共施設の性格もあって税金も投じられているし、いろいろな人が監視しているから企業が単独で建てる物件と比べると躯体の性能については問題の生じる余地は少ない。

しかも交通の結節点の上に建っている立地は貸すにしても売るにしても常に利便性で選ばれる利点があるし、都心3区ほどではなくても文京区小石川は以前から実需が高く、不動産が高値で取引されてきた地域でもある。買う意義は高いと思うよ。

まあ、高いだろうけどな

高台ならね

高台信者ってこの辺には多いですよね。他の区にはいないなー。

坂道しんどいよね。毎日かぁ、って思うと憂鬱になっちゃう。
30代後半でもそんなかんじ。

文京区では高台と低地とで違いが大きいですよ。

小石川大神宮の跡地とかどうです？

ここが文京区No. 1マンションになるでしょうね

投資目的でですかね？

とりあえず、値段は一番になるかもしれませんね

小石川大神宮の跡地はかなりこじんまりしたものになりそう。

規模が大きくても文京グリーンコートとかエルアージュ小石川はUR賃貸だし駅から遠い。

ここ10年以内に建った物件としてはナンバーワンになるであろうことは間違いない

みんな欲しいだろうに、ここ。
タイミングが合わなかった人はさぞかし悔しいだろうな。

欲しいですよねー。
高くて買えないだろうけど。

小石川大神宮の跡地のマンションが、近辺ではナンバーワンになる、ってこと？
どんなマンションになるんですか？

>>2503

>>2500 は2行目以降の主語が抜けてるんじゃないかな

2行目以降は多分春日後楽園再開発地域のマンションの事を言っているんだろう

小石川近辺のマンションはどこも中〜低層で戸数も少なめなこじんまりした物件が多い。

アトラスタワー小石川とかみたいに規模が大きく共用部分も豪華だとかなり人気を集めるよね

こじんまりした物件でいい。幹線道路から少し入ったところの方が住環境がいいから。

それは考え方だよね〜

実際小石川は小粒な物件でも結構な高値で取引されているのでそういう需要も底堅くある

でもオフィスやショッピングセンターの真上という立地の物件もそれなりに人気が高いよ

そもそも隣の住友不動産後楽園ビルもオフィスとレジデンス（小石川シティハイツ）の二刀流だからね

海が好きか山が好きかみたいなもんだと思う

ここの再開発をきっかけに、周囲もそれ以上の再開発が進むとよいですね。

別にショッピングセンターの上でなくてもいいよ。近くから利用すればいい。

>>2507
そだね〜、巨大な文鎮と化したルサンク小石川後楽園の今後をどうするのか、業界雀もちゅんちゅん憶測を鳴き交わしているそうな

個人的には善雄寺と源覚寺の裏にあるいかにも火災や震災に弱そうな一角を含む広い地域で丸ごと再開発が進むといいなといつも思っているんだけどなあ。

源覚寺の西側道路が狭いから建築基準法令に適合しないと思うけどね。お寺さんが引越することもないだろうし、たぶん無理。

ルサンクもこんにゃくえんま側の道路の幅が広かったら違う設計になったはず。掘坂の側に地下駐車場の出入口を設けたことで避難路の不備を誘発してしまったのだろう。

文京区は幹線道路から一歩入ると接道が悪くなるので、こじんまりした建築物の街になるのです。逆に、こじんまりした街を好む人がいてそこに住んでいます。
大規模な建築物が好きなら幹線道路沿いに住むことになります。

文京の道路は細街路、行き止まり道路、かぎ型道路、スラム道路、裏小路など迷路が多く
走りにくい。住民のエゴ、無指導行政、政治妨害などで２３区で最も遅れた再開発を
どんどん進めて安全・安心・快適な街づくりを進めてもらいたい。

かぎ型道路が多いのは武家屋敷の跡地があるから。住宅地の通過交通が増えても困るのでそれはそれで意味があります。

春日後楽園の次は本郷真砂南地区再開発が控えている。

春日後楽園が大きな複合ショッピングセンター化するからそっちはオフィスと住宅がメインかな？

裏側はあまり知られていないが高級住宅街なので、反対運動が盛り上がらないといいけれど

本郷真砂南地区第一種市街地再開発事業
http://www.youtube.com/watch?v=yN8qhbaluTw

ここも区役所展望台から丸見えですね。

マンションが屏風のように立ち並ぶ地域も都心部には多いね。

お見合い部屋同士で仲良く見せ合いっこになる部屋に随分と高値がついているようだが

「ドミノマンション」で検索すると出てきますよ。

土曜日に２５階にいったら覗き見がたくさんいた。
山や景色より他人の生活状況がきになるのもだな。
区役所で公的覗き見展望台を造ったのはこｋだけだな。
区民だけでなく住民を監視する議員や職員などに毎日覗かれるのは困ったものだ。

公的・・・といえど前々からあるものは仕方ないのです。そちらに向いた開口部は造らないことです。

>>2515 >>2516
ご心配の通りすでに本郷４丁目の住民による反対運動の大合唱になっています。

真砂南と春日後楽園がお見合い？農村じゃないんだから、これくらい普通でしょ。

住友後楽園ビルだけでなく、白山通り側もお見合いでしたか。

東京タワーや東京スカイツリーから覗き見されているお宅は多そうだな

>>2521
ここを購入する人も
本郷真砂南地区第一種市街地再開発事業に反対する方がいいことになるね。

ブランズ六本木　ザ・レジデンス
価格　2億8,000万円予定～3億8,500万円予定
所在地　東京都港区六本木四丁目26番1他（地番）　
交通　都営大江戸線 「六本木」駅 徒歩3分
間取り　1LDK～3LDK
専有面積　105.83m2～158.60m2
入居時期　2019年03月下旬

本郷真砂南地区第一種市街地再開発事業
文京区本郷四丁目37番68他
http://web.archive.org/web/20180427233622im_/prtimes.jp/i/25694/19/res...

本郷真砂南地区市街地再開発準備組合
事業協力者：野村不動産株式会社
事業推進コンサルタント：株式会社日建ハウジングシステム
2019年3月　都市計画決定
2020年4月　組合設立認可
2021年3月　権利変換認可
2021年9月　工事着工
2024年3月　竣工

>>2526

ミッドタウンの方から覗き見されて大変ですね、そこは

東京ミッドタウン日比谷に行ってきたけど、凄い人出だね！

あんな感じで後楽園に人が押し寄せてきたら嬉しいな

>>2529 匿名さん

東京ドームのイベント時にはすでに人が押し寄せてる。イベント終了後のあの汗臭さは迷惑。開閉式にしてほしい。

東京ドームのイベントが終わったあとは周辺の飲食店が満員になっちゃうんだよね

もっとお店が増えて、春日の周辺に人が滞在する時間が増えるといいな

東京ドームのイベントは混むだけだから要らない。

今日はコスプレのイベントなのかすごかったね、ドームシティ。
どうやら彼らは近隣で打ち上げするようなんだけど、彼らの大好きなオタクな店がないんだよねえ近隣に。

ビクトリア調のメイドカフェとかアニメ番組とタイアップしたカフェとかテレビ会社がグループにある会社のテナントビルにはできない展開もできると思うんだな。まあ希望的観測だけどね。

>>2533 匿名さん

オタクな店、秋葉原も池袋も近いから十分では？

>>2534

池袋は駅から少し遠いし、秋葉原は乗り換えがあるんだよね

もう少しだけ春日近辺で遊んでお金を落としてほしいなあ

文京区で遊興してくれなくていいよ

開発の全体像を把握できていない。

マンションはどの会社の分譲で、販売開始時期、その他概要が分かる資料はどこかにありますか？

再開発組合のHPでは関連企業として三井不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、新日鉄興和不動産株式会社の4社が挙げられています。

日刊建設工業新聞の記事によると南街区の参加組合員は三井不動産と記されているので、北街区は三菱地所という風に棲み分けするのかもしれないですね。南街区のマンションはパークシティかさもなくばパークコートになるのではないかと勝手に推測しています。すると北街区はザ・パークハウスグランかな〜と期待してます。でも大どんでん返しでどっちもリビオレゾンになっちゃうかもしれませんが（笑

http://www.decn.co.jp/?p=92179

なんにせよまだ完成が平成33年、新元号の3年目ということなので情報公開はまだ先のさらに先の話だと思います。来年の春以降ぐらいから色々あるのではないですかね

2538: 匿名さん

有難うございます。
まだ多くの事が判明していないのですね。

再開発のスピードが遅いような気がするのですが、一般的にこんなものなんですかね。

地権者住戸があるので、地権者はどの程度のマンションが完成するかは把握している気がします。

三井のマンションはパークコートだと嬉しいですが、高くなるでしょうね。

ここの再開発は色々と紆余曲折していて、ここまでくる間も相当時間がかかっています。

地域の住民主導で自治体も絡んでいて、一つの大企業が仕切る他の再開発と比べるとステークホルダー間の合意形成にかなり時間をかけているようです。

また防災拠点として公共的な用途も考えられている物件だけに地盤改良や基礎工事も相当丁寧に進めているようですね。時間がかかっている分、かなりいいものが建つのではないかと期待しています。ここは川沿いの低地ですが礫層が露出した小石の多い渓流だったこともあり堆積平野というよりも侵食平野に近い地質で安定地盤が比較的浅いところにあります。耐震性は十分期待できるでしょう。

ル・サンク小石川後楽園も時間がかかっているようで…

地権者の方からは中に入るスーパーがどこだとか、大手医療系企業の病院ができるとか大規模な託児施設ができるとか色々と話は伝わってきますので、時間はかかっているものの、水面下では色々と決まっているんでしょうね。

穿った見方をすれば、四谷や日比谷の再開発がオリンピック前にどんどん竣工するので、それよりも竣工時期をずらしたほうが有利という判断かもしれませんね。オリンピックが終わってちょっと明るい話題が減った頃にここが登場すると注目を集めやすいかもしれません。

>>2533 匿名さん
オカリン乙

DIKマンション小石川の跡地に興味あります。もし、ルサンク小石川が早く決着したらそっちにします。

DIKの建て替えは売り出されるかどうかもわからないですよ、ほぼ地権者住戸という噂も

ルサンクはどうなりますかねえ、減築するんでしょうかね。どこかのデベが丸ごと買い取った上で全部取り壊して新しい設計で一からやり直し説もありますね。

そういえば現地に一度いかれるといいのですがDIK小石川マンション土地はかなり大きな擁壁の下なんですね。下層階の西側はかなり日当たりが悪そうです。湿気の問題も出そうなので、もし売りに出るようなことがあった場合、現地をしっかり見て確認した上で検討されることをお勧めします。

再開発の高級新築マンションだけでなく資産価値を優先させるのであれば築浅の中古マンションです。実際にマンマニも今年に入り中古マンションへ買い替えました。６回目の購入でしたが中古マンションは２回目です。しかしながらマンマニは新築マンションが好きです。ただ、マンマニは家族構成が確定していないため買い替える可能性が高く、中古を選ぶ必要がありました。それでは新築マンションを買ってはダメなのか？
いや、それは違います。新築マンションでしか得られない喜びは多くあります。０からコミュニティを形成できるメリットも大きいでしょう。実際にマンマニもいつか結婚や子育てなどが理由でマンションを購入するのであれば多少高くとも新築マンションを選ぶはずです。
しかしながら現在の市況では『新築プレミアムを買うんだ』という心の割り切りが必要になります。マンションによっては数年後に２割、３割価値が下がることがほぼほぼ確定している物件もありますからその分は新築プレミアムなんだ！と思えるかがポイントです。価値が下がることを知りつつも新築マンションを購入するのであれば『こんなはずでは・・・』と後悔することもないでしょう。今の市況で新築マンションを買うということは車や洋服などなど消耗品を買うのと同じで、車も洋服も一旦人の手に渡れば大きく価値が下がります。つまり新築プレミアムが大きい商品です。資産価値を優先させるのであれば築浅の中古マンションです。実際にマンマニも今年に入り中古マンションへ買い替えました。６回目の購入でしたが中古マンションは資産価値を優先させるのであれば築浅の中古マンションです。実際にマンマニも今年に入り中古マンションへ買い替えました。６回目の購入でしたが中古マンションは２回目です。しかしながらマンマニは新築マンションが好きです。ただ、マンマニは家族構成が確定していないため買い替える可能性が高く、中古を選ぶ必要がありました。
それでは新築マンションを買ってはダメなのか？
いや、それは違います。新築マンションでしか得られない喜びは多くあります。０からコミュニティを形成できるメリットも大きいでしょう。実際にマンマニもいつか結婚や子育てなどが理由でマンションを購入するのであれば多少高くとも新築マンションを選ぶはずです。しかしながら現在の市況では『新築プレミアムを買うんだ』という心の割り切りが必要になります。マンションによっては数年後に２割、３割価値が下がることがほぼほぼ確定している物件もありますからその分は新築プレミアムなんだ！と思えるかがポイントです。価値が下がることを知りつつも新築マンションを購入するのであれば『こんなはずでは・・・』と後悔することもないでしょう。
今の市況で新築マンションを買うということは車や洋服などなど消耗品を買うのと同じで、車も洋服も一旦人の手に渡れば大きく価値が下がります。つまり新築プレミアムが大きい商品です。２回目です。しかしながらマンマニは新築マンションが好きです。ただ、マンマニは家族構成が確定していないため買い替える可能性が高く、中古を選ぶ必要がありました。
それでは新築マンションを買ってはダメなのか？
いや、それは違います。新築マンションでしか得られない喜びは多くあります。０からコミュニティを形成できるメリットも大きいでしょう。実際にマンマニもいつか結婚や子育てなどが理由でマンションを購入するのであれば多少高くとも新築マンションを選ぶはずです。しかしながら現在の市況では『新築プレミアムを買うんだ』という心の割り切りが必要になります。マンションによっては数年後に２割、３割価値が下がることがほぼほぼ確定している物件もありますからその分は新築プレミアムなんだ！と思えるかがポイントです。価値が下がることを知りつつも新築マンションを購入するのであれば『こんなはずでは・・・』と後悔することもないでしょう。
今の市況で新築マンションを買うということは車や洋服などなど消耗品を買うのと同じで、車も洋服も一旦人の手に渡れば大きく価値が下がります。つまり新築プレミアムが大きい商品です。

再開発ですから当然地下鉄直結になるでしょうし
南も北も足元商業施設が計画されているので
相当期待しています。
パークコートかグランでしょうか。
いずれもでなく、JVにありがちなよく分からない名前に
ならないと良いです。

あの、地下鉄直結ではないということで結論が出ているのですが…
あと、三井はもう文京区にはパークコートクラスは作らないだろうな。

再開発地域全体だと直結だよね
北街区の方は住居への入り口が屋上庭園のグリーンバレーにあるから、直結ではないという見方はある。

しかし雨に濡れないで駅に行けるのは間違いない

よくわからないのが南街区の方で、こっちは直結っぽいがどうなんだろう？

直結ではないよ

グリーンバレーは青天でしょ
雨に濡れて歩くことになる

南街区は地下に大江戸線と結ぶエスカレーターが書き込まれているので多分こちらは直結

南北線は改札階の通路が浅いので図にない側面で直結できそうだがどうなるんだろうね？

６月にグリーンバレー公園が決定されるそうですが森ビル施工の参考案です。
2003年に竣工した六本木ヒルズの緑地は、これまでに培われてきた当社の緑化技術の集大成であると共に、新しい技術や考え方への挑戦がいたるところに盛り込まれています。広大な敷地には、エリアごとに特色ある緑地作りがなされました。
例えば毛利庭園では土地の歴史や記憶を伝えるために、敷地内にあった植栽や江戸時代の遺構を保存し、新しい緑地空間として再整備しています。また、映画館があるけやき坂コンプレックスの屋上には水田や野菜畑、ビオトープが整備されており、地域の皆さまと一緒に田植えや稲刈りを楽しんでいます。
当社では開かれるとともに地域に根付く緑地空間づくりを目指しています。さくら坂に隣接するさくら坂公園には、古くから敷地内にあり長く親しまれてきた樹木を移植し、子供のための遊具も備えました。今では、元気の良い地域の子供たちが駆け回るにぎやかな公園になりました。

ヒルズとかミッドタウンは参考にならないんじゃない。

そもそも再開発の規模がこっちはかなり小さいし、土地の形も良くないし、超高層ビルを建てて足下の土地に余裕をもたせるという建物配置でもなさそうなので、バレーという名前の通りイマイチ使えない谷間の日陰の緑地が出来るだけになりそうな予感がするけど。

屋根のついた通路があったけどな

計画を見るとお昼前後の太陽の高い時間帯には日差しが期待できるけどね

六本木ヒルズにはさすがにかなわないよねえ

風害の心配があるのでは？

ここの高層建築同士の間隔は割と大きく開いているようなので、よくビル街の路地などで感じるようなビル風は少ないように思えるけどね。

住友後楽園ビルは迫っていると感じるよ

風洞実験でもしないとわからない世界だな、ビル風も一年中あるわけじゃないしね

谷底地形で海風のない熱風が吹き荒れ、他人を脅しやイジメ喜んでいる文京で
風は老朽ドヤ街の陰気な空気を飛ばしクリーンで爽やかな環境になる。

>>2562.さんはイジメられてるのですね
具体的にはどの様に？

　下記を参考にしてね。格安だよ
価格　5,400万円台予定～1億3,600万円台予
所在地　東京都文京区湯島2丁目　
交通　都営大江戸線 「本郷三丁目」駅 徒歩7分　ほか
入居時期　2018年10月下旬予定
間取り　1LDK～3LDK
　専有面積　44.75m2～80.07m

バウス

バルス

西街区のグリーンバレーの予想図が西街区の塀に書かれていた

http://www.harusan.jp/rooms/topics/20180319_a_w.pdf

屋根のついたガラスで覆われた明るい通路が北街区住居棟から南街区へ連結しているのがわかる

区道206号の地下に地下道があれば南、北、西の街区が一体になったのにねえ

巨大な下水管とか共同溝みたいなのが埋まっているのかな？

西街区が９月竣工か〜

早く足場が外れないかな〜

スペック的なことは都市計画決定で定義づけされていますね。
http://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0113/3962/kasugakouraku.pdf

>>2568さん
単に予算の問題かと思います。確か、広場と一体に見えるように整備することで通り抜けしにくい雰囲気にするんだったかと思います。用賀のいらか道みたいに。

>>2549さん >>2550さん >>2551さん
北街区は少なくとも三田線春日駅直結ですよ。大江戸線春日と南北線後楽園はワテラスと新御茶ノ水駅の関係に似てますね。ワテラスの案内だと「直通」と書いてありました。
http://www.waterras.com/access.html

西側の三京ビルとその隣のマンションは建て替え計画ありませんか？

山京ビル？
建て替えるんじゃない？

1971年完成だそうだから、築47年かあ...事務所用は減価償却資産の耐用年数が50年と定められているので、ボチボチ建て替えどきだが、貸事務所の検索サイトを見ると定期借家の期限がかなり先に設定されているので、どうなんだろうなあ？

>>2570
貴重な情報ありがとうございます。

北街区と三田線春日下りホームは容易に接続可能な感じなのですが、これまでここに出入りする人はなぜか皆否定的で懐疑的な意見が多かったです。南北線との接続は道の下に連絡通路ができれば可能でしょうが、お金がかかるのではしょうがないですね。現状の三田線と南北線の接続はかなり複雑なので北街区地下で行き来できると便利ですし、店舗の利用客も増えると思います。これは将来のお楽しみですね。

あとは商業施設のテナントですねえ。ここは先行する再開発商業地域に対して後出しジャンケンができるので、その時点で他にないユニークないい店を入れていただけると嬉しいですね。小粒でもイノベーション溢れるテナントが入ってくれると春日も活性化するでしょう。

都市計画を見ると、7ページ目に地下鉄各駅を連絡する動線として書かれている矢印はどう見ても地下を通らないとダメでしょみたいな感じなんですけどねえ。

http://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0113/3962/kasugakouraku.pdf

どうしてそう思うかというと、南北線と大江戸線が現状は地上の出口がないところから出発して三田線下り方面の地上出口に移動するように書かれているから。

でも再開発組合のホームページの施設計画の断面図では地下通路は書かれていないんですよね。

http://www.harusan.jp/redevelop/zoning.html

>>2571
今朝前を通ったけど、塗装の補修なんかしててまだ貸す気満々だった。

オーナー的にはオリンピック後の不動産市況を見極めてから着手するつもりなのかな？

>>2575さん
資料の5ページ目に書いてありますが、地下鉄との接続は、地下2階レベルです（広場状空地2号）。ここに地下2階から地上（地上2階だったかも）までの吹き抜け空間が設けられ、地上まではエスカレーターで上がります。規模こそ異なりますが、東京ミッドタウン日比谷と同じような感じです。吹き抜け空間に面して店舗が設けられるかどうかは知りませんが。

また、地下2階レベルとは、大江戸線の改札の高さかと思います。シビックセンターとの接続も同レベルになっていますし。

広場状空地2号から三田線へは地上つまりグリーンバレー経由で接続します。地下での動線は考慮されていないはずです。また、2階レベルの接続より地上レベルの動線の方が太く設計されると思います。どのみち、南北線・丸ノ内線と三田線との接続は、現状の大江戸線ホーム経由の方が便利そうですが、「街に賑わいを、そのための動線に」みたいな屁理屈が語られているんでしょうね。

>>2574さん
開発する側としては、三田線だけ直結すればOKとの判断なんでしょうね。南北線へは普通に8番出口を使えばいいわけですし。8番出口付近に北街区直結の出口も設定されるのが理想的ですが、インフラ整備は「言ったモン負け」（言いだしっぺがお金を出すことになる）なので、再開発組合と住友不動産と東京メトロでお見合い状態になっていると思います。

なるほど、よく見ると商業フロアは１階から上になっていましたね。

吹き抜け部分からエスカレーターで上がるという事で、おそらくオフィス棟側には地下鉄駅入り口階までの動線が確保されているとは思いますが朝夕は混みそうですね

>>2578さん

オフィスの入り口は1階に加えて、エスカレーターが混まないよう、地下2階にも設けられる可能性がありますね。

>>2579
>>2577
ありがとうございます。
大江戸線春日直結であれば南北線も三田線も実質直結ですからね、丸ノ内線だけ地下の移動距離がだいぶあるのですが雨に濡れないのがいいですね。都心やターミナル駅にある地下道で雨に濡れずに行けるオフィスにお勤めの人にとっては魅力的な物件になるでしょうね。

春日近辺のマンションはよく役員車をマンション前の路上に停める人が多くて朝邪魔なので車寄せがあるといいですね。完成予想図には見えないので都心のビルみたいに地下駐車場に作るのかな？

病院が中にあるのはいいね、順天堂病院とか医科歯科病院の先生が来てくれると嬉しいな

春日後楽園再開発は、駅連絡、スーパー、病院、区の図書館、交番、公園、幼稚園、専門学校、大学、大学院
などが入り都市そのものだね。超利便性が高いので坪５００以下はない。

紅屋オフセット 本社を移転
http://nichiin.co.jp/archives/29302/

文京区小石川の本社ビルは老朽化及び耐震対策のため再開発が決定しており、同じく文京区大塚に移転させていただくことになりました。
http://www.beniya-print.co.jp/media/2018/04/19/

三菱食品が、こちらの再開発ビルに移転してくるんですね。

中央大学の向かいの印刷会社の本社ビルが再開発かあ。春日近辺はどんどん変わっていくね

紅屋オフセットの旧本社と裏の佐々木ビルが一体で開発となったらそこそこの規模のものが建つなあ
周辺の古い民家やビルも含まれるとしたらすごいものがたちそう