5th 内廊下 vs. 外廊下 5th【最終戦争？】

>>319
結論というか、このスレのまとめみたいだな

ホテルの絨毯にゲロ吐くような人は、内廊下には住まないので、
問題ありませんよ(^^ゝ

格差系スレッドでは、低所得者層の人のほうが、
おたく度が高いようで、高層階・内廊下・天井エアコン派が
軒並みやっつけられているのが特徴です。
この構図だと、誰からも文句が出ないので平和でいいですね。

ときわ荘住民は内廊下派

人間、ホントのこと言われると怒るんだよね（笑）。

繁華街ど真ん中マンションじゃ内廊下しか考えられない。
それは「高級」だからじゃなく必然なんだよ。
それこそ、バルコニーだって危ないからいらない。
暗ーい、内廊下マンション。。。しょうがないよね。

郊外で暗ーい内廊下マンション買うなんて信じられないでしょ？

＞繁華街ど真ん中マンション
ずいぶん安っぽい立地の内廊下マンションですこと。
繁華街みたいな商業用地のど真ん中じゃ周りの環境悪すぎて
内廊下じゃないとダメなんでしょうけど
なんでそんなマンション買わにゃ〜ならんの？
ま、建築会社すら分からないで買う物件なんざこんなもんでしょうけど。

いやいや、３３１は単に田舎モンっていうだけの話じゃないか？
都心の駅近＝繁華街みたいな思考回路。
でも、いいこと書いてくれたんじゃないの？
風俗やパチンコ屋が建ち並ぶ繁華街では内廊下でないと厳しい、
と言うことは、都心または都心近隣の外廊下はそんなのに比べれば
住むための環境はいいということになるし。

都心も色々あるけど総じてボロイと思う。
やはり古くから開発されてる場所は再開発が必要。

いやー。たまに来るといつも変わらない内容に、なんとなくサザエさんのような
安心感のあるスレですね。

同じテーマで双方同じ主旨でこうも言い方を変えて話が続くというのは
なかなか面白いですよ。
というかこの論争実は暇つぶしのレジャーの一種だと思う。

さてついでに一言
最近思った内廊下のメリットは、外廊下だとオートロックの共連れで
外部から人が入って自殺して評判悪くなる危険があるけど
内廊下は住人しか自殺する可能性が少ないということかな。

>>334
江戸っ子だよ、失礼だな。

>>338
＞オートロックの共連れで
これって廊下の内外は関係ないとおもうのだが。

>>339
331の書き込み内容みたら、田舎者と思われても仕方ないと思う。
これじゃ世間知らずが繁華街の内廊下マンション買って舞い上がっているようにしか見えない。
かえって内廊下マンションの住環境を悪く言っているようにも読めるし。

>>338
内廊下でも非常階段が外部についてるんだけど

「オートロックの共連れで」入れますよ

おそらく犯罪組織はどこにでも侵入するんだろうね

結構シャレがわかる人が多いから好きです。くだらない書き込みにもここまで
盛り上げてくれる熱意がいいな

そんな言うほど盛り上がって無いんですが

>内廊下でも非常階段が外部についてるんだけど
たいてい屋内だと思うけど。
外部についていたら、それこそなんちゃって内廊下では？

>>340
そんなとこ買わない、内廊下を悪く言ってんだよ！

>附室がないのがなんちゃって
タワーの場合、法律で決められていますから。
別に「附室がないのがなんちゃって」ってことはないと思うけど。
クロイスターズ広尾とかも、附室はないし。

★避難階段とは…　火災時などに火炎や煙の侵入を防ぎ安全に避難できることを目的とする階段(令123条)
　　　　屋内避難階段・屋外避難階段・特別避難階段に区別される

屋内避難階段の構造規定
　・階段室の壁…　耐火構造とする
　・天井…　下地・仕上げを不燃材料とする
　・採光…　採光窓や予備電源つきの照明設備を設ける
　・階段室の窓…　屋内に面する窓は1㎡以内の網入りガラスの羽目殺し窓屋外に面する窓は他の窓と90cm以上離す
　・階段室に設ける出口…　常時閉鎖式防火戸(遮炎性能有)or煙感知により自動閉鎖する防火戸(遮炎性能有)
　・階段…　耐火構造で避難階まで直通させる

屋外避難階段の構造規定
　・階段の位置…　屋外階段は窓から2m以上離して設ける
　・階段室に設ける出入り口…　常時閉鎖式防火戸(遮炎性能有)or煙感知により自動閉鎖する防火戸(遮炎性能有)
　・階段…　耐火構造で避難階まで直通させる

特別避難階段について
　特別避難階段とは…　階段室と屋内との間にバルコニーや排煙機能を持つ附室を設け,煙を排除できるようにした階段
　・附室は非常用エレベーターのロビーと兼用されることが多い
　・附室以外の室内に窓を設けてはいけない
−−−−
難しかったかな？（＾−＾）にっこり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　複雑過ぎ(T_T)

>353
附室の設置義務は？

図面では附室、実は屋外ってところも。
法律上では、どう解釈するんだろう？

最近の内廊下はほとんど屋内に階段がある。
それはＭＲみてても分かるんだけど、それで非常階段の役割って果たすの？
火より煙の方が怖い火災、そして地震のときなど、
屋内階段ってアテにならないような気がするんだけど・・・
それと353さんの書き込みによると
＞常時閉鎖式防火戸(遮炎性能有)or煙感知により自動閉鎖する防火戸(遮炎性能有)
ってのがあるよね。
学校やオフィスにはよく防火扉があるし、デパートの類でも見るけど
内廊下マンションってこんなのあったっけ？
あったらあったで、見映えはすごく悪いものになりそうな感じがするんだけど・・・

よく考えたらコンパクトマンションってほとんど内廊下だよね。

>>358
そうですよね、ないわけないですよね〜
ＭＲみただけじゃそこまで分からないもので。
考えてみりゃ学校みたいな幅の広い階段じゃないから、
防火扉も小さくて住みますもんね。

でも、非常時に使う階段が建物内部ってのは、やっぱり悩みますね〜
マンションの階段狭いし・・・
子供抱えていると余計に安全性にはウエイトかかりますから。

>>361
>隣との境目にある壁？を蹴破るイメージトレーニング
これ、逆梁だとダメですね。で、内廊下はけっこう逆梁が多いとくる。

>>364
逆梁とか関係なく横の住居とベランダが繋がってたら絶対あるだろ・・・
消防法とかで決められてるんじゃないのか。

内廊下は火災時の煙に弱い
非常階段が外にあればセーフ

>369

また頓珍漢なことを...

>ベランダを二戸が囲む設計
あんたらは妄想だから、この意味がわからないんだろ。

>>371
それを言うなら361が暴投なのでは。
>君の表現、他人に分かりにくいんだよ、読解力がないとついていけん。
実際に見てないからでしょ。
読解力なんていらないよ。

>ベランダを二戸が囲む設計
なんちゃって内廊下仕様かな。
せっかく内廊下にしても、バルコニー側のプライバシーに難ありですね。
そういうところは避けます。

内廊下マンションに住んでいました。
内廊下マンションは正直怖いです。密室ですからね。エレベーターが自分のフロアしかとまらない仕組みになっていたとしても、非常階段からは入れるし、防犯カメラがついていても、怖いものは怖い。特にワンフロアの戸数が少ない場合は最悪。
最近内廊下がはやっているけど高級マンションが全部内廊下になってしまったらやだなぁ。
ホテルならなんだかんだいってたくさんいる従業員がある程度往来するし、呼べばすぐ来てくれるけど、マンションはそうじゃないから。
上手に目隠し・風除けしてある外廊下が私はベストだと思う。

>今でも殆ど高級物件は内廊下ですがね（ｗ
自分は買いました、という報告を待っていますよ。
現実的じゃないんですよね内廊下派さんは。

外廊下派の人は内廊下派の人を実際買ってない人の妄想と良く言うが、実際外廊下物件に住んでる人がそんなことをする
メリットはない。
逆に外廊下派の人が内廊下派の人を妄想乙と片付けるのは、内廊下物件の方が外廊下物件より格上と認めていて、
且つ妬ましいと思っていることをまざまざと物語っている。

>>368
>避難は内階段で逃げることが基本となっておりますので、
>よほどのことがない限り、ベランダに逃げることはありません。
>よほどのことがない限り、ベランダに逃げるというのは間違いです。

これは初めて聞いたな。どういう根拠なのかな？
ベランダのハッチ開けて縄梯子で逃げても別にいいんだから、間違いと断じることもないと思うけど・・・。

妄想に格上や各下はありません。内容ないですから。

>ベランダのハッチ開けて縄梯子で逃げても別にいいんだから、間違いと断じることもないと思うけど・・・。
マンションに住んでいないこと決定です。
幼児、子供、女性、老人が縄梯子を降りられますか？
あくまでも非常用。
点検が義務ですが、立ち会っていたらわかると思います。

なんでマンション住んでないこと決定になるんだ・・・
本当に妄想壁のある人間しかいないのか・・・

＞あくまでも非常用。
これは本当に絵に描いた様に頭の悪い発言である意味感動した。
階段使おうが縄梯子使おうが、避難する必要が生じるのは正しく「非常」時だからな。

それと俺は共働きで30歳二人で住んでるから、別に縄梯子なんて余裕で使えるから
老人や幼児が降りられるかどうかなんてどうでもいい話。
っていうか生命の危機に晒された状況になったら、老人も幼児も余裕で縄梯子使って降りれるだろ。
あなたは寝たきりの老人とか生まれたての赤ん坊と一緒に住んでるの？

>>381の人と内容がほぼ被ってしまったけど、まともな人もいて安心した。

>ベランダの非常階段
？　ハッチ開けて、ハンドル回して直下に落とすハシゴのことでしょ。
少なくとも協力している住民なら、避難経路は非常階段（内階段）だと
知っているはずですが。
管理組合でも避難経路は内階段だと行政などに、提出していますよね？
早急に避難してくれないと、消防の消火活動に支障が発生しますよ。

非常時、外に逃げやすい住居に住みたいことを第一に考えるなら、
一戸建てにしましょう。

>老人や幼児が降りられるかどうかなんてどうでもいい話。
>っていうか生命の危機に晒された状況になったら、老人も幼児も余裕で縄梯子使って降りれるだろ。
絶句した。話がかみあわんのは当然。
自分勝手な行動で、住民と消防隊に迷惑掛けるパターンだな。

>>387
君は自分の命よりも他の住民や消防隊の作業効率を重視する、ということは理解できた。

>>387
使えない老人・幼女は非常階段使うんだから問題ないだろ？
自分勝手というか非常時に最短且つ安全性の高い方法で避難するのが普通の人間。
その場の状況で非常階段を使うよりベランダ出て縄梯子使った方が良いと判断したらそっちを使う。
なぜならそのために避難通路は複数用意されているんだからな。
その時に管理組合の細則等に頭を巡らす程ぼけてはいないよ。

>388
玄関から出られるのであれば361の行動は優先ではないということ。
内廊下から１階（〜外）までの避難経路（消防計画）は先に確認しておくべき。
それとも、内廊下から逃げるのは危ないと思ってるの？

郊外外廊下より都心内廊下のほうが、住民の質がいいので、
火事にもなりにくいと思うのですが、いかがでしょう。

外廊下派の妄想ってマジ異常だな・・・
ここまで執拗に妬むのって過去にトラウマでもあんのか。
さすがにキモすぎる。

392を読むと、やはり郊外外廊下より都心内廊下のほうが、
住民の質はいいみたいですね。

最近の避難ハッチって「縄」梯子使ってるんですね。驚きました。

ところで384さんのマンションは二方向はどうやって確保されてるんですか？

>外廊下のほうが不審者に侵入されやすいと統計がでてますよ。

今は幸いそんなに内廊下が普及していないから。
侵入率とかどこかに統計あるのでしょうか？サイトがあれば教えてください。
気分的にはましになるかもです。

>今でも殆ど高級物件は内廊下ですがね

そう、それが心配。
高級物件が内廊下ばっかりになったらやだー

　↑
都心の小規模高級物件に外廊下が戻ってくるのを切に望んでいます。
都心に戸建て用のまっとうな土地（50坪程度、道路付け良し、建築条件なし）が殆どでてこない今、良好な住環境はマンションでしか得られないんだから。
使用人が数名常駐してくれる小規模マンションなら内廊下でもいいけど、
小規模だと常駐はせいぜい２名くらいまで。
大規模だと有象無象の人と一緒に住むことになるから内廊下なんて論外だし、
そんなところに住むくらいなら、地域に溶け込んで目立たないけど上品な
小規模外廊下物件（ご近所の目で見張られている）がいい。
気候がいいときに玄関先で風が感じられるのもいいものですし。

外廊下はドアが立ち並ぶ構造ですから、
団地の雰囲気が漂うので高級物件は難しいでしょう。

１Ｆや屋上のヘリポートまで避難するなら非常階段でしょうね？
「外へ逃げる」という心理がベランダに逃げる、特に内廊下の場合は最寄の「外」がベランダになりますからね？
どっちも非難経路ですから、両方を良く知っておいて、イザというときに使い分けるのが「正解」ですよね？
（＾−＾）にっこり

。。。自分の位置からみて逃げやすいほうでいいんじゃないの？
どっちも緊急時の避難経路としては間違って無いと思うが。。

うーーん！私も 402さんと同じ発想のつもりだったのですが・・・
401さんは、どうしても「正解」を定めたいようです。

火災時に有利なのは外廊下かな

安全性って面ではたしかに外廊下の方がいいと思う。
火災もそうだけど、地震の方が今の都心では怖いかも。
でも『忘れた頃にやってくる』じゃないけど、どうしても日頃の快適性を考えると
内廊下に惹かれるものがるんだよね。

でも、読んでいくとここの内廊下の人って繁華街みたいな立地のため内廊下必須なんでしょ？
そう書いてあったけど、それってスゲ〜しょぼくないか？
快適なのはマンションの中だけみたいな安い（立地と環境が）内廊下だったら、
都心に近くて（出るのが便利）、環境がいい立地の外廊下の方がぜんぜんいいと思うけど。
ど〜やら子供もいないＤＩＮＫＳみたいだから、単に都心というだけで満足しちゃってるの？
って感じがする。
おっと、子供をルーフバルコニーで遊ばせている人もいたっけな。
どっちにせよ、内廊下で自慢できるってのは、都心の中の第一種住宅地で
外廊下でも問題ないような立地にあえて低層の内廊下にしたような物件だけでしょ。
それ以外は建物がよくても立地がカスだね、
「内廊下必須なんだよ」なんて自慢にもならないことを書いている人のマンションは
これに相当するんじゃないのかな。

繁華街マンションってやつがわからん
歌舞伎町やセンター街の真ん中にたってる雑居ビルみたいな
マンションかね？

六本木ヒルズは繁華街マンションか？

本物の内廊下
ttp://sp.moech.net/php/imgboard9/redirecthtm/1166928441477.htm

痛々しくてみてらんないよう

>398さん

外廊下でも「ドアが並ぶ団地風」じゃない美しいマンションもありますよ。
廊下から住戸玄関口へのアプローチに一戸一戸変化を与えたり、
廊下そのものの目隠しに工夫があるものも多数。
安っぽい高級感を求めてなんでもかんでも内廊下にしてしまう設計（デベロッパー）に
腹が立ちます。

>>407
331で
＞繁華街ど真ん中マンションじゃ内廊下しか考えられない。
＞それは「高級」だからじゃなく必然なんだよ。
＞それこそ、バルコニーだって危ないからいらない。
と書いているのは内廊下信者だろ？
安い立地の内廊下くんよ、お忘れになったのか？

>>409
３億が１億５０００万になっても『お買い得』
１億が５０００万になっても『お買い得』
金額の代償でお買い得って決まるのか？
相変わらず能無しだな、内廊下フェチさんよ。

>>410
吹き抜けの内廊下っていいですよね。
ttp://www.ikyu.com/datas/d00000702/tpc6.jpg
デベもこれくらいやって欲しいです。

>>405
>都心の中の第一種住宅地で
>外廊下でも問題ないような立地にあえて低層の内廊下
「外廊下でも問題ないような立地」どんな立地だ（笑）。
坪単価が安く将来性がない郊外の土地ってこと？
外廊下派は、立地と仕様についての相関性について、
もっと現実を見たほうがいいよ。

＞「外廊下でも問題ないような立地」どんな立地だ
内廊下必須の繁華街ではないことは間違いない（笑
それに、都心の中の・・・と書いているのに、なんで郊外なんだよ。
トータルな住環境ってのは、内廊下必須なんて場所には縁がないんだよ。
静かで、便利で、必要な施設が整った住宅地ってとこでしょ。
ごみごみした立地、ビルが隣り合わせの安内廊下とは違う立地だよ。

＞外廊下派は、立地と仕様についての相関性について、
＞もっと現実を見たほうがいいよ。
オマケに何が言いたいのかわからない書き込み、何とかしろよ。
環境と仕様という二つの要素についての相関性について、ってなんだ？
レスするにも書き直ししなければならないのかよ・・・

内廊下フェチは、立地と環境の相関性について、
もっと現実を見たほうがいいよ。
それと、もう少し書き込み方をまともにやってくれね〜かな？
レスしにくいよ。

現実みようよ、外廊下さん。

>>420
確かに、
都心の第一種住宅地で内廊下マンションと
内廊下でなければならないマンションとでは
現実が全然違いますね。