東京サウスゲート計画＜17＞

＞688
都バスに陳情しても難しいでしょう。品川⇔天王洲はほとんどがビジネス客。２２時以降の需要はほとんどないと思います。夜遅くになると天王洲には客待ちタクシーが集結してきます。深夜まで残業の客を乗せるためです。特に、夜間の品川→天王洲は、いまのところほとんど利用客がいないと思われます。

>>686
北品川に下る？品川駅付近の地形を知らないんだな。

＞685
すいません。正確には二重橋前の近くです。計画図見ると新線の新東京駅は東京駅のやや南西かな？と

＞690
第一京浜から八ツ山踏切を渡ると都営北品川団地の横を北品川のマルエツプチがある交差点まで下り坂ですよね？

>>692
普通は旧東海道への道を言うんだけどね。御殿山や八ツ山あたりをよく知っている人間は。

>>692
512です
そのプチを右に曲がり緩やかな坂を50メートルほど進むと
旧東海道に出ます。
京急北品川駅は程近く、旧道を左に曲がると北品川の商店街が京急青物横丁までつづきます。
右に曲がると京急の踏切がありますから、京急の路線も見れるので、
一度歩いて見ると飲食店等地域の生活系店舗も多いですから参考になると思いますよ。
R15も程近く、その先のJR陸橋を渡ると御殿山地区にも入ることができます。

＞694
ありがとうございます。ただ、もちろんよく車で通るし北品川商店街を散歩もするのでよく知ってるんですけど、車の時、昼間は開かずの踏切なのでアンダーパスを通り、深夜だけは電車が来ないので踏切を渡ります。アンダーパスがなければ困りますけどアンダーパスの脇の側道から北品川商店街にも入れますよね？なので、あの踏み切り自体、幹線道路ではないですし絶対に必要なのかな？と思う時があるだけです。

>>695
694です
あの地区はサウスゲートの水辺も近いですし、そもそもの「東海道」が残ってる地域で、
そういう資源を大事にしよう･･･という意識は地元は勿論ですが、行政等違う視点から見ても
生かせるものは生かすということですよ。
私的には都心方面が生活圏ですが、地域の利便性も配慮して最善策を考えることだと思っていますけどね。

＞696
なるほど。よくわかりました。あの道を残さないと品川浦へのアクセスも悪くなるしですね。
ありがとうございます。ということは、やはり高架ですか。６区域の京急駅とも絡む話。
いずれにしても、はやく青写真が公表されるといいですね。

>>678
留置線にホームを設置するのではなく、線路を通すということです。

JRは再開発の土地を全部自社で保有し、今後長きに渡って大きい地代を得たいと思っているようなので、このエリアの価値が高まってほしいと一番思っている。
そういう意味でも、京急の地平化は京急自身よりJR東のほうが強く望んでいると思います。
よって換地計画という点でも、京急は焦らず最大限相手に譲歩させる気がします。
JRは、相手の言い分を全部受け入れるぐらいの戦略でいいと思います。
どうせもともとただで手に入れた土地なんだし。

＞698

678じゃないですが、そこまで読んでいるなんてすごいですね。
京急の地平化は京急自身よりJR東のほうが強く望んでいるとは認識してませんでした。
でも、そうするとＪＲが京急に歩み寄るまで話は前に進まないってことですかね。
なかなか、具体像が出てこないのも、そのへんに理由がありそうですね。

真面目な話、新駅とその目の前のに関しては、芝浦は
10分以内のベイシティタワー以外はあまり関係ないよね。
向こうに出られるのは新おばけトンネル経由のみで、
向こう出ても新駅の位置は200m程品川駅寄りだから。

キャピタルも新駅までは13〜14分は掛かるし、
アイランドもグローブだと17〜18分前後位掛かるからね。
GFTに至っては、35分弱分前(田町駅10分+キャピタル10分+新駅13〜14分)

>700
関係なくはないでしょ。地域としては同じサウスゲートエリアなんだから。たとえは変かもしれないけど新橋と浜松町と汐留は関係ないでしょ？と言っているように聞こえますよ。外から見れば一つのエリアとして見られる。互いの好影響、総合力ってのも大事だと思う。

＞700
そういう風なことを書くと、まーた荒れるもとになってしまいますよ。自分の町が一番！これは～には関係ない話題とかやめましょうよ。

>>702
そうですね。あっちのスレ主と同レベルに堕ちては、本末転倒です。

それにしても、この3月は楽しみですね。
交通審議会の次期答申、
新駅エリアの内閣府による特区、都市計画の正式決定。
大きな節目が目の前です。

>>700
品川シーズンテラス側からも新駅に出れるようになるでしょ。

>>694
遅レスだが、言いたかったのは旧東海道が八ツ山通り(元なぐさ通り)に比べ比高差があるという事。
マルエツプチで右折して旧東海道に入る道は少し上りになっているが、そこが江戸時代に海岸斜面だったことを示す痕跡。安藤広重の浮世絵で旧東海道品川宿の左側がすぐ海になっているが、その地形がそのまま残っている所が面白い。

あっちのスレに新駅港南口までの距離のってるが、コスモポリスが一番近いらしい。まさかのサプライズ。パークタワーじゃないとは。

TBTも10分以内は厳しいのでは？多分、港南口で10分以内のマンションはないと思われる。

で

>>698
地権者同士の換地という事で、ＪＲ東は留置線を京急に譲渡、代わりに第一京浜沿いの品達がある土地を京急がＪＲに譲渡する。交換により、京急は2面4線化の用地確保＋Ｓ字カーブの線形の改良、ＪＲ東は品達に商業施設を建設+八ツ山橋～泉岳寺駅に至る第一京浜沿い土地を手中に、とウィンウィンの効果を期待しているのでしょう。

>>705
ありがとうございます。よく分かりました。以前に荒井屋が閉店してしまったのは残念でしたが、連という店で建物はそのままですね。品川浦には、今でもあそこから、漁に出ている漁師さんもいるとのこと。街のなかに漁港あとがある、あの風景は面白いです。

この辺は30年ぐらい前から知ってるけど、港南はこの20年で一変。昔は人が住むようなとこじゃなかったのにね。今後も新駅やらリニアやらで向こう10年は開発が止まることはないんで楽しみ。高輪、田町は昔とあまり変わってない。天王洲は一時期凄かったけど、今はシーフォート一帯がバブル遺産って感じで少し寂れてしまったのが残念。

>>709
その辺の合意形成がまだ出来てないので、区域5.6の内容も発表にならないのかも知れませんね。

伊皿子のryokoすごい行列です。最近、ますます人気ですね。

>>712
やはり駅街区地区のあの直角三角形の部分が課題でしょうね。あそこが決まれば区域５、６はＪＲ東１社所有かつ現役の鉄道線路上ですからその上に品川駅北口をどう作ってゆくかの問題なので、そう困難性はないでしょう。かなり大きなバスターミナルとタクシー・乗用車待機場ができそうで楽しみですね。

>>711
そうですね〜。でも、休日は運河沿い以外は閑散としてるけど、平日の朝の天王洲アイル駅の乗降客数はかなりのものです。あれはあれで、失敗ではないんだけど、ビジネス街としては他のエリアと孤立しているので、あれ以上発展しないのかも。

>>714
品川駅北口のバスターミナルから東京圏一円のリムジンバス網を整備する事により、リニアの集客力は格段に高まる。ＪＲ東と東海もここではウィンウィンの関係だ。また、まさにそれこそが「対流促進型国土」の形成という国策の狙いの根幹部分だろう。

>>716
なるほど、良く分かりました。北口出来たら港区内陸部へのバス便増えて便利かなあ位に考えていたのですが、そんな大きな構想がバックにあるのですね。

>>717
本当に道路の話やめません？道路オタクしか興味ないですよ。貴方達が道路の話をするほどこのスレがつまらなくなる。

>>718
わざわざあちらでdisってからこちらにお出ましの模様で。お疲れ様です。
流れを遡りましたが、これが道路オタの会話にしか見えないというのは驚きです。
このスレッドに参加するだけの理解力はお持ちでないようなので、おうちに帰ろうね。

>>718
何でこちらに来てるんです？
自分のスレにお帰りくださいませ。

>>718
つまらないと思えば見なければ良いだけの話。また道路の話としか捉える事ができない点もサウスゲートへの理解が不足している箏の証左。

>>717
余計な茶々が入ったようだが、東京だけでなく日本全体の交通結節点として品川駅＋新駅(含む泉岳寺)が位置付けたのがサウスゲート計画だ。ＪＲ東が新駅開発をグローバルゲートウェイと命名したのもその潮流を受けてのこと。

＞721
ですね。私もあちらにちょっと参加してみましたが、ちょっとでも芝浦のマイナスポイントが
話題に出ると長々と読むのも面倒になるような長文を書き込んで、ひたすら自画自賛して新駅まで
Disるレベル。まったく参考になりません。道路の話も、高輪口の駅改良や５区域６区域の開発と
結びついているから話題に出ているということも理解できないようです。
あの方、いなくなって本当によかったです。

＞722
！！それいい！新駅の駅名「グローバルゲートウェイ駅」

いままで「サウスゲート駅」がいいかなと思ってましたが。どうでしょう？

駅名予想は向こうのスレでどうぞ。

話は変わるが、三田三・四丁目プロジェクトは住友不動産による用地取得が着々と進んでいるようだ。全体規模は37千㎡程だがここがユニークなのは、平地だけでなく三田台と言う山の手高台が含まれている点。品川駅ホテル街区と似た性格の再開発と言える。住友が既に取得済の元三田東急アパートなどは大規模物件だし、山の手の高級感を活かしながらどう変貌してゆくか期待される。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/12/post-2ff9.html

＞726
住友不動産のラトゥールがある一角ですね。私も、特に札ノ辻の角地はマンションギャラリーに
なったり駐車場に戻ったり、一等地なのに最終的にはどう活用するのだろうと、前から興味
持っていました。やはり、あそこは住不が手掛けるんですね。

>>727
そうです。住友の三田ツインビル隣の大きな駐車場も住友不動産管理地となっていましたので、水面下で色々と動きがあるのでしょうね。個人的には聖坂をもう少し上がった所にある亀塚公園や三田台公園の一帯も誘発されてそのうちに変わってゆくのかどうか興味があります。

＞728
なるほどですね。亀塚公園や三田台公園などの緑地を生かしながら、うまく開発すれば
素晴らしい景色に生まれ変わるような予感がします。あの廃墟ビルも住友不動産が
取得していたのは知りませんでした。

いま、googlemapの航空写真で確認しましたが、ラトゥールの裏手も横も、ほとんど未利用地に
なってるんですね。いつも、道路沿いからしか見ないので、道路沿いの建物が邪魔して、
裏側が駐車場と学校グラウンドなど、あんなに広大な空き地になっていることは認識してません
でした。たしかに興味そそられますね。

何ができるのかな？

>>729
無理に話を繋げなくていいよ。

>>729
亀塚公園から三田台公園にかけては、かつて華頂宮という宮様のお屋敷でした(当時の壁が今も聖坂に沿って残っている)。また江戸時代には月の岬と言って、江戸有数の観月の名所でもありました。このような誇るべき歴史を大切にしながら変わっていくと良いですね。

＞733
あのあたり、歴史好きには良い散歩道ですね。

ご存知の方いらっしゃったら教えていただきたいのですが。山手線新駅についていろんな資料が出てますが、いわゆる泉岳寺近くの予定地の東西の中央付近に駅予定地が描かれているイラストと、港南の芝浦中央公園寄りに描かれているイラストがあります。どちらが正解なのでしょうか？

>>735
今さら聞くような事でもないような。
どうせ自作自演でしょうけど。

すいません。このサイトにはたまにしか来ないので聞いてみただけです。ここは部外者立ち入り禁止みたいですね。失礼しました。

>>734
確かに。伊皿子の交差点の向こうには旧高松宮邸。無人となって久しいけど、この先どうするのだろうと思いながらよく歩いています。皇族邸は今や皇居と赤坂御用地に集約され、それ以外で残っているのはここだけ、いつまでも放ってはおかないだろうけどあの素晴らしい森は残して欲しいものです。

>>737
大丈夫ですよ。736は別スレに追放された
心の狭い変な人が未だこちらに来てるだけなので。

新駅の位置は、去年の夏位に
JR東日本から都市計画のラフな概要レベルの
資料が出ており、品川から900m、田町から1.1㎞
の位置に作る事が正式に発表されてます。
品川シーズンテラスにデッキで直結する導線も
描かれています。

https://www.jreast.co.jp/press/2015/20150817.pdf

コレです。

＞739
ありがとうございます！びっくりしました。常連さん以外は立ち入り禁止かと。
いろんなサイトでそれは知っているんですけど、ホームの位置が東西方向で高輪よりなのか、
真ん中なのか、港南よりなのかいろんな図があるので、まだ決まってないのかなあ？と
思って聞いてみただけなので、ご存じなかったら結構です。

＞740
ありがとうございます。その図は知っています。ただ、ほかのサイトではこういう図もあって。
これだと、かなり港南よりですよね？

＞738
いま、前の駐車場は警察車両置き場になってますよね。この先利用予定がないなら、公園とかにして開放したり、旧宮家の邸宅を一般公開するなんて話はないのですかね？宮内庁管理なので勝手なことはできないんでしょうけど。

>>737
これも概略ですが、一昨日の日経新聞より。新幹線の位置等から見て大体東西の真ん中と考えておけば良いのでは。

http://www.nikkei.com/paper/article/?ng=DGKKZO97432590Y6A210C1L83000

>>742
ブリリア高輪コートのサイトですね、
私もモデルルーム見にいきました。

ただ、この図は間違えてますね
東西の位置はこの図の線路の真ん中辺り
の空白スペース内の港南寄りです。
南北の位置は概ねあってると思います。

地主かつ再開発主体の、JR東が正式な
都市計画策定の為に作った資料なので、
基本は前述の資料が正しいと思っておけば大丈夫ですよ。

＞744
ありがとうございます。リンク先は有料のようで見られませんでしたが、だいたい東西の
真ん中なんですね。ありがとうございました！

>>737
最近の上空写真ですが、左の線路が剥がされた部分が再開発用地、右がこれからも残る線路部分。駅はその境目辺りにできますので、写真から判断する限りやはり真ん中付近と言えるかと。

http://www.decn.co.jp/inc/uploads/201602170104001-1.jpg

>>743
そうなのですか。高輪には意外と大きな公園がないので、公園になると嬉しいです。高松宮記念公園なんて名前だと格調も高そうだし。

>>737
新駅の位置は、以下の資料が一番正確と思います。

泉岳寺交差点と高輪二丁目交差点のちょうど真ん中辺りですね。

＞745
お返事遅くなり、すいません。
皆さん、ご丁寧にありがとうございます！よく、わかりました。もう一つのサウスゲートのサイト
でも何の気なしに別の書き込みしたんですけど、いきなり乱暴な口調で怒られ驚きました。
ブリリア高輪コートはとても高くて買えませんが、やはりこれからマンションを買うなら品川近辺が
資産価値維持が期待できるかと考えています。また、お邪魔します。

＞748
そうなったら、広尾の有栖川公園みたいで素敵ですね。笑

＞748
すいません。そうなればいいなあ！という話です。なんのニュースもありません。でも、そうなればいいですね。

>>748
高輪公園を、環状4号線に沿うように高輪台方面に拡張できないかなと思っています。

このスレで鳥てるやTYハーバーを教えてもらって良かったです。
引き続き情報をよろしくお願いします。

RYOKOにはたまに行きますが、最近は混んでいるのですかね。
大福屋さんはもう少し餅が厚めだといいな。

＞754
環状４号線は調査段階で計画が固まるまであと３年はかかるそうなので何とも言えませんね。
位置的には高輪公園の南側を通りそうな感じですが。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/ichiken/pdf/kan4_2.pdf

少し前と比べると天王洲の話題が少なくなって雰囲気が良くなりましたね、もうひとつ掲示板ができて競争になっているからですかね

三田と言えば、サウスゲート区域外だが一丁目に45階建てと33階建てのタワマンが合わせて２棟建つ。パークコート麻布十番の隣りで麻布十番駅のすぐ側だから注目物件になりそうだ。

http://www.kensetsunews.com/?p=60772

>>757

くだらん勘違いするな。天王洲もサウスゲートの一部、高輪も港南も芝浦も北品川も新駅周辺も品川駅前も。天王洲の話題が出ればしばらく天王洲の話題に興味がある人がレスをつなぎ、途切れて高輪の話題になれば、またしばらく高輪の話題になる。再開発がらみで道路移設や新設、鉄道高架化の話題になれば、その話題がしばらく続くだけ。

読んでみて興味がない話題ならスルーすればよい。だが、ここにはサウスゲートに10年前から長く住んでる人も多いので他地区の話題にも入れるし、他地区を誹謗したりする人は少ないだけのこと。だいたい、荒らしてくるのはマンションを買ってこの地区に移ってきたばかりの奴が多い。ちょっとでも自物件に絡むネガティブ情報があると噛みついてくる。

あっちのスレッドことは知らん。特定エリアを口汚く罵る荒らしが作ったスレなんか、どうせロクな情報も会話もない。何の役にもたたん。

>>758
あの一帯は元々ごちゃごちゃした所で地権者も多数いただろうに、よくまとめられたものだ。場所は港区内陸の人気エリア、完成すれば注目を集めるだろうからその努力は十分に報われたという事か。

>>758
パークコート麻布十番の西隣の麻布十番駅前のあたり？マンション建ったら大人気に
なるだろね。たぶん高すぎて手が出ない値段になるだろうけど。
でも、さすがにあそこはサウスゲートエリアの外。スレ違いの話題ですよ　笑

>>757
貴方が来なければ、天王洲と北品川の話題も含めて、元々このスレは有益かつ平穏でしたよ。

心も視野も狭い貴方は責任を持って自分のスレを盛り上げて頑張って下さいね。
そしてこちらにはどうぞ来ないでください。
よろしくお願いします。

自分の事を棚に上げて、おもいっきり芝浦の再開発案件や芝浦の某新築物件disってたの誰だっけな？

長く住んでいるからネガティブな情報も分かっているし、そういうことへの意見も言い合えるしね。でも、新参組は金払って買ったマンションに対する一時の愛着はあっても、それでいっぱいいっぱいになっててエリアに対する愛着がない。
土地に愛着があるからこそ、JR東は何をもたもたしてるんだとか、運河ルネサンスは言ってるだけでなかなか進まないとか、TGMMはあれじゃあイマイチ賑わいが出ないんじゃないか？とか、そういうこともお互いを理解して言い合える。それに、高輪エリアなんかはタワーマンション買って住んでいる人だけじゃなく、昔から住んでいる人もいると思うよきっと。この地域の住民に新しくなった人だか、単なる愉快犯だかわからないが、天王洲が＊＊＊＊＊とか、芝浦が＊＊＊＊＊とか、はたから見ててアホじゃないか？と思うな。

>>759
まぁまぁ、あの人には、
スルーか自分のスレに帰れ！
の一言が一番良いですよ。

論理的な話は通用しない脳みそな相手で
マトモに相手しても手間も時間も無駄なので。

>>763
ハイハイ、どうぞ自分のスレにお帰りくださいませ。

＞763
ひとつ忠告しとく。なかには、本当にくだらん住民もいるとおもうが、住民にせよ住民でないにせよ、匿名掲示板なんだからなりすましもあるし、他エリアとかからのなりすまし乱入もあるし、結局、誰が誰だかわからない。だから、不快なレス、他人の心を傷つけるようなレスは住人であろうと誰であろうと、注意して直らないようであれば、いちいち相手せず削除依頼。これしか解決策はない。しかし、ネガティブ情報も重要な情報。嘘や誇張ではなく事実であれば、きちんと受け入れて話すことも大事。それが理解できないなら二度とこないでください。

そもそも天王洲と北品川は別じゃないの？

>>767
何が忠告しとくだ、偉そうに。
上から目線で話しするなよ。
貴方は現実社会でもそんな言葉使いなんですか？
相手が見えないと強く出るタイプですか？
何れにしても貴方も他人を不快にさせている一人だって。

>>769
ハイハイ、まずは鏡見た上で自分のスレに帰ろうね。

>>767
ネガティブとdisるのは明らかに違いますよ。
天王洲関係者と思われる人が、他物件や他地域をdisったのは許されるの？wctやcteをdisられたらおこるでしょ？他地域ならゆるすの？

わざわざ名前と年代を変えて自演お疲れ様。
でも、自分のスレにお帰りください。

この人は何を言っても無駄だね。永久BANにしてほしい。

>>774
ハイハイお帰りください。
それが嫌でほぼ重複の別のスレ立てたんでしょ？
ではその理想のスレで存分に理想のサウスゲートを語って下さいませ。

>>774
同意です。
軒先を貸して母屋をとられるとは正にこの事。

>>777
自演お疲れ様、役割その1、その2共々お帰りください。

>>778
ここは書き込み自由な掲示板ですから。
嫌なら読まないでください。

>>779
その自分のレスを自分で読み直して、
自分に言い聞かせて下さいませ。

そして、自分のスレにお帰りくださいね

つまらない話題が続いたので道路の話しにもどしましょう。

懐かしの、まっすぐ道路の話ですか？
何年も前から大したことのない話を大袈裟にしますよね。
すごい能力だと思います。

>>772
そもそも、ポジション争いなんてしてないわけだから根本から間違えてるな。ポジション争いしたいんだな。なら、それこそスレッド違い。

どなたかが振ってくれた3月の交通政策審議会の話をしたかったんだけど、
スレが荒れてたので、もう一度、前回までの内容貼っときます。

http://www.mlit.go.jp/common/001116197.pdf

>少し前と比べると天王洲の話題が少なくなって雰囲気が良くなりましたね、もうひとつ掲示板ができて競争になっているからですかね

自分が別スレ立てていなくなったからということに全然気づいてないとこが、ある意味すごいな

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