北大阪急行線　延伸計画についてPart3

>>2953 マンコミュファンさん

北千里の乗降客数の方が多いような‥？
萱野周辺に大規模なマンションが建つ計画も聞かないので似たようなもんじゃないかな。

千里中央だと座って通勤できない。
致命的欠陥です。

別に共存を求めていない。
千里にも萱野にも違った良さがあるというだけ。ただの事実の列挙。客層が違うんだから潰し合いにもならない。

北千里は世帯年収や学力が高そう
萱野は田んぼの面積率が高そう

>>2956 匿名さん

そこは人によりけりだろうね。
私は少し出勤時間が早いので千里中央から座って通勤してるので全く問題ないかな。昔と違ってフレックス導入してる企業も多いからそこまで重要視する人は多くない印象。
日中なんてご存知のとおり本当に新しい駅が2つできたのかと疑いたくなるほどガラガラの電車が船場からやってくる‥。

片道だけの話だし何よりも家族のことを考えればそこまで重要な要素ではないよ。残念ながら。
それよりも商業的に充実している方が重要だと思うよ。住みたい街ランキング見てると一目瞭然。

>>2959 マンション掲示板さん

そういう人もいるかもね。でもマイナーじゃないかな。
梅田まで２０分かかるのに座れないのは痛すぎる。

>>2959 マンション掲示板さん
重要視する人は多くない、というのはあなたの周りの人達の話でしょう。
みんながみんなあなたのような通勤をしているわけではないのですよ。

船場はタワマン3棟建ったら一気に情勢が変わりそう。それこそ電車に乗れなくなるのは間違いない。

同じ時間帯に船場民全員電車に乗るようなアホっぽい話し

千里中央の再開発後に、千中民が勢いに乗って千中発着便を出せ！と大騒ぎしそうで怖い。　そして、北急もそれに応じそうな予感がする。
でも、それをすると船場のタワマン民が怒るから流石にそれはないかなあ？

そもそも千中の再開発自体が不透明
先日の発表も手書きのパースでやっけつけ感丸出し

萱野に昔から住んでいますが、20年以上前からある田舎のキューズモール（旧カルフール）にこの度たまたま駅が来たり、新名神に直結する高速の出入り口ができたりしただけなので、別に我々はこれ以上の発展も都会的になる事も望んでいない。　ザリガニが取れる川があって紅葉や山桜の綺麗な山並みがあってのんびりとした田園風景あるのが箕面の良さなので、これ以上は崩さないでほしいです。
2駅行くだけで素晴らしい商業施設が出来ることは大変有難い事なので千里中央の発展は素直に嬉しいです。本当の箕面民は昔から別に千里中央に張り合おうなどとは考えてもいなくて、小さい時は休日に家族で千里中央に行く事だけでも凄く嬉しかったし楽しかった。またそういう千里中央に早く戻ってほしいと大半は思っていますよ。

本当に千里中央始発設定するんだったら箕面萱野～千里中央間回送扱い、千里中央から客扱いで可能。でもこれするんだっら北急が以前言ってた有料座席になるだろうね。

阪急は梅田再開発などで多額の資金が必要
イオンは当面新規出店凍結
足元の建設費の高騰は継続中
こんな逆風の外部環境で再開発がスムーズに進むわけがない

けいはんな線みたいに、最高速度を95km/hに引き上げとかできないのかな。
そんなに時間短縮されないか。

>>2972 名無しさん
コロナ下であった事、材料費などが高騰している事が理由で延期になっていたものが承認された。すでに梅田などの再開発も決まっている中での判断、つまり予算的にも見込めたからというのが普通の考えだと思う。

千里中央は延伸して始発駅では無くなったので
住宅地としての資産性は間違いなく下がった。

うまく再開発されて少しでもまた注目してもらえる街になるといいですね。

今の千里中央はゴーストタウンのような寂れっぷり
これで再開発が再び頓挫したら完全に終了

始発駅かどうかで資産性が間違いなく下がったなんて相当にアホっぽい。資産性が高く始発駅ではないところはいくらでもある。実際千中の土地は値上がっており、再開発で益々良くなるでしょう。

なんというか
駅前(いや、、、正しくはもはや駅が施設の中にあるのが千里中央でしょうか、、、)商業施設が刷新されたところで

電車で20分の距離に梅田があるわけで

どうあがいても商業の中核地足りえない訳じゃないですか。

公共施設とスーパーがあれば普段の生活は事足りるわけで、月に数回？わざわざおでかけするときに歩を千里中央まででストップするより梅田まで出た方が何もかも充実するわけで

そうなると千里中央も箕面萱野もやはり住宅地としての技能の部分で期待されるところが普通に考えたら大きいと思いますよ。

そうなるとこれまで座れてたラッシュ時間帯に座れなくなるのは残念ながらめちゃくちゃデバフです。

布施みたいな感じになると思ってます。
千里中央という街。

萱野はそれ以下だけどな

またまたアホっぽい話が出てきましたね。わざわざ梅田まで行かなくても近場で欲しいものが買えたら買いに来るでしょう。しかも千中は途中下車というならそれは萱野船場民限定、従来どおりモノレール客は北急つかうには千中で乗り換えがある。老朽化理由で閉店して廃れたが、閉店するまではイベントもあれば賑わってましたよ、梅田もあるのに、エキスポもできてたのに。

もはや座って通勤できることしか残されていない萱野民の心の叫びが心苦しい（笑）それなら船場でも余裕で座れるから千中に近い船場の方が良いかもね。実際のところ私も出勤時間的に延伸後でも千中から座れなかったことないけどね。昼間なんてガラガラ。座れることが千中に勝る唯一のアドバンテージというなら、それを確保する為にもっと電車乗りましょうね！

箕面民が必死すぎて笑
梅田まで出なくても千里中央で事足りるようになれば北摂民は千里中央に集まるでしょうね。若い子は梅田に出るかもしれないけれど、主婦～高齢者はそこまで出ないでしょう。

千里中央で事足りる内容であれば、近場でも事足りることが殆どなので、わざわざ千中目的で来る人は少ないと思いますよ。

箕面萱野は既に新駅が完成して商業施設も稼働してる
千里中央は廃墟が放置され、再開発自体が絵に描いた餅で計画頓挫するリスクもある
現時点の状態で両者を比べるのは無理がある

>>2987 マンション掲示板さん
百貨店があるのは大きな違い

その通り
キラーコンテンツは
百貨店・ホテル・先端医療とかじゃないかな？
その他アミューズメントやテナントは考えているだろう？

どれも中途半端になりそうですね。

梯子を外され続けたのに、計画通りにいくと思ってる千中民が滑稽すぎる。

中途半端な百貨店、ホテルができるのは千里中央だけですね。

>>2993 口コミ知りたいさん

手書きのパースにテンプレみたいな文章のガス抜きプレスリリースでここまでイキり倒せる千中民が逆に羨ましい。
建築費（人件費）高騰、少子高齢化、競合施設の増加などオーバーストアによる供給過剰という構造的な問題は何ら解決されてないのに。

本当に煽る意図はないのですが

元々御堂筋線の始発駅という点以外で一体どんな他には無い強みがあったのですか？

千里中央駅

>>2985 マンション掲示板さん
>>2959の人？
>>2960や>>2961で指摘されているように、あなたのような通勤をしている人は一部。
始発駅でなくなった後も多くの人が座って通勤できているのなら、なんで千里中央や箕面船場のホームに不正な折り返し乗車に対して警告するポスターが貼ってあるのでしょうか。
それから延伸線にもっと乗れって、ラッシュ時に千里中央から通勤してる人間にケンカ売ってんの？
地元を気にするより、延伸先を煽りたいという感情が先行しているように感じる。

確かに、千中は団地民ですからね。

千中も萱野も
郊外駅でしかないわけで

全然両方を知らない人にどんな駅か聞かれたとき

萱野「大阪で1番利用者が多い御堂筋線という路線の始発駅です」
千中「・・・」

が現実

特徴が無いです。

何かで1位じゃなきゃダメなんです。

どちらにせよ都会には勝てないんだから仲良くすればいいのに、、

争いは
近いレベル同士でしか生まれない...

他の地域でもこういう争いあるんかな？

このスレの流れ。千里中央の再開発がいかに近隣の皆さんに衝撃的だったというのがよく分かる。

>>3005 マンション掲示板さん

同感です。

終点かそうでないかが決定的な差だよね。

千中の戸建は駅から遠いし、途中で汚い団地群が嫌でも目に入るから微妙

住みたい街ランキング萱野何位ですか？

>>3018 マンション検討中さん

調査期間が新駅が開業する前だから、ランキングに反映されるのは来年からだね。あれは駅のランキングだから。

>>3016 匿名さん

その通り。

ランキング何位か楽しみですね。こんだけ言うんだからもちろん千里中央よりも上位ですよね!!

スーモおばさんが出張してきたな。普通はあんな恣意的なランキング信用しません。

>>3023 匿名さん
どのランキング信用してるのか教えていただけますか。
よろしくお願い致します。

>>3024 マンション掲示板さん
どのランキングも信用しないよ

>>3029 口コミ知りたいさん
そう言うやつほど萱野がちょいと出てきたらドヤ顔するんやろうね

煽り合い恥ずかしいですよ。
自分の住んでるところが好きなのは分かりましたがこんな煽り合いしてる人が住んでるのかなーと他の人がみたら思いますよ。
ここで煽りあっているのは極一部の少数の人です。
大多数は良識ある人で自分の住んでいる所以外が魅力的になっても歓迎できる人が住んでいると思います。

萱野も千中も魅力的な街になったら良いですよね。休みの日に出かける選択肢は多い方が良いです。近場に子ども連れて行けるところが増えれば助かります。

ここの掲示板の煽り合いは他の地域の人から見た感じが悪くなってしまいます。煽りあっている人は反省してください。

>>3030 匿名さん
萱野に住んでないから、気持ち悪い妄想お疲れ様です。

煽り合いが恥ずかしいというのは単なる綺麗事
千里中央の衰退を招いたのは、近年の都心回帰に加えて周辺の競合施設（エキスポシティ、キューズモールなど）の乱立も大きな要因
かつて千中が千里ニュータウン内で一強状態だったのも周辺地域の商業需要をすべて吸収してただけであって、周辺の再開発により需要が分散して相対的な地位が低下するのは当然の成り行き
現に万博公園再開発や北急延伸という一見、千中にプラスになりそうなイベントがことごとく千中の衰退を加速させてるのが現実
千中民が近隣の萱野、船場に対して敵意剥き出しになるのは本能的に当然のこと

8年以上も先の話なのに、威勢がいいですね。
こんな感じで8年間書き込み続けるのでしょうか。

もはや再開発するする詐欺

そもそも論として

人口が激減する凄まじく逆風の本邦のトレンドで
それに逆らって自分に縁とゆかりのある郊外だけその例外となって栄える方向に進むと考えるのが...

普通に考えれば、政令指定都市の都市部人気エリア以外不動産価値としては壊滅的になると思いますけどね...

グラングリーン大阪、大阪IR、なにわ筋線開業、中之島再開発、森ノ宮再開発、難波宮再開発が控えているので今後は南の方面の価値が上がるでしょうね。北摂は現状維持でしょうか。

>>3035 マンション掲示板さん
8年ぐらい余裕でしょ
このスレが立ってから8年以上、折り返し地点
ぐだぐた言いながら過ごすんだよ

>>3035 マンション掲示板さん

正直言って、8年間楽しみができたという喜びで満たされてしまっている。
他の郊外エリアの再開発と同じようにマンション新設を軸とした再開発になるんだろうなと諦めてたのが、まさかの満額回答の夢のある提案だもの。
千里阪急ホテル跡にマンションができるとは思いますが、駅前をマンションに占領されることと比べると、よかったと思います。公園側を駅前施設と一体に開発するという案にもワクワクします。

8年後の再開発自体が眉唾物だけど、百歩譲ってそれが実現したとして、その巨大な箱物にテナントが全て埋まるのか？最初のオープン当初は人が来るだろうけど、その賑わいを何年も維持できるのか？
今のセンリトやLABIの客入りを見てるとセルシーのような巨大廃墟を再生産するだけのような気がするが・・・
もちろん萱野のキューズモールにも同じことが言えるが

私もこれだけの規模の再開発には懐疑的です。
都心部でもない限りあちこちでシャッター街が
出来ているこのご時世にこれだけ大規模とは。
8年後となれば今より人口減少は加速するのは間違いがなく、セルシーの二の舞にならなければ良いですが。

そーなのよ、みんなで北摂盛り上げていかないと！

その辺りで育った者として外からこのスレを見ていると民度レベルの変容を感じざるを得ません。サイレントマジョリティは品位を維持しているかもしれませんが、将来その辺りに帰りたいと思わなくなってきました。

>>3042 通りがかりさん

萱野からテナントが移るんじゃないかな。むしろシャッター街を心配しなきゃいけないのは萱野かも。
再開発後、どちらか一方に出店するなら、旅客数も集客性も高い千中に出店するでしょ。

千里中央が最先端の郊外拠点！
関西の武蔵小杉！
千里中央ガーデンズどころじゃないぞこれは

千中も萱野も互いにいい所あるし、罵り合いせずに仲良くすればいいのに。

>>3057 マンション掲示板さん
またそうやって船場は無視、でもこれだけ近いなら千中の次は萱野で良かったのにね。

>>3058 匿名さん
>>千中の次は萱野で良かったのにね。

その可能性があったのは確かで、船場団地組合が保有資産を相当拠出して何とか駅を設置したのが実態です。

大阪大学・劇場を抱え若者の利用が多い箕面船場は安定だよ。

若者は通学してきてる学生だけ、住民は老人だらけ。柴原も阪大あるなー、阪大病院前の住宅の資産性もいまいちだなー、当てはまるところそうでないところあるから良いことだけ鵜呑みにして幸せだなー

船場に駅が来るから大学もタワマンも来た訳で。そもそも駅がなかったら開発は無かったよ。

千里中央民のプライドの高さと性格の悪さがにじみ出るスレだな(笑)
他を下げないと自分たちを誇れないとは情けない人達

>>3068 検討板ユーザーさん

その廃墟が将来、萱野民羨望の施設に生まれ変わることを今はまだ知らない‥‥

>>3069 通りがかりさん

今後、全くやる気の無い阪急と豊中市のリリース&梯子外しが何度も繰り返され、廃墟が半永久的に放置され続けることを今はまだ知らない‥‥

金持ち喧嘩せずですよ。

煽り合いが楽しくて仕方ない様子ですが、見てる人が不快なのでやめてほしいです。
それでも続けたいほどの生きがいなら止めませんけど軽蔑はします。


流れを変えてオススメの美味しいお店とかみんなで書き込むのはいかがでしょう？(批判は無しで)

言い出しっぺなので最近食べたものからオススメを。

ricoのハンバーガーがボリュームもあって美味しかったです。
あと、クロケッタのコロッケ色々あって好きです。

食レポはヘタなのでやめておきます。。。

>>3069 通りがかりさん
いつですか？
そんな発表ありますか？
夢？

>>3073 eマンションさん

現実を受け入れましょう！（笑）

再開発待ちのエキスポ、このような目新しいのが出来てくるとインパクトがある。

https://kyodonewsprwire.jp/release/202409116237

エキスポや千中の再開発、その後萱野は...

箕面市の屋外プールの新設案削除されましたね。平凡な競泳用のプールができるだけ、どんどん期待薄な街になっていきそうで残念

平凡な競泳用のプールがどこにできるかご存知でしたら教えてください！

>>3080 通りがかりさん
第二総合運動場の東隣りじゃなかったでしたっけ？

>>3082 名無しさん
そうです。駅から歩ける範囲内なのは嬉しい。

>>3083 検討板ユーザーさん

徒歩20分くらいですかね？

>>3084 匿名さん

20分は徒歩圏内とは言えないのでは

江戸では中野サンプラザの再開発が急激な建設費の高騰によって延期になったけど、
千里中央再開発の先行きにも暗雲が…北急延伸はぎりぎりセーフで助かった～！

>>3085 eマンションさん
それは君の間違い。
歩いていける距離の範囲内の事を徒歩圏と言い、人によっては15分だったり20分だったり定義のないもの。
つまり20分も徒歩圏であるというのは間違いではない。

>>3087 マンション掲示板さん

定義では10～15分かな。

>>3086 坪単価比較中さん

今のタイミングなら北急延伸工事は間違いなく延期か中止
本当に滑り込みセーフという絶妙なタイミング
千中はコロナ、コロナ後の建設費高騰という不運も重なったがあまりにも動くのが遅すぎた

>>3086 坪単価比較中さん
>>3089 評判気になるさん

ちょうど競艇事業が絶好調になった時期に重なったのも運が良かった。
2021年に224億円の大幅な増額（箕面市負担分は112億円増）があったけど、開業する前に延伸事業費の箕面市負担分の償還が終わっちゃった。
（報道資料）北大阪急行線延伸事業における市負担の事業費282億円の財源を全額確保 ～ボートレース事業の収益増加により、全額確保の時期が27年短縮～／箕面市
https://www.city.minoh.lg.jp/zaisei/enshinzaigenkakukho.html
　今の総事業費は874億円で、内箕面市が282億円負担というスキームだから、数年遅れていたらインフレで1000億位になってたのかな…。

セルシーについてはそもそもコロナ前から色々揉めてた。
【特集】アイドルの登竜門で何が？　どうなるセルシー｜MBS 関西のニュース
https://web.archive.org/web/20170118051114/http://www.mbs.jp/news/kans...
それでも大阪北部地震の影響で大半のテナントは立ち退いたけど、その頃にはコロナ禍突入。
地下1階に最後まで残ってたパチンコ店は2022年5月まで営業を続けていたから、動き出すのはどうしてもコロナ禍の後にならざるを得なかった。

>>3087 マンション掲示板さん

本気で言ってる？
あなたの理論では徒歩60分も徒歩圏内やね（笑）
普通は15分まででしょ、、
田舎の萱野では20分だと言われても驚きはしないけど。

>>3091 マンション検討中さん
"あなたの理論では徒歩60分も徒歩圏内やね"
こういう話しをしてくるのは非常識な人か、物事の本質を読めない人か、相手にしてほしいか、荒らしたいだけか、そんな感じだと伺えます。
普通は15分まで、それは君の普通であって定義ではありません。

>>3090 匿名さん

でも前向きにとらえるなら、コロナ後の計画でよかったと思います。消費者の考え方とかコロナでいろいろ変わったので。

>>3092 マンション掲示板さん

定義は人それぞれだから、それを根拠にしだすと何分でも可になってしまう
ちなみに私は徒歩20分ならタクシー使うかな

そもそも>>3083 検討板ユーザーさんは「駅から歩ける範囲内」と言っており「徒歩圏内」とは言っていない。それを>>3085 eマンションさん
が「徒歩圏内」と言い換えたので話しがややこしくなった。

あの～徒歩圏どうでもいいんですけど…

>>3093 匿名さん

良くないですよ。建設費高騰の影響をモロに受けることになるので。
コロナで色々変わったといっても、オフィスビルや商業施設の基本的な構造は変わらないわけで、あなたが言っていることは鉄骨組んだ後でも対応は十分可能。
KITTE大阪みたいに、インフレになる前に着工して開業がコロナ禍後というパターンの方が良かった。

>>3097 匿名さん

でも計画が遅れたおかげで千里阪急百貨店とセルシーと千里阪急ホテルとの一体開発が可能になったことは、延期してよかった面じゃないかな。

キューズモールの無印って、お客さん全然入ってないんだけど大丈夫なんだろうか？　週末ですらガラガラ。。。　撤退するのも時間の問題のような気がする。
もし、撤退したらコーナンとかビバホーム等のホームセンターになる予感がします。

千中のセンリトもヤマダ電気もガラガラですやん

>>3101 通りがかりさん

千中に大規模商業施設がこれから２つオープンしてセンリトやらヤマダの店舗がそちらに集約されても千中民は全く困らんがな。萱野はどうかな？

>>3104 通りがかりさん
完成は今までの役所仕事から2040年くらいでしょ
できても千里中央の施設なんか閑古鳥が目に見えてます。

セルシーは90年代後半以降ずっと閑古鳥
鳴り物入りの中華バイキングの店も速攻で潰れた
商業需要の弱い千中に今さら巨大な施設を作っても廃墟を再生産するだけ

なんか北急イベントやるらしい
北大阪急行電鉄、～1970 大阪万博に想いをのせて～「北急タイムトリッププロジェクト」を展開　第1弾はワードラリーや車両部品の特別販売会など
https://article.yahoo.co.jp/detail/5409d9129bf8ce5a35a85d8aa1d27a7b8f6...

>>3123 評判気になるさん
50周年の時はコロナの影響で一部中止されたものもあったからねえ。
今はもうイベントはどんどんやって欲しい。

>>3099 口コミ知りたいさん
あれ店内作り失敗だなと思います
大型店らしい家具まわり期待していったのに服とそのへんと同じ小物ばかり。買うだけ。
もっとババーンと素敵な生活を夢見れそうなラインナップや配置にすべき

>>3126 評判気になるさん
無印だけではない。
キューズモール全体がそんな感じ。
本当にそこら辺にある店ばかり、また行きたいと思うものが何もない。

それは千中も同じ
どこにでもあるチェーン店しかない

>>3128 名無しさん
同じではない千中はこの先に再開発がある

キューズモールはエキスポの劣化版というイメージしかないからなぁ‥。いくらバス便が萱野に集約されたところで箕面の中だけの話。旅客数はショボいし明るい要素が実際のところ無いよな。まさに今がピークって感じ。
高層マンションバンバン建てれば話は違ってくるかもだけど、それじゃ萱野の先住民には微妙だろうし、そもそも箕面市にそんなつもりもないでしょうし。まぁ良くも悪くも詰んでる感じはある。

郊外の街なのにどちら様も高望みしすぎ。
そこら辺にある店が揃っているだけで充分便利じゃないですか。
とんがった店に行きたい時も梅田まで直行できるようになったし！

>>3130 評判気になるさん
詰むもなにも郊外のショッピングモールなんだし、周辺住民の為の施設でしょ。箕面市民にとって便利ならそれでいい。よそから来てもらおうとはそもそも思っていません。

郊外のベッドタウンにすぎないのに、よそから来てもらおうと背伸びしすぎて失敗した街が千里中央

>>3132 匿名さん
よそから来てもらおうとはそもそも思っていませんってキューズモールの経営者さんですか？

>>3129 口コミ知りたいさん
計画通りには過去の経緯からしていかないでしょうねぇ笑

>>3135 マンション掲示板さん

そう思いたい人は平成に置いていかれますよ。
アップデートできるよう頑張ってください。

意味不明です

過去の経緯や外部環境の悪さにもかかわらず、千中で再開発が実現すると本気で信じてるとは、相当ハッピーな頭脳をお待ちですね（笑）
阪急阪神HDやイオンは慈善事業団体じゃないよ。
頑張ってセンリトやLABIが第2、第3の廃墟とならないようにお買い物してね！

>>3140 マンコミュファンさん

じゃあ、なんで駅もないど田舎に21年前に出来て運営会社は変わったけど、今でも潰れずに続いてるんだ？　アホでもわかるなら教えてくれ

>>3141 名無しさん
＞運営会社は変わったけど？

運営会社はずっと東急不動産のでしょ。
カルフールがイオンになったことを言ってるのかな？

>>3141 名無しさん
運営会社変わったの？
それは知らなかったなー

運営会社は変わっていませんでした。失礼しました。

行政と民間事業者から計画発表があったここに来て千里中央の再開発が実現しないと本気で信じてるのは客観的に無理があるでしょう。ショッキングで信じたくないがために屈折してしまった人が散見されるね。
北急の延伸を50年も待ち望んだ箕面民にとっては行政や企業の発表なんて意味のないものかもしれませんが、実際のところ千中の施設整備計画の概要は固まってきていて実際の検討はそれに応じてかなり広範になりつつある。

とりあえずガス抜きで計画発表したけど、高騰する建設費や需要予測次第では計画変更もあり得るとアナウンスしてるので、計画通り進むかは不透明

>>3146 名無しさん

ずっと並行線の議論は現時点で答えが出ないので、8年後にどうなっているか答え合わせすれば良い。
ただ現時点では、公に再開発が発表されている以上主流は再開発組ですね。

>>3148 eマンションさん
8年後に議論ってどういう意味？
2032年までに事業完了の予定なら工期があるので確実にそれより先に全容は判明します。

>>3149 匿名さん

文章読めないのかな。答え合わせです。あなたの言うようにそれより前に全容は判明するでしょう。言いたいのは今再開発が進む、進まないを言い合っても答えは出ないので無駄だと言うこと。

>>3150 通りがかりさん
そのように後から訂正するぐらいなら、自分の文章力の無さに反省したら？

>>3151 匿名さん

はい。

>>3151 匿名さん
自分の文章力の無さに　ではなく、自分の文章力の無さを
反省いたします。

久々に見に来たら千中民まだ暴れてる（笑）
延伸から何ヶ月経ってるんだよ
哀れw