北大阪急行線　延伸計画についてPart3

まーこれが本当なら地権者全員の合意なて無理。力技で押し切るしかないですもんね

1027：匿名さん
[2018-07-19 16:25:11]

先日、千里タワーの住民向けに北大阪線延伸工事の説明会があったのですが、タワー低層棟のすぐ下を通るとのことでした。タワー敷地内なので、地権者住民全員の同意が必要と説明されましたが、タワー構造物とトンネル外壁の距離は一番近いところで１メートル、地下鉄通過時のタワー７階での騒音推定値は５５デシベルとのこと。ここは免震構造なので、地震時の水平動は最大６０ｃｍが予定されている。これで地権者三百数十戸の全員の同意が取れるとはとても思えない雰囲気でした。箕面の方では工事は大々的に進捗していますが、千里中央駅との接続ができないとなるといったいどうするんでしょうか？タワーの下を通らないようにする設計変更は可能なのかなあ。

>>1605 匿名さん

鉄道、道路等の土木工事はそんなもんみたいですね

>>1607 匿名さん

そうなんだ。
ただ無理して千里中央に繋げなくて良いよね。
箕面民がヤマダ電機北側から少し歩けば良いだけだし。ヤマダ電機も売り上げ増加するでしょう。
トンネルとタワマン構造物の距離1mって…。タワマン買い上げるぐらいじゃないと筋が通らないんじゃない？

>>1608 匿名さん


所有権とは言っても見方を変えれば国から土地を借りているのと同じです。
国から財産権が認められている代わりに義務が発生して固定資産税とかを支払っています。
憲法上は財産権が認められていて憲法29条の1項で不可侵となっていますが、2項と3項では福祉や公共のために用いる事ができるとされています。
つまり公共のために取り上げることもありますよという意味が示されているため、区画整理などの公共事業においては今回のように有権者との折り合いがつかなければ土地収用法が適用になるという話しだと思われます。

そうでしたか・・・始発駅に徒歩１分だったのが、始発が微妙かつ55デシベルじゃ～
たまったもんじゃないですね。

ではプランCにしましょう。

既存の駅を終点とした分岐線と423号線の地下をまっすぐ掘って千中越えた辺りで
既存の線路とつなげる本線（プランB)とを切り替えで運用する。

要は阪急宝塚線と箕面線みたいなもんですよ。いかが？

>>1606 マンション検討中さん

まあ最終的には収用法で解決になるでしょうね

>>1610 通りすがりの者ですが・・・さん

いいね。
延伸後も千里中央の旅客数は船場と萱野の合計を軽く上回ってるから、
千里中央行き8:箕面行き2
ぐらいの配分になりそうやね。
あとモノレール使えなくなる箕面民はドンマイです。

いやいや、本線にも千里中央駅は作りますよ。
モノレール駅にアクセスしやすい場所に（笑）

>>1613 通りすがりの者ですが・・・さん

なら分岐させる意味がないでしょ。
妄想にしてもしょうもな過ぎる。

鉄オタの妄想スレじゃないんですが。

たかだか350戸程度なんだから、ケチケチしないで気前良く補償金を出してあげればいいのにね。まぁ、お金で動く人は少ないか。

>>1616 匿名さん

ケチケチとか言う問題ではないです。
土地収用法の補償基準についても法律で定められており、土地収用法88条の2に基づく細目政令がこれに該当すると思われます。
今回は建物や基礎部分に手を加えるような工事でもなければ移転や替え地にもならないため、補償がどの範囲になるかも難しいレベルだと思います。
例えば低層階に借家があり、延伸工事または開通後の騒音が嫌だから解約しますとなった場合は補償対象になると思われますが、そのように具体的な不利益がない限りは厳しいのではないでしょうか。
　

ユーチューブやツイッターで延伸計画が頓挫しかけと囁かれてますね。どうなるんでしょう？

>>1609 匿名さん

すでに土地収用法の適用に至ってますよ。
https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/enki/mokuhyouminaosi.html

>>1619 匿名さん

手続きに至るとは書いてあるけど、適用されたって何処に書いてあるの？

>>1620 匿名さん

一部の用地が土地収用法の手続きに至るなど、用地交渉が長期化したことによって工事着手が遅延しました。

適用されてないのに工事着手しないのでは？

>>1621 匿名さん

土地収用法の対象となる物件は複数あるから全て収用したとは読めないよね。
千里中央近傍区間は未着工じゃないかな。
ユーチューブの動画によると、直近の説明会ではなんと手続き進捗0%との説明だったらしいよ。
直で役所から聞いたわけではないので、確度を確かめたくて…。
最終的に適用されないって事は素人目ではあり得ないと思うけど、更なる大幅遅延はあり得る状況なのかな？

>>1621 匿名さん

土地収用法によって着工したのは萱野エリアみたいやね。千里中央は未だみたい。
再延期の可能性は高いと個人的には見てる。

>>1622 匿名さん

大幅遅延になればマスコミが面白おかしく騒ぎそうですね。
そうなれば千里タワーはもとより千里中央のイメージも悪くなるので、ゴネるのは程々にしてほしいなと思う

>>1624 匿名さん

そうかな？マンション住民は不利益を被るわけだから、世間の同情を集めると思うよ。税金もガバガバ注ぎ込んでるから、その事業自体が非難されかねないのは想像に難くない。どこぞの立ち退かないテナントとは違って、所有権を有してるわけだから勘違いしない様に。

>>1625 匿名さん

甘いなぁ。
世間の同情って阪神百貨店再開発の串カツ松葉みたいなもん？
あそこでも同情もあったけど賛否両論だったしなぁ。
千里タワーは分譲時に延伸計画の件は重要事項説明であった様だし、比較的富裕層が住む千里タワーはバッシングの対象になりそう。上級国民、金持ち叩きはマスコミやネットの大好物ですから、世間を味方につけるのは難しいと思いますよ。

たぶん世間は北急の延伸に興味がないしマスコミに大きく取り上げられることはないでしょう。余程の不祥事がない限り。

え、松葉と比較するの？
延期に焦ってる箕面の方かな？少し冷静になろうよ。
分譲時に説明するぐらいだったら、もっと早く収用に係る手続きをすれば良かったのにね。
ていうか、北急は住民の同意を得られるとでも思ってたのかな？天晴れすぎるでしょ。
こういうパターンは殆ど収用法の適用になるんだから、逆算してことを進めるべきだと思うんだけど、そう出来ない理由があったのかな？
今更、ドタバタやって大幅に遅れたところで住民が悪いとはならないでしょ。
マンション住民にとっては当然の権利なので、外野にとやかく言われる筋合いはないでしょうし。
船場や萱野の人々には心から同情するけど、怒りの矛先を間違えない様に。

>>1627 マンション検討中さん

言えてる。
ただ粛々と延期されていくだけのこと。
箕面民はドンマイです。

>>1628 匿名さん

千里中央住民なので延伸が遅れることは大歓迎なんですが、恥をかかせないでくださいねって感じ。
あとはお金の問題だと千里中央内でのもっぱらの噂です。
ひとつスマートにお願いします。

なんか、新御堂の下に新千里中央駅を作りそうな気がするんだよな
本線につなげるか？どうかはともかく
・現千里中央どまりが可能
・地権者との交渉不要
・千中パルも含めた再開発が容易となる
なんか片方しかない屋根・風防の中途半端な陸橋怪しいんだよな、駅新設はともかく近い将来地下道ができそうな気がする、既出だったか？

>>1631 匿名さん
ないない。
駅の移動しようものなら阪急グループだけでは費用負担しきれない大規模再開発になるでしょ。それこそウメキタ並みの。
延伸でメリットあるのは主に箕面市だし、豊中市の行政の負担は期待できない。
既存のインフラを活用しながらうまくやるか、延伸を諦めるかの二択しかないんだよ

しかし延伸見越して船場にマンション買った人はドンマイです。
船場の某マンションの住民スレ見ると資産価値が上がると踏んで2010年にマンション買って、延伸はまだかまだかと10年以上千里中央駅まで歩いてる人とかいてかわいそう。

>>1633 マンション検討中さん

たぶん歩いてないと思う。
あの辺りは朝晩バスが頻繁に走ってるから全然苦にならないって船場まで通勤してるやつが言ってた。
駅が出来たら5分変わるかな？という程度らしい。

>>1632 マンション検討中さん

延伸工事の費用負担は北急が2割くらいやで。残りの8割は府や国や箕面市が負担。豊中市なんて元々お金出してない。

ちょくちょく書き込みがあるように延期または中止になる事を願っている方は、タワマンオーナーなんでしょうか？
始発はどうなるか分かりませんが、阪急は延伸後の収益を計算して駅前再開発を計画されているのでしょうから、さっさとタワマンのところを計画どおりに掘ってしまって、千里阪急などの施設にも早く着手してほしいと思っています。
延伸なくして予定どおりの駅前再開発はありえないと思うのですが、どう思われますか？
コロナで再検討を言われている中、これ以上に駅前再開発が遅れたり下方修正される方が嫌なので、予定どおり開発を進めてほしいと考えています。

>>1636 通りがかりさん

延伸がいくら遅れようとセルシーの再開発は間違いなく実行されると思うよ。千里中央は現状でそれだけのポテンシャルがあるというのは、官民の共通認識かと。

府や国や箕面市が1631さんの妄想のように、せんちゅうパルの再開発のために豊中に新駅作るとかしてくれるとかありえるか？タワマンの地権者に金払って黙らせた方がよっぽど安上がりやん

いや、始発駅じゃなくなるの千里中央の住民の多くは嫌じゃない？朝座れなくなるよ

ところでタワマンのオーナーってどこに勝算があってゴネられてるのでしょうか？

・実際見たことないので事実かは知りませんが重要事項に説明がある？
・工事は基礎や建物に触れない。

戸建てならオーナーの一存なんですが、集合住宅の弱みというか、纏まりつかずに住人の中でも揉めているのかは知りませんが、法律上最後はゴネ損するだけに感じるのですが。

ちなみにうちは通勤通学で朝ラッシュとか関係ないので、始発であろうとなかろうとどうでも良く、早く駅前開発で日常が便利になってほしいと思っている方です。

千里タワーの皆さん、頑張って下さい。
応援してます！

1641さん

千里タワーの皆さんがどう頑張ると、どんな展開が考えられますか？

頑張ってごねて延伸開始を延ばす
朝8時に通勤している千中民は少しでも延伸が遅れてほしいと思ってるでしょう

>>1643 匿名さん

だから何に勝算があってゴネるんですか？
ただ子供みたいにゴネゴネするって、くだらない話しではないですよね？

千里タワーの皆さん、
箕面民の圧力に負けないでください。
応援してます！

箕面民の圧力って（大笑
他の方も言われてるとおり、これは公共事業で国、大阪府、箕面市、阪急が出資している計画です。
勝算わからず何と戦っているのか知りませんが、タワマンと一部仲間達 vs 国・府・箕面・阪急ですかね。
始発なんてどうでも良く、早く駅前開発して欲しいと願っている私みたいな千中民もいますから。

>>1646 通りがかりさん

必死だな。本当に千中に住んでるの？
何か知らないけどドンマイです（笑）

>>1646 通りがかりさん

何でそんな必死なの？
人様の土地にごちゃごちゃ口出すなんて、みっともない。

>>1647 匿名さん
>>1648 匿名さん

品がない。。。

>>1647 匿名さん

そら必死になりますよ、セルシーもあんな状態で放置されてますし、ゴネゴネされて遅れるのは千中に住む者にとって困りますから。
うちは昭和に出来た住宅地ですが、ご近所さんらも通勤はガレージから車出していますし、子供らはもう育っているところも多く、千中に住む人はみんな通勤ラッシュで移動していると思うのは間違いですね。
通勤に関してはフレックスを導入している企業が増えてる中、朝ラッシュに電車に乗らないといけない方は必死でしょうね。

>>1650 匿名さん

1647のようなしょうもない煽りコメントは最低ですが、それに釣られてラッシュ通勤の方を誹謗するのはいかがなものかと。あなたも醜い選民意識による意見と思われたら心外でしょう？

>>1651 匿名さん

誹謗と捉えたならすみません。
私も若い時に通勤時代はありましたから、必死になる意味も分かりますよという事です。

>>1652 匿名さん

こちらこそ勘ぐった言い方をしてしまいすみません。
セルシー再開発と延伸は切り離せない関係だということには同意します。理解している千中住民は多いと思いますよ。

建て替えについて説明を聞かれた方がいれば教えてほしいです。

建築に詳しくない素人の考えなんですが、千里中央駅をリニューアルする工程は、、、

上にある建物を取り壊し→駅に降りるルートも含めて地下をリニューアル→上に商業施設を建てる

この順番になるのであれば駅のリニューアル工事が終わらない限りは上物が出来ないという事になりかねないですが、工程はどのような感じで説明されているのでしょうか？

>>1654 匿名さん

駅のリニューアルなんて聞いてないけど？

延伸計画だっつってんのに豊中市が一切金出さずに千里中央駅のリニューアルまでしてもらえるなんて凄いですね

延期で箕面民が荒ぶってるね。
今日も豊中の養分お疲れ様ですっ（笑）

延伸は24年度に開業するんだったっけ？個人的には商業施設がどのような物ができるのかが気になるなあ。

全体650億の内、箕面市の負担額は170億と言われていますので、その予算は箕面市の開発に使われるのではないでしょうか。
駅の話しですから北大阪急行は阪急の会社で大阪府も出資していますので、リニューアルするとしたら自然の流れです。
北大阪急行だけで見ると負担額は80億から110億に修正されています。

リニューアルと言ったら大規模工事を想像してしまいがちですがそうではなく、上階からのルートや駅構内の老朽化している部分を綺麗にして、さらなる身障者対策の強化も検討されてるという事を聞いてますので、部屋のリフォームみたいなもので改装工事と言う方が正しいでしょうか。

>>1659 匿名さん

阪大誘致により利用者数増加が見込めるので、北急の負担額を多くしたみたいですね。

You Tubeの動画のURLが知りたいです♪

youtubeで、【箕面　延伸】で検索すると、開通出来ない理由をアップされている方のチャンネルが出来てきますが、本当の所どうなんでしょうね。
ここまで工事が進んで、頓挫することなんてあり得るのでしょうか。

>>1663 デベにお勤めさん
情報ありがとうございます。
Youtubeによると、2020年7月に開催された箕面市の市民説明会で、路線が地下を通る私有地で所有者の了解を得なければならないのが5物件あるが、その進捗率は0%であるという説明が箕面市からあったようです。その中には500世帯あるザ・千里タワーも含まれてるそうな。2023年完成予定から逆算すると2021年末には5物件全部の了解を取り付ける必要がある、収容法を使うにしても5物件全部に対して適用できないだろうどの見立てですね。

>>1664 口コミ知りたいさん

千里タワーは356戸。500世帯って何の数だろ？

>>1665 匿名さん
1664です。聞き間違えでした。「500世帯」は取り消しておきます。失礼しました。

>>1664 口コミ知りたいさん

アクセス数上がりそうですね（笑
宣伝されてるYouTubeは見てないのですが、収容法を使うにしても5物件全部に対して適用できない理由は何ですかね？

工事は中止できないだろう、力技であっても延伸はするだろう
そこで、(御堂筋直下の)新_千里中央駅ですよ
土地問題・千里中央駅発混載・再開発　全てが解決する

あくまでも自分の見立てであるが、この計画、水面下で進んでいるに違いない、間違いない

>>1668 匿名さん

また懲りずに出てきたみたいだから妄想に付き合ってやるけど、桃山台の次は箕面船場阪大前、千里中央はタワマンがごちゃごちゃ面倒だから廃止、うん、これで間違いない。

↑その案、駅増設したら　1668じゃないか？
連絡通路作ったら、増設駅としてプラットホームだけで十分だろう

だからプランB(1599)かC(1610)にしましょう！っていったのに～（笑）

まぁ、箕面民は箕面船場駅から千里中央までバスか徒歩でファイナルアンサーじゃね？
千里中央は北急の最大旅客駅のうえ、北急の親方阪急の一大拠点だからしょうがない。

しょーもない同じ話しがぐるぐる回ってるだけでつまらんわー。
何か新しい情報ない？

>>1673 匿名さん

新しい情報が何もないから、しょーもない同じ話しをして夢見てるんだよ。

ここは2、3人で書き込みし合ってるだけだよね。

現在、桃山台の車庫が改良工事中とのこと。
延伸計画に関係する改良工事だそうですが、この事からどのような計画が予想されますか？
千里中央始発を残す計画とか？

>>1676 匿名さん
延伸により北大阪急行は保有する編成数を増やしますが、夜間に留置する場所が足らないと言ってましたので、係留場所を確保するための工事かも。

>>1677 口コミ知りたいさん
なるほど、そうかもしれませんね！
有難うございます。

千里中央に引き込み線が無い限り、千里中央始発は難しそうですね。

引込線無くても現状の設備で千里中央折返しは可能。しかしそうすると箕面萱野行きが日中15分に１本の閑散ダイヤになってしまいせっかく作った新線を無駄にするようなことを北急自身がする筈がないので基本的に千里中央始発は無いと思われる。が朝夕の桃山台車庫からの入出庫の関係で数本ある可能性はあるかもね。とりあえず今の設備でも折返しは可能。現に今も折り返してるしね。

千里中央と北千里を地下鉄で繋いで欲しい

そもそも千里タワーは定期借地権じゃないんか？

シエリアタワー千里中央は定借で、ザ・千里タワーは土地も所有権。

この工事はなんか色々心配やな

>>1683 名無しさん

結局、千里タワー付近の工事ってどうなってるんだろうね。

>>1683 >>1684
皆さんうだうだおっしゃっている割にはきちんとお調べになっていないようで。
北大阪急行延伸について
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutai_01annkenn1.pd...
路線の一部が通る千里タワーの敷地については土地収用法に基づく区分所有権の取得ということになったようです。
他のこともお知りになりたいのであればこちらのページをどうぞ。
箕面市議会交通対策特別委員会
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/202002koutuutaisakutokubetsuiinkai...

>>1685 評判気になるさん

それは皆さん知ってますよ。
要はその先のスケジュールを知りたいということ。

>>1685
スケジュールなら二つ目のリンク先にありますよ。念のためここに貼っておきますが。
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutaisannkou_11-2.p...

失礼しました。先程の>>1685 は>>1686 の間違いでした。

>>1686 匿名さん
それから，てっきり皆さんが土地収用法を適用できないという某YouTuberのデマを引きずっているものと勘違いしていたもので。大変失礼いたしました。

>>1689 評判気になるさん

箕面民の必死さが伝わる連投（笑）
落ち着けって。

>>1689 評判気になるさん

デマを信じている人はいると思いますよ。人は信じたい情報の方を真実と思うようですから。

>>1690 匿名さん
私は関西民ですが箕面市民じゃありませんよ。親族や知人にも箕面市民はいません。北急の延伸に興味があって調べてみただけです。>>1685 にソースを示しているのでお読み下さい。

>>1692 評判気になるさん

だから君が知ってるリンク先の情報はみんな知ってるわけ（笑）実際の進捗はネットには転がってないし、君の御高説通りネットの線表通りコトが運ぶんだったら、21年度末に開業してるわけで（笑）

>>1693 匿名さん

だからといって箕面民とか言ってイジるのは別問題。

>>1693 匿名さん
他の物もそうですが，スケジュールについても最直近に示された公式資料のリンク先を貼らせていただきました。単なる噂を書き込むよりはマシかと思いまして。まあ確かに開業がさらに延期になる可能性は全くないとは言えませんね。ただ，>>1517 の方がおっしゃっていたような「ずっと計画が途中で頓挫したままになる」ことはありえないと思います。下の資料にもありますように全ての用地の権利設定に目処が立ち，件の千里タワーについても土地収用法を適用することになりましたから。
北大阪急行線延伸について
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutai_01annkenn1.pd...

>>1695 評判気になるさん

令和3年度裁決見込みの区分所有者455名の土地が千里タワーなのかな。

>>1696 匿名さん
おそらくそうでしょうね。

図書館に行けないと愚痴ってしまって申し訳ありません。

大変参考になりました。

>>1698 評判気になるさん

>>1698 評判気になるさん
色々調べて頂き、ありがとございます。
以前から張り付いてる千中不動産営業マンか延伸により朝の通勤が座れなくなる逆恨み野郎は放っておいて前向きな話をお願いします。

>>1704 マンション検討中さん

あなたもひと言多いよ。