グランドメゾン江古田の杜

というか、付帯施設中心にマンションを比較検討するって、王道ではないですね。まずは立地の比較でしょ。

>>2200 匿名さん

東京の地理や災害に詳しくない中国人が投資目的で購入したからですよ。

簡単に言うとこちらの契約者は情弱だった。
ガーデンズは800で完売、気取ってただけで中身のないここが300戸売れ残り。
結果が全てを物語る。

>>2201 匿名さん

それはあなたの勝手な意見でしょう。
何を優先するかは人によって異なりますが。

駅から遠く不便な5つ星の椿山荘やリーガロイヤルホテルと駅徒歩1分のアパホテルを比較しても無意味なように。

>>2194 マンション検討中さん
それらの施設は全部使い切れるものでしょうか？
もしあるとしても、物件の常連ボスが居着いて遠慮しなければならない場合もあり、皆が等しく恩恵を受けられるものではないですね。

>>2204 匿名さん
自分の意見でなく、不動産業界の鉄則です。もちろん購入者がそのような鉄則を無視する自由はあります。

>>2203 匿名さん
情弱なだけでなく、有用な意見に耳を貸さない契約者も少なくないですね。
そういう性格はわかっていてもなかなか直らないものですよ。

同じ日本の教育を受けたであろう大人同士の議論なのに何でこんなにもポジが劣勢なんだ。所々に挟む上から目線の例が逆効果なのか。直近ではこの物件を椿山荘に例え出したwどちらかと言うと東横インクラスだと思うんだが。

>>2204 匿名さん
>>2204 匿名さん
凄いですね、立地の比較すら放棄するのですか？施設さえあれば柏の葉でも有明でも幕張でも比較対象なのですか？
東京出張でアパホテルに泊まれるのなら、大宮でも川崎でも立川でも構わないのですか？
ちょっと独特な比較軸ですね。

>>2208 匿名さん
まあ、学校で不動産の選び方など教えないし(笑)
そういう大きな買い物でも、しっかり勉強して買う人もいれば、騙されたり思い込みで買う人もいるので。

>>2202 匿名さん
投資目的の富裕中国人がここの契約者より不動産の選び方が劣っているように思えないのですが。

売れ行きも鑑みず、どこまでも『ここが一番!!』と言い張り、他物件を蔑む世間知らずのポジ派。
そんな方たちと良好なコミュニティを作れそうにないですね。

なんか急にレス増えてるね。何かあったのかな？
粘着質な契約者が現れたとか？

深夜に書き込みご苦労様。
グランドメゾン江古田の森に劣等感をお持ちのようで、ムリクリ貶める事でなんとか自信を回復したいのはよく分かりました。必死さが伝わってきて哀れですよ。
可哀想な人ですね。

しかも自分契約者じゃないし(笑)
ヘーベルハウスのアウトドアリビング楽しんでる戸建て派ですよ。
近くによく行くことがあってこのマンションは良いと思うから客観的に事実を書いてるだけであって契約者扱いされてもねえ。

>>2214 匿名さん
そういう揶揄で人の意見を遮断して、不動産の評価や動向に目を背けるのでしょうね。
哀れなことです。

新宿まで5キロしかないと広告は強調するが、乗換もないのに何故新宿まで14分もかかるのか？
新宿から13ー14キロの三鷹や調布とあまり変わらないでしょう。

検討されてる方は、この掲示板で既に契約している人の気質がよく分かります。
共同住宅であることを肝に銘じてご検討ください。

売れ行きが全て。

坪300以下のごく普通の物件なのに契約者のキーワードに、椿山荘、広尾、ドンペリ、アッパーミドル、順都心、錦糸町、北千住、成増は民度が低いと書き込んでしまう深層心理に興味がある。マウンティングの一種なんだが自らの立ち位置を理解する力がないようだ。

購入して毎日自分の買ったマンションのネガへの警備活動…

可哀想です。自分が自信を持って買ったなら他の人の意見はいいじゃないですか。

だから契約者じゃないって言ってるのに...
ここのネガは聞く耳を持たない妄想狂ですね。
病院へ行くことをおすすめします。

>>2222 匿名さん
契約を保留している若しくは契約をしない理由を教えてもらえますか？

>>2223 匿名さん

もうヘーベルハウスの戸建てに住んでるからですよ。

ここはいいマンションだと思うので親に買ってあげようかと検討してます。

>>2224 匿名さん

『買ってあげる』という表現から、やっぱり契約者はあなたになりますね。

でも何度も出ているように、高齢者がゆったり暮らすにはいいんじゃないですか。この辺りの人の移動はもっぱらタクシーとの事でしたし。

>>2225 匿名さん

だからまだ契約してませんって。
具体的な商談にもなってないし。
自分が狙ってるのは未発売A棟なので。
検討板ですよここ。
契約者は住人板にいます。

>>2224 匿名さん
親御さんもこの物件をお望みであれば結構なことかと思います。
資産価値云々よりも、家族の合意や絆の方が大事ですから。

資産価値関係なくお年寄りなら良い物件ですね。

物件の価格と価値のバランスに疑問を呈している意見に対して
ポジ側は物件メリットを検討者にわかりやすく説明することができずに
環境、雰囲気、閑静、共有スペース充実等で乗り切ろうとしており
明確に論破できない状況がずっと続いている。
立地と価格とのバランスが全てだ。設備が少しいいだけでは立地が悪ければ苦戦する。
立地も悪いし設備も特段の特徴がなければ売れ行きは当然に厳しくなる。
売れ行き結果が全てだから当分苦戦は続くだろう。

スカイティアラ、ガーデンズ、グランドメゾン新江古田比較しても
事業として大規模物件が成功するかは単路線か複数路線使用可能かが大きい。
大規模は広域から購入者を集客しなければならないから
物件からの行き先も複数路線ないと捌けないのが現状。
この窮地を積水は最終的には損切りで初期契約者への負担で済ませればいいが
初期契約者にしたらたまったもんではない。
となるといくら雰囲気が気に入ろうと大規模の計画全体に少しでも疑問を持った場合には
早々に契約するべきではないという結論に至る。
中流階層が人生で一番金額の張る住居価格で竣工後契約者の分まで負担して割高の物件を購入する余裕は
正直ないだろう。しかし不動産は自己責任だから結果負担することになってしまうのが今現在の状況。

買えるなら買えばいいし、そうでなければ見送ればいい。
人様の心配は不要だと思います。

>>2229 匿名さん

長いけどその通りですね

この前話題で出た物件では全く敵わないからポジはスルーか？
選ばれた上流階級のはずなのに都合悪いと雲隠れとはw

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FK5UXA0A/

購入者（含む近隣住民）とネガの不毛な論争は、もう一回ぐらいバトルがあるかも知れませんが、年内には完全決着しそうですね。
いくら良いマンションでも、1年経てば未入居で中古マンションの扱いとなりますし、値段も下がってこのマンションに似合った住民が集まることでしょう。

このマンション検討中です。
マンション購入について詳しくなくて、いろいろ調べています。
モデルルームも見に行きましたし、現地も行きました。

気に入っている理由は、
・夫婦ともに、新江古田駅からの通勤がスムーズ
・室内の細かい設備の配慮が気に入っている
・両面バルコニーが気に入っている
・玄関先へのごみ出しやネットスーパーの宅配が楽そう
・江古田周辺は昔住んだことがあり、縁もある
・別のグランドメゾンに住んでいる知人が、とてもいいと言っていた

気になっている理由は
・駅から徒歩10分（部屋からだと15分かかりそう）と遠いわりに価格が高い
・駅から物件までの間に食事ができる店がほとんどない
・江古田駅周辺はにぎやかで魅力ある街だが、新江古田周辺はにぎやかさに欠けるイメージ
・ネガの意見が多く、数年たったら空きが目立つのでは…？

です。

実際この価格で、もう少し郊外の戸建ても買えるので悩んでいます。
坪250万円くらいだったらな

サミット近日オープン！？

いつの間にか出来上がってました。

残念なのが以前と建物がほぼ同じレイアウトで特に広くなってなかった点。
第一種低層地域？で容積率や高さ制限が厳しいから仕方ないかもしれませんね。

買い物のしやすさやスタッフのテキパキさなどこの地域ナンバー１の模範的スーパーなのでオープンに期待大です。

まあ、それでもこの辺のどのスーパーよりも広く駐車場も30台くらい平置きで停められるので便利かと思います。

>>2234 マンション検討中さん

気に入っている理由を除いて、気になっている理由を毎日繰り返す生活をイメージしても
負担にならなければ購入検討に残るのではないのでしょうか。
結婚と一緒です。

>>2234 マンション検討中さん

自分で全部管理できるなら戸建てが断然おすすめですよ。ヘーベルハウスですが、アウトドアリビングが楽しみて快適です。
積水ハウスも鉄骨で地震に強くおすすめです。

逆に、管理をお任せしてセキュリティー重視、ライブラリーやパーティールーム、カフェラウンジ、レストラン、コンシェルジュ、中庭など共用設備重視なら当物件のような大規模高級マンションがいいと思います。

けど年取ってから戸建ては階段とか建物メンテナンスが大変なのでマンションがいいかと思います。悩ましいですよね。

戸建て派の自分でもここのマンションなら住んでみたいかも。リラックスできる自然環境と同時に豊富な共用施設でワクワク感があっていいですよね。

けど、駅から5分以内の戸建ての我が家のほうが正直交通は便利かな・・・？
このマンションも決して駅遠ってわけじゃないですし住宅街を抜けるルートで駅に行けば豪邸街の植栽が見られて目の保養になりますのでそれほど距離も感じません。

>2240
ここは徒歩5分以内の戸建ては経済的に買えない人が住む物件です。
イヤミになっちゃいますよ。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2010_11.html

マンションで駅徒歩10分は立派な駅遠です。さらに9分と比べて大きく価値が下落するようです。新築ではその差はまだ少ないのですが、中古になると明確ですね。

>2242

参考資料どうもです。
となるとエントランスからホームまで徒歩１７分のここの中古相場は考えるだけでもぞっとしますね。

ぞっとはしないでしょ。そんなにかからんし。
誇張しすぎだし価値価値ってカチカチ山かいな。

公式HP物件概要更新。
先着順住戸販売数変わらず。
このまま竣工迎えたら積水が100億以上の金払って在庫抱えるってこと？
管理費、積立修繕費だけで毎月1,000万弱払うってこと？
管理組合さん積水になあなあにされないよう頑張れ！

徒歩１０分表記は敷地の端からです。
敷地からエントランスは4分、
駅の階段入口からホームまで3分で17分は残念ながら事実です。

>>2245 匿名さん
モデルルーム二回目行きました。価格表見ましたが、四月末引き渡しの部屋はかなり少なくなっていました。あとは8月末引き渡しがまだ販売前のようです。

＞2232

どうしても新江古田がいいなら58平米で5130万円のここ買うなら
66平米の5490万円の江古田2分、新江古田7分、新桜台8分のパークホームズ江古田を
5130万円で指値した方が賢明では？
ポジ派の見解は？

＞＞２２４８

まだ売り出したばかりで３００万円以上も指値か？
売り主怒るだろ。

グランドメゾン新江古田の６０００万円台買うならこっちもありか。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F22UZA19/

>>2247 匿名さん

現地は行かれましたか？タクシーではなく電車と徒歩、昼よりは夜、晴天よりは悪天候をお勧めします。
そういう悪条件の中で価値がどれだけ残るのかという目安になります。

>>2250 匿名さん
きれいに再開発された駅近とはいえ、石神井公園もだいぶ高くなりましたねえ。
これは新築分譲時より上がっているでしょう。
駅近の強さを実感します。

2011築の物件で急行停車駅の2分なら購入時から25%ぐらい上がってるかも。これが駅近が圧倒的に支持される所以。

冬の夜のざあざあ降りの日に17分歩くの辛い。
アスリート家族以外は江古田2分か石神井2分選ぶかな。

現在販売中の物件は確かにかなり残り少ない。はやく売り出してほしいAとB棟。

ここを検討する予算があれば値崩れしないどころか購入時より高く買ってもらえる築浅の駅2分物件がこんなにも簡単に見つかるんだな。価格と価値のバランスて本当に大切だと実感するな。

投資狙いで本当は住みたくないマンション買うか、
終の住処として資産価値は気にせず自分が住みたいマンション買うか。
どっち選んでも他人にとやかく言われる事はないとおもうけど。

>>2255 匿名さん

中古マンションだし共用施設無いただのマンションじゃん。戸建てのほうがマシ、かもね。

いやいやここも駅から遠いだけのただのマンション

ここは検討板だから賛否ないと成立しない。
住民板にとやかく書いてないよな？
契約者監視員は積水から時給貰ってんの？

>>2257 匿名さん
豪華な共用施設は全員が等しくそのメリットを享受できるわけでなく、
利用頻度が低かったり常連コミュニティーボスに気兼ねすることが多いと嵩んだ管理費に跳ね返るのは頭に留めておくべきです。

駅近はそのメリットを皆が等しく享受できる。
駅遠はそのデメリットを、ある人はタクシー代奮発で解消し、ある人は我慢と忍耐を重ね、ある人は自家用車中心で駅利用しない等、それぞれの住民が様々な方法で対応する。

>>2256 eマンションさん
その通りだな。要するにこんだけギャーギヤー言っても、ここで住み心地の良い毎日を送るであろう住人には勝てないだろうな。契約者の大半はこんなとこ見てないだろうし。

直線距離で5キロの新宿に30分以上かかるんだよなあ。
新宿利用しない人には関係ないだろうけど。

ご意見くださった皆さん、ありがとうございます。
2234の検討中のものです。

現在、駅から徒歩20分近くかかる賃貸に住んでおりまして、それがすごくストレスなんです。
でも駅前が栄えており買い物や食事には全く困らないから我慢できてます。
この物件を買っても、今のストレスがさほど解消されず、駅周辺も何もないと考えると、
他の物件もあるかな、と思ってしまいます。
せめて徒歩分数が一桁だったら、印象もちがうんですけどね。
大雨の日や雪の日、体調が悪い時などの事もありますからね。
それでも魅力はあるとは思うんですけどね。

>>2264 マンション検討中さん
あなたの場合、立地のプライオリティが高いみたいだから、マイナー駅の徒歩5分未満を強くお勧めします。
人気駅の徒歩20分のマンションと、マイナー駅の徒歩3分のマンションに住んだことがあるけど、後者の方が総合的には満足度が高かった。駅は寂しいけど、駅まで近いことで家族の時間が増えたし、休日の家族のフットワークが軽くなり、1日の行動量と範囲が広がった。それまでは考えもしなかった、「一旦家に帰って、また別の用事に出掛けよう」という思考が自然に生まれて、濃い1日を過ごせている。

理想は２線が使えるマイナー駅ですね。

そうかだからガーデン東京王子が大人気だったんだな。

直近のポジ惨敗物件
ガーデンズ王子<新築>徒歩5分
パークハウス朝霞台<新築>徒歩2分
パークホームズ江古田<中古>徒歩2分
ライオンズ石神井公園<中古>徒歩2分

以下ならグランドメゾン新江古田かと接戦か？
パークハウス南浦和<新築>徒歩2分

都心6区、山手線内側の6路線徒歩10分の分譲と23区の外周区3路線徒歩1分の分譲と買ってみたが自分も徒歩1分の物件の方が圧倒的に住みやすく便利だった。
【一旦家に帰り他の用事】はおっしゃる通り。
検討者は駅近の便利さをまだ享受できる可能性があります。ぜひ参考にしてください。

>>2265　 マンション検討中さん
>>2268　 匿名さん

とても貴重なご意見、ありがとうございます。
「一旦家に帰って、また別の用事に出掛けよう」、
これは目から鱗というか、今の駅徒歩20分の家に住んでからは考えたこともありませんでした。

「駅は寂しいけど、駅まで近いことで家族の時間が増えたし、休日の家族のフットワークが軽くなり、1日の行動量と範囲が広がった。」

こちらもとても素敵ですね。

自分たちの生活習慣と照らし合わせ、よく考えてみます。
ありがとうございます。

同様の地域、駅距離、予算感などでざっと探してみると
大体以下のマンションが比較検討対象となりますかね･･･
どこも同じような価格でこれっだていうのがなかなか・・・
このマンションのみならず市況的にマンションのコスパが悪くなってきているともいえる

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ
Brillia(ブリリア)City 石神井台
ブランズシティ世田谷中町
パークナード経堂
ザ・パークハウス 杉並上井草
ウエリス世田谷砧
ソライエ成増

>>2270 マンション比較中さん
プラウド上鷺宮も加えましょうか？
かなり良いペースで完売目前らしいですが。

ここの購入者および近隣住人はプライド高すぎで、いつまでもネガティブな情報を認めないから叩かれる。
入居して現実を目の当たりにしても、強がって認めないのだろうけど。
完全に悪循環に入ってますね。このマンション。

満員電車に乗っている時間より、歩いている時間の方がラクなので、駅はある程度選びたいです。
今色々物件みていますが、大江戸線沿い、新築で、ここよりいいとこあれば、教えて欲しいです。
中古もいくつかみましたが、前の住人の生活感があるのがダメでした。

坪３００以下のどこにでもあるごく普通の物件なのになぜこんなにも上流層だと言いたいのか不思議。

真剣に検討していてもこんなのがウヨウヨいたら共有スペースとかでしんどい会話強いられると思い敬遠される。

契約者監視員の徹底的なネガ潰し行動は売れ行きに対して明らかに逆効果だ。

億ションじゃないんだから一長一短あって当たり前。それを長所しかないみたいな擁護発言だけだと醜い。

>2270

この中だったら上井草かな？
駅距離がまともだし。

新宿線はマイナス要素だけど、他はちょっと立地が悪すぎる。

>>2275 匿名さん
上井草は二面二線の駅構造と踏切が酷い。
下り電車から降りて徒歩5分は本物だが、上り電車乗るまでに踏切で突っかかると15分かかる場合がある。
そのスレでは散々言い尽くされ、またここと同様に資産性軽視ポジと重視ネガの抗争も長々と続いた。
新青梅街道角地を敬遠する人もいるが、プラウド上鷺宮が一番利便性いいかな。もう完売したとの情報もあり。スレの進行も穏やかだった(笑)
プンレジの平和の森公園、例の鉄塔はなくなるらしく、抑えめの価格で中野ファンには好都合な物件な気がする。

>>2276 匿名さん

プンレジ平和の森公園は鉄塔なくなっても、隣の変電所は残るのでは？

ここのポジの書き込みは契約者の意見が大半で
ここを買うことありきの発言でしかない。
少し視野を広げるだけでこの物件と同価格で
山手線内側徒歩5分の戸建て物件が買える。
別にここの販売業者じゃないからこの戸建てが売れようが売れまいがどちらでもいいが、6980万という金額に対する価値観は広げるべき。

https://www.homes.co.jp/kodate/b-17058220000005/?nx_id=revsearch_dsp_d...

>>2278

収納弱すぎ、階段無理、バルコニーせますぎ、見た目なし
そして何より某教団の本拠地とか無理すぎ

あらかじめ断っておきますが契約者ではございません

もっと掘り出し物的なの教えてください

住んだら都
住むなら都
明日はどっちだ！？

>2279
読解力ないなｗ
最初からこの戸建てが売れようが売れまいがどちらでもいいと書いてあるよな？
この戸建ての収納や間取りの点の話をしてる訳ではない。
金額に対する視野を広げろという意味での一例に過ぎないと自分は解釈したが。

掘り出し物を掲示しろ？
勝手に自分で探せｗ

何で戸建住宅？？

>>2278 匿名さん
ダメというわけではないが、そのエリアは便利な割にかなり安いことで知られている。山手線内側というか、東京ど真ん中だが高級ではない。
利便性だけ取ればお得なエリアだが、人によってはアレルギー起こしたり敬遠するだろう。
2年前にその近くで分譲された三菱の新築は坪320以下だったと思う。

>2281

一例が悪い
結局7,000万円以内で山手内だと碌なところがない
一例にしかなっていない

さすがにこれは>>2284に同意だな。
１３坪の建売(笑)この物件ならグランメゾン江古田の方が資産価値保てそう。

https://www.sumu-log.com/archives/8122/

今後どうなるかわからない若い世代には、やはり駅徒歩５分以内は実用性だけでなく資産性を担保する意味でも必須項目と言えそうですね。

マンション選びの重要度の中で、70～80%を占めるのが駅距離だと。

ここの契約者の敵といっても過言ではない三井氏の見解ですね。
三井氏はこの物件を酷評していましたが2287のリンクの考えに基づけば枝葉のどうでもいい所だけが売りのグランドメゾン新江古田はどう甘く採点しても落第点なんでしょうね。
しかし契約者はまた怒り出すだろうな。
前回も三井不動産を訴えると言っていたぐらいだからなあw
ここの契約者は読解力も理解力もない方が多いから前途多難ですね。

なんかポジもネガも堂々めぐりですね

はっきりしてるのはコスパはよくないこと
ただ同じ様な地域でここより低価格で同様な物件がない或いは少ないこと
あと1000万安けりゃ評価は変わってたであろう

清水良太郎が覚せい剤逮捕されたのは清水建設のせいだから抗議する！と同レベル！

鬼才現る

資産価値ばかり無益な時間をかけあらゆる掲示板でネガを投稿する人間は資産が不動産しかないのだろうか？そこが常々不思議だ。配当もなく、利益確定には時間と金がかかる。投資物件で自分が住まないものはもちろん別の話になる。
ここは投資物件ではないのは明白だ。
本業の稼ぎと金融資産、あるいは投資物件で資産を増やす方が手っ取り早くないか？そして住みたいところに住む。
それは利便性重視でも環境重視でもどちらでも良い。

>>2292 匿名さん
確かに投資物件ではないが、なんとかニュータウンみたいな未来が明白に透けて見える物件ですねえ。
別に恐がるような未来でもないですが。

なんとかニュータウンほど大規模でもないですけどね
多かれ少なかれ東京のぞく関東、都下、都心外と順に廃れていく
やはり都心に賃貸がベスト
ライフスタイルに合わせて住居を変えていく
家賃20万くらい出せればだけど

どうもこの物件の最大の特徴を無視した議論が多いように思われます。
検討にあたっては、まずこの物件が、
街中に奇跡的に残されていた広大な無人の地に
新たに誕生した街の
中核となる施設
であることを押さえておくことが肝要となりましょう。

「無人の地」という表現が大袈裟でないことは、古くからあの辺りに住む人なら納得頂けることと思います。私は「江古田の杜」とすぐ背中合わせの場所（住所は練馬区）に住んでおりますが、二十余年前、越してきたばかりのある朝のことを今でもよく覚えております。
家の裏の公園（現・江古田の森公園）を散策後、公園脇から伸びる坂道を登ってみると、なんと丘の上には、運動場が何面も入りそうな原っぱが広がるばかり――。丘の上に忽然と現れたノーマンズランド。郊外ならば珍しくも何ともない光景でしょうが、今いる場所は新宿駅から５キロ、中野駅から２キロ半と離れていないはず。何とも不思議な思いがしたことでした。

ニュータウンと呼ばれるような街は、ちょっと郊外へ出てみればいくらでもあります。
私は仕事の都合で、筑波エクスプレス線沿いのそういった街を訪ねることがしばしばあるのですが、正直なところ、それらの街はあまり好きではありません。駅が近く、ショッピングモールが隣接しているなど、確かに利便性は高いのでしょうが、周辺も含めて元から何もない場所に拓いた街というのは、何かこう、深みや味わいに欠けるよう感じられてならないのです。その点、中野区江古田に誕生するこの街は条件が違います。江古田、練馬区豊玉といった、古くからの住宅街、深みも味わいも充分にある街に囲まれた「無人の地」に誕生するわけですから。
この物件に否定的な意見をお持ちの方も、この街の今後の展開に関しては興味あるところではないでしょうか。

この物件の資産価値を低く見積もる意見が多いようですが、なるほど、駅からの徒歩での所要時間が評価上の最も有力な基準となっている現状を考えると、これも致し方ないことでありましょう。が、資産価値至上論者と思われる方々に一言言っておきたいことがあります。
車や衣類などのような全く同じものがいくつもある商品と違って、マンションという商品、Aマンショの○○号室という商品は、世界に一つしかない、文字通り唯一無二の存在であります。唯一無二の商品の購入を検討するにあたって、金銭の損得の見込み（資産価値）以外の価値――例えば、住みやすさ、暮らしやすさ、といった環境に属する価値――を重視しても少しもおかしくはありますまい。唯一無二の商品を前にした人に対し、一つの価値を押しつける方がよほどおかしい。資産価値至上論者はもう少し謙虚になれないでしょうか。せっかく知識や経験をお持ちのようなのに、もったいないような気がします。
長文ご容赦願います。

>2292
おっしゃる通りでここは投資物件どころか購入したら最後の負債物件であるのはあなたや皆さんが想像してる通りです。もちろん不動産だけが資産ではなく皆さんそれぞれ個別銘柄株式、ETF、投資信託、外国為替、保険など多かれ少なかれ分散投資はしてるとは思いますよ。しかしここのメインの購入層である中流階層が動かせる資金で圧倒的に大きいのが物件価格である6000万前後の資金である事を投資に疎い中流階層が認識する事が重要です。その最大の資金を焦げ付かせてしまう事が既に判明してる【初期価格から下落の直近の販売価格】ものを敢えて購入するリスクはとらないに越したことはない。 6000万の現物株式を運用できる人で坪300以下の庶民物件しか買えない人は少ないが、6000万の不動産資産を購入できる投資に疎い中流階層は比較的に多いのでそこが不動産屋に狙われるんです。

>2296

でそこそこ都心(主に西で探している)で6000万円くらいで、そこそこ緑があって
新築でそこそこ静かなところのマンション探してるんですがどっかありますか?

俺投資詳しくてカッケーてのは分かったんで一般論とかそういうの
置いといて具体的な対案をお願いします

いや、一例にもなってないだろｗ
確かに6980万なら他にも目を向けるべきだが、例えが悪すぎだ。
掘り出し物は自分で見つけるべきとの指摘には同意。

どことなく村西監督を思わせる名文。
ナイスですね！

要はこのマンションと心中…違った、永住する高齢者向けのマンションという事(移動はタクシー※)。
若い方はその後の人生がどうなるかわからないので、流動性を考えるとリスクが高過ぎという結論。

※タクシーは雨天を含む悪天候時や出勤時間帯はなかなか捕まりません(予約も)。
まあ実際１つの物件に一生涯住む人って少ないですよね。

流動性とか将来リスクを考えると賃貸がベスト
将来性も高い確率で保証される物件はそもそも一般人には手がでないという結論

高齢者でもタクシー予約アプリとか使いこなせる人は多くないし。駅遠好環境は高齢者向け、と決めつけるのは果たして正しいのか？
少し前に駅直結介護マンションのニュースが出て、すぐに満室になったらしい。高齢者やその家族も駅近の利便性を享受したいと思いますよ。

普通は高齢者は医療施設にかかる頻度も上がるので駅近がよろしいかと思いますが、こちらのセレブな方は、タクシーで新宿でも中野でも日常の足として利用されるようなので、高齢者向けと表現しました。

私は年取ったら断然駅近がいいです。

この物件は明らかに高すぎなので、ポジには全く賛同出来ないが、ネガの程度の低さにも呆れる。
老後にタクシーとか駅近とか言ってる時点で将来が全く見えてない。
物件しか見えておらず、何十年後も乗り物然り、何も変わらないって発想が残念。
ネットでかじった人様の意見で、日頃の鬱憤晴らしてる気になって、時間を上手く浪費してる人しかいなくて、参考にもならない。
少しは視野を広げて！柔軟に考えた方がストレスも減って、充実しますよ？

>>2296さん

日本語が変。よくわからない。

>>2305 匿名さん

わからない？
失礼ですが…日本人？

>>2306 匿名さん
わかるし正論だけど、内容が評論家みたいで薄っぺらくて鼻につく。
で、あなたの意見は？どこなら検討のステージに乗るの？
まさか今は買うべきではないなんてつまらない締めくくりじゃないよね？

わざわざ駅に行かなくても向かいが総合病院ですね。

>2307

鼻につくのなら論破してください！
ご自身の意見は？検討はここ一本ではないですよね？
ちなみに当方は中立ですが弁が立ちませんのでロムします。

＞2304
『少しは視野を広げて！柔軟に考えた方がストレスも減って、充実しますよ？』
この発言は掲示板監視員バイトの契約者にも言えませんかね・・・

しかしここのメインの購入層である中流階層が動かせる資金で圧倒的に大きいのが物件価格である6000万前後の資金である事を投資に疎い中流階層が認識する事が重要です。

ここのくだりがよくわからないです。

サラリーマンが不動産を介さないで6000万の金融資産を手にするのは難しいが、住宅ローンを組めば時価6000万の不動産を所有できる事になる。市況次第で【2012年に都心6区内に新築か中古で購入してれば平均2割の売却益が得られた】流動性が高い駅近マンションであれば購入価格以上で売却する事ができる。現物株で6000万買うのは勇気がいるが、不動産なら住みながらにして物件次第ではキャピタルゲインも得られる。年収にレバレッジを効かせる事で中流階層にしてはまあまあデカイ資金を動かしてるのと同じ事だと理解するべき。

>>2312 匿名さん
なるほど。

>>2295 周辺住民さん

価値というより、売れないマンションは人モノ金が循環せず機能しないということです。
環境とかタクシーとか言いますけど、人が集まらないマンションは衰退のみです。

>2312

いい意味でも悪い意味でも【ＴＨＥ中流】のここの契約者監視員に優しくヒントを与えすぎ。

中には目覚める人も出てきて中流層から抜け出せる思考を身につけてしまいますよ。

核心には触れずちょいちょい弄ってあげる程度で良いのでは・・・・

>>2312 匿名さん

いまどきキャピタルゲインなんて得られないでしょ。6000万の物件じゃ。

【2012年に都心6区内に新築か中古で購入してれば平均2割の売却益が得られた】
ってのは過去の話だし。この辺も同様に値上がりしてるし

>>2308 匿名さん

そこが全ての分野に長けている訳ではないでしょう。高齢になればガンを始め様々な病気にかかるリスクが増えますが、それを全て隣の病院で診て貰うつもりですか？

その分野の術例の多い病院や名医などに診てもらおうとした場合、当然公共機関を利用して移動になると思います。

風邪などの話をしているわけではありませんよ。

キャピタルゲイン、ってことは売ること前提ですか。
一生仮住まいをしてるみたいなもので、息苦しいですね。
子供が壁に傷つけたりドアに穴あけたりしたら、「資産価値が下がる！」と怒鳴って怒ってそう。
賃貸住宅に住んでるのと同じかそれ以上に自由が無い生活ですね。

投資云々は素人がすごくドヤって感じで書き込んでるのが気に障りますね
キャピタルゲインどやっ！
レバレッジどやっ！
流動性どやっ！
投資のことなんで分かってるようで何も分かってるないだろうに

>2316
確かに今の市況ではこの物件が竣工前からどんどん値を下げている訳ですし立地が悪ければ悪いほど
キャピダルゲインどころか身動きとれなくなりますね。

>2320

『気に障るだけ』では感情的になってるだけで批判にすらなってないので
何か間違ってることがあれば指摘してみてください。
まさかあなた様は上流階層なのですから
組織で使えない、出世できない人の典型である『批判だけで対案なし』の人間ではないでしょうからｗ

「資産価値、資産価値・・・」とブツブツ呟きながらセコセコ生活してる姿を想像するとゾッとします。
そんな人とは同じマンションに住みたくないです。
どうせすぐ引っ越すつもりだから、近所にも友人は一切作らないつもりなのでしょうが寂しい人生ですね。

かと言って、資産価値増大とコミュニティーの充実が反比例するものではないし、資産価値が上がった物件で皆が皆利益確保で売りに出すわけではないので。
資産価値の上がったマンションなら、住んでよし貸してよし売ってよしと選択肢が増えます。購入してからの人生、何が起こるかわからないものです。

>>2324 匿名さん

人生何が起こるか分からない、のは当たり前でしょ。ならばまずは人命を優先して地震や水害の災害の可能性も考慮すべきでは。

契約者が住民版ではなく検討版で一方的にポジのみを書き込むのも板違いであると思いますね。
検討者は以下を真剣に考慮するべき。

ここの監視員契約者達は住めてもいない時点から選択肢をかなり狭めてしまっているのは確か。
少しだけ冷静に世の中のトレンドというものを把握していれば新築に住む前から身動き取れない状態が
４年近く続いてしまったスカイティアラの契約者のように
流動性に不安を抱きながら住んでいかなくてはならないという苦痛を経験はしなくて済んだはず。
悪い例＝スカイティアラ（単路線・駅遠・大規模物件とコンセプトは全く同じ）があった訳だから
竣工後に何年間も買い手がつかないような不人気物件を早々に買ってしまうことがどれだけ住民に
とって損失かどうかの実例があった訳だから買い急ぐ事はなく様子見でよかったと思う。

住む前から買い手がなかなかつかない不人気物件を敢えて選択することは
ポジの最大の言い分である地盤、環境だけで説明がつくものなのか？
流動性が高く資産価値もある物件であれば永住するもよし、より良い物件が見つかったのなら転居するもよしと
自分で自由に選ぶことができたはずなのに、この物件は住む前から初期価格より現在価格の値下げが既に行われており、竣工後には更なる値下げもやむを得ない販売進捗状況なのは逃れられない現実であり選択の幅が全くない状態となってしまっている。
契約者がこの現実に目を背けたい気持ちはわからないでもないが不動産取引も投資も自己責任だから
無知だった自らの判断を悔やむしかないわけだ。

もちろん本当に一生涯住めるなら何の問題もないが絶対にあと半世紀ここに住めますか？
流動性にかなり難ありの物件に半世紀住み続けるリスクて凄まじいと思いますがいかがでしょう？

シサンガーシサンガーのひとたちは格安賃貸住んで
セコセコ貯蓄、投資すればいいよ一番リスクに対応できる
ただそういう人たちからすると戸建ては完全にアウトなのかな?

我々庶民が中級マンションを買う場合、資産価値が100%維持or上がる
マンションなんて買えませんから
あれば教えて欲しい

>2327

ここに6500万出せる予算があるのですから諦める必要は全くないですよ。探せばありますよ。
現に販売時期が丸かぶりだったガーデンズは後期に値上げして完売したんですから。
※ガーデンズはあくまで一例です。王子神谷を推奨するものではありません。

>>2326 匿名さん

契約者が書き込んでいるという証拠は？

>2329
気に障ったの？
なら契約者ではない証拠は？

>2328

探せばあるというなら出してくれないとこの検討版の意味がないのですが
分かりますか?

2326さん資産性に神経質になって、やどかりみたいに引っ越すなら賃貸でいいと思うのですが
いかがですか?
あと初期価格より下がっているみたいでけど、これから更に下がった
タイミングで買えばありって感じですかね?

＞2331
神楽坂トワイシア　ヒルサイドでも買えば？

ここ坪210なら買っても損はしないのでは。

ジジンガー、ジバンガーの安全厨の集まりかね。
ここに居ればいかなる災害からも守られる的な過度の期待をしている輩が見られます。

極論言えば真下に断層通ってるかもしれないし、都内全域に渡るような災害があればどこにいても 五十歩百歩。

関東大震災の時も揺れによる倒壊でなく、ほとんどの人間が火災旋風で焼け死んだということを知らないのだろうか。

本命は誰も教えてくれない。
皆さん本当にいい物件なら自分で買うから。
業者も買うだろうし。
トワイシアも大規模、駅近なのに閑静な住宅街で山手内側、5路線利用可でかなり良い物件だけど。
最後は自分で探すしかない。

神楽坂好きな場所だけど9000近くは手がでんがな
それくらい出せるならシティハウス中野の新築買いたいけど

肝心なこと教えないで偉そうに高説たれるやつは無責任な嘘つきおな◯ーマンと名付けよう

検討者が書き込み見て判断すればいい。
販売進捗率でもうすでに勝負はついてる。
契約者の＊＊＊の遠吠えだ。

スカイティアラも竣工2年経った辺りからまだ売れないのを散々弄られて監視住民が怒り狂ってたが
ここも竣工後3年ぐらいで完売に少しだけ近づくともうすぐ完売する！と自慢することになるだろう。
冷静に考えればたかだか完売しただけなのにハードルが下がって完売が目標になってしまうと予想する。

ポジが何と言おうが売れ行きが全て。

どこの物件も売れないと契約者が検討板の監視員を始めるのが面白い現象。優良物件は荒れる前にスルスル完売する。監視員は監視してる時間があるなら次回にどうしたらまともな物件を選択できるか勉強しましょう。

＞2338

無責任な嘘つきおな◯ーマンこんちはっす

ぶっちゃけここ築10年の中古のときに、何らかの理由で売りたいと思ったら、みなさん坪単価どれくらいで取引できると思いますか？？

>>2327 マンション比較中さん
とは言っても、資産価値上ある程度の有利不利な物件の区別は、所有資産の多さと関係なくできるものでは。
戸建ては子ありファミリーというライフステージ形態に非常に向いているが、それ以外では面倒が多い。逆にマンションは子ありファミリー以外全てのライフステージに向いている。

>>2325 匿名さん
安全最優先なら地下鉄駅構内や地下シェルターに勝るものはありません。
10階超えたマンションなんて恐ろしい。

>2239

そんな低レベルな書き込みしかできないのか。
納得できる根拠で反論しろ！

＞2340

ここの本来の適正坪単価220の８掛けで坪176が10年後に買える価格かな。

駅が遠いという欠点も、
それが資産価値に大きく影響するということも理解したうえで、
でも自分がメジャー駅の駅近で環境もよくて日当たりもよくて広さも確保できる物件が
どこでもなんでも自由に選べて買えるほどの予算はないので、
欠点をよく見ながら本気で検討しようと思っています。

ネガティブな意見はここを読んでいるとよくわかるのですが、
ポジティブな意見が、正直他をこき下ろすようなものばかりに見えて、
（そうじゃないのかもしれませんが）
なんだか真剣に検討する気持ちを折られてしまっています。。。

ポジが劣性のようですので一発で形勢逆転できる書き込みを教えてあげますか。
具体的に駅徒歩10分以上の環境の良い新築時坪300以下の
庶民物件で実際に資産価値があがった物件の実例を出せば
いいのです！健闘祈ります。

だから資産価値が上がると誰も思ってないし、資産価値が必ず上がるとこなんて買えないって散々言われてんじゃん
にほんごわかりますか？脳ミソあんの？

おー恐い恐い。
ここのポジ(契約者含む)は 気性が荒すぎますね。

両者とも実にくだらない
陽気で楽観的、感情的なポジ
陰気で悲観的、粘着質なネガ
異論ある人いる？

あれ？買えないの？上流階層じゃなかったっけ？
本当はど中流層なのは全員がわかってるのだが無理矢理に高属性ぶるから弄られるんだけどね。

検討版なのにネガが出てくると契約者登場
契約者と言われると証拠を出せと迫る
ネガが消えると誰も検討していない、たまに検討者が現れても、契約者の上から目線の態度にウンザリ
ネガが上から目線の契約者を攻撃、、
このマンションの1年後が楽しみです

同じことやってそう

>>2351 匿名さん
住民版ではニトリで見積もりしてる人もいるんだし、ごく普通の中流層がメインの契約者だと思うけどね。

>>2346 匿名さん
これはどうかな？
東京テラス
https://www.ieshil.com/buildings/71584/

普通の契約者からしたら自称高属性のレベルの低いマウンティング発言のせいで物件全体のウィークポイントをネガに指摘されていい迷惑なのでは。自称アッパーミドルは普通の契約者に詫び入れないと。

2354に同意
まさに争いは同じレベルの者同士でしか発生しないてやつだね

てことで丸く収まってきたしこれからポジもネガも仲良くやっていきましょう( ＾∀＾)

ていうかローンが負担に思わない層が買うべきマンションでしょここは。
うちは一括ではちょっと買えませんがそれでも5年以内に完済できそうなので検討しています。
別に半額になろうが構わないです。
10年住んだら家賃分の元が取れるので。

資産価値大好きセコケチファミリーは同類が集まるふさわしい地域に住めばいいのではないでしょうか。

>>2353 マンコミュファンさん
ここより駅遠の東京テラスは分譲時と比べて、価格にあまり変化がないようだけど、どう評価すれば良いのかな？

名古屋とか、おすすめですよ。もちろん駅徒歩5分以内でね(笑)

>>2360 匿名さん

ネガに都合の悪い真実には目を背けて答えない模様。ネガ完敗(笑)

>>2362
そうやって痛いとこついちゃうと顔真っ赤にして屁理屈こねてきてまた荒れるから
そっとしといてあげましょうよ笑

ここを両親が検討してます。
世田谷の大規模物件の中古事例ありがとうございます。
ざっと調べたらあの世田谷のマンションはスーモに5件ぐらい売り出しがありますが5件もライバルがいてそんなにすぐに成約するのでしょうか？
もし比較された場合には売り主側は価格交渉に応じるしかないのでしょうか？
中古が売れるまで平均3ヶ月と聞きますが競合がたくさんあると実際に成約までどのくらい時間かかるのでしょう？
詳しい方教えてください。

両親は前向きに考えてますが当方は大規模で駅が遠いとあとあと困るような気がしてます。

お年寄りが落ち着いた雰囲気でまったり過ごすなら良い物件だと思います。

>>2363 マンション掲示板さん

顔真っ赤にしようが、きちんと論理的に説明しないとダメでしょ。今まで主張してきた前提が音を立てて崩れ去ったのですから。

>>2364 匿名さん

実際に内覧してもらって気に入ってくれれば売れるし気に入らなければ売れないでしょう。

壁紙張り替えるとか見た目を整えるだけでも違いますよ。

あとは両親が亡くなったあと、あなたが住むのであれば、あなたが気に入るかどうかも大事ですね。

両親がここがいいと言っていて、両親の幸せを優先するならここでいいと思いますが。

あなたの利便性や資産価値を優先するなら都心をおすすめします。

契約者だか、検討者だか近所の人なのか知らないけど、ここはネガを潰す場所ではないです。
プライドを傷つけられた時だけ登場するのはやめてほしいです。
どうせなら、プライドを下げるように力を使ってください。
ネガは検討者に検討する際の情報提供をしているのです。
ちっちゃな人ばかりです

https://news.nifty.com/article/magazine/12126-20171218-153262

バドワイザーがキリンを買収？

中野は外資系企業の進出が加速して
日本のシリコンバレーになる可能性も。
中野区もICT企業の支援を区をあげて行ってます。
欧米外国人が好むのは緑に囲まれた良好な住環境

>2367

2005年竣工の東京テラスは販売時と同じぐらいの価格なんですね。

同じぐらいの時期の駅近マンションだと値段が上がっていたのに残念な結果です。

2005年、2006年ぐらいだとルネッサンスタワー上野池之端とかシエルタワー豊洲が有名かな？
西側だと駅近というには微妙だけど、エルザ世田谷はこのぐらいかな？

>>2369
それはお互いさまでしょ
上から目線で自分の意見が100%正しいみたいなスタンスでこられると情報提供とは言えないのでは
検討者は駅からの距離を含め割高であるといったことはもう十分承知してるでしょうし

>>2371
駅近に同じ条件で同じような物件が売られてた訳でもないですし、そんな仮定の話しに残念といわれましても

>2373

読解力がないのか、現実逃避してるのか知らんけど、

駅から遠い物件は資産価値的にマイナスっていう一般的な事実が明らかになっただけでしょ

そいえば最近やけにアメリカ企業の幹部と思われる白人集団が新江古田駅から下車してるの見かけますが、あれって何？日本人の付き添い？もいますが
セゾンカードと関係あるのかと思いきや違うようで。
何かの視察か調査？

>2374
上がってる部屋もあるのですが…
そちらこそ現実逃避で目が曇ってらっしゃるのでしょうか
生まれつき頭の弱い方でしたら失礼致しました

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171223-00534861-shincho-life

香港人の寿命世界一の理由は公園での散歩と運動


やっぱり近くに大きな公園があるって大事ですね

＞＞2375

豊玉北の聖書キリスト教会か豊玉中のカトリック徳田教会の関係者じゃね？

2006年築の世田谷区の物件を現在売却すると大半が2割以上あがってるのに東京テラスは新築時と同じくらいなんですね。市況が上向きでかろうじてトントンではやはり駅徒歩16分だと厳しいんですね。わかりやすい実例ありがとうございます。

>2379
トントン、微増で立派
誰も2割あがることなんて期待してないしあがるとも言ってない
嫌味なひとですねー
もう少し肩の力を抜いて頬を緩めてクリスマスホリデーを楽しんで下さいね(^-^)

>>2378 匿名さん
なんかもっとビジネスって感じでしたよ。
バリバリ高そうなスーツ着てましたし。

ここの契約者かポジか近隣住民の中に、かなり性格がねじ曲がったのがいるな。
こんなのが住民だったらマンション滅茶苦茶
隣人だったら、、

ネガさん、どうしちゃったの？

>>2382
ネガも相当ひんまがった性格のひと多いですしマンション買うこと自体がかなりリスクな気がしますね
そうすると戸建か賃貸でがベストですかね

こんな変な契約者のいるマンションは買いたくない

実際のところは今3LDKでいくらくらいになってるのでしょうか？
この掲示板の価格が今ですか？

ネガ完敗のようで、最後は正義が勝つのですね。
ドンペリ開けて祝杯をあげたいですね。
レストラン、いつオープンするのか楽しみです。

契約者ではありませんので、
念のため。

>>2382 匿名さん
何処にでもとんがった変な奴はいますよ。
逆に居ない方が珍しい。
このマンションに限らず全然珍しいものではないと思いますよ。
会社にもいるでしょ？
面倒臭い奴。

ところでマンションから駅に向かう途中にあるローソンって店員さんのやる気がいつも無さそうですね。
時給950円くらいだから仕方ないのかもしれませんが。

レジが左右に分かれているのですが、
レジに並ぶ列の線が引かれてないため、レジとレジの間の中央に並んでいる人もいれば、右のレジの前に並んでいる人もいる状態。

店員がどこに並ぶか指示しないため、レジとレジの中央に立ってる人が「ワシの順番だ」と割り込んだりして他の客と揉めてトラブルになっても店員は知らんぷり。

長く続かないコンビニかも。
敷地内にファミマができるので別にどうでもいいですが。

>>2390 匿名さん

東京テラスに対する説明と土下座はまだ？

>>2389 通りがかりさん

付け加えると、警察官立ち寄りのコンビニなので本当に事件沙汰になるほどのトラブルは起こらないと思いますが。

仕事で立ち寄るのではなくプライベートで仕事帰りに買い物に立ち寄ってる人多いみたいです。マンションすぐ隣、警察の官舎ですから。

ローソン隣の豆腐屋さん、私物のバケツや自転車、バイクを歩道に置いてるから通行人が歩道を通りにくいです。

道路の不法占拠です。(道路交通法第七十六条)

毎日警察官舎の方は通行してるはずですが、取り締まらないのでしょうかね。

こういった昔ながらのお店は貴重との意見もあるとは思いますが、ただでさえ狭い歩道、人口増えたら危険と思います。

世田谷物件のあのサイトは『表示価格は弊社独自の参考査定価格であり実際の価格とは異なります』
と最初から曖昧な情報だからコメントしようがない。
成約価格でないと話の土台に乗ってこない。
実際の成約価格は駅から遠くなればなるほど買い叩かれるのは事実。

>>2392 通りがかりさん
しかし、全国転勤有るわけでもないのになぜ都職員の官舎が都内に官舎があるのかな？
民主党政権のとき、約二年おきに全国異動する人のための官舎を問題視して相当数潰したのに(ここのマンションの前の国家公務員宿舎もそうです)、警察の官舎はあの騒動以降に建っている。
自治体はマスコミに注目されにくいからやりたい放題ですね。
スレ違いでスミマセン。

http://www.toshimaen.co.jp/news/14307/index.html

A棟とB棟から今日やってた豊島園の花火、よく見えましたよ。
明日もやるみたいです

過去の不動産物件取引価格はレインズに載るけど、見れるのは不動産屋だけで一般人は見れないんですよね？
なんか、個人情報保護の名のもとに不動産屋と一般人の情報格差があるようで釈然としないです・・・

>>2396 通りがかりさん
AB棟を見学できるんですか？

>>2395 マンション掲示板さん

お気持ちはお察しします。

http://www.suumo.info/tokyo/list/sec01

ここには載ってませんが、比較的新しい建物なのでおそらく知り合いから聞いた官舎の相場で言えば３ＬＤＫ　70平米で月額家賃3万8000円と言ったところでしょうね。

福利厚生の一環だと思いますし私は別に腹は立ちませんが。
こういったメリットがあってこそ続けられるハードワークかとも思いますしね。

この辺は考え方人それぞれですし、スレ違いなのでやめときますね

近隣住民同士、お互い思いやって仲良くできるといいですね

東京テラスはあんな駅遠で駅も微妙なのに何でそこそこの査定なんだろ
一般的な考えが間違ってたのかな
何か理由あるのかな