オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

三井　長谷工　戦い　でググってね。

これがまとまっていて参考になるかな。

http://www.sutekicookan.com/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%83...

スニーカータウンのクレーン転倒店頭の話は知っていたけど説明会のさくらの話は笑える。ここもそれっぽい書き込み目立つし。

スニーカータウンのクレーン転倒の話は知っていたけど説明会のさくらの話は笑える。ここもそれっぽい書き込み目立つし。

長谷工の信頼度って話が出てたので､
“長谷工”で検索して出てきたWikipediaを見ると
信頼度に関しては書いてありませんでしたが､
最初のあたりに　～マンション建築では業界トップ～
と書いてありました。
ちゃんとしているからこそ業界トップなのだと思います。
問題がある会社ならトップにはなれないですよね。
802に載っている内容は酷く偏っているので､
他の方はどう思うか分かりませんが､私は参考にしません。

長谷工の施工戸数が多いのはコストダウンに徹しているから。決していいものだからってわけではない。不動産の購入って一生に一度だったりするから、ディズニーランドのようにリピーターでにぎわうってビジネスモデルではないってところがポイント。安ければ問題があってもまかり通ってしまう恐ろしい業界。

以前は長谷工施工の物件って中堅デベがメインだった。ミニバブル後の不動産不況で中堅デベのいくつかが破たんしたってことで仕事を失った長谷工と、資材高騰でコストダウンを重視した大手デベの思惑が一致して大手デベの長谷工施工物件が増えている。以前の大手デベの品質のイメージで考えたら間違えるよ、長谷工施工は。

悪貨は良貨を駆逐するのいい例。

事前に悪い点を把握できることはマンション購入を検討する立場としてありがたいことです。
ただ、悪評価の情報源も所詮ネット情報なので、どこまでが本当かわからないですよね。



一番はマンションギャラリー等で担当者

ネット情報は信用できないというのなら、なんでネットに書き込んでるのだろう。

>809

営業がこの施工会社ダメなんですけどなんて言うわけないでしょ。

>>805 マンション検討中さん

ちゃんとしているから業界トップ
という訳ではないと考えていました。

長谷工の方針は、大量に仕入れて同じような物を作るから安く作れる。
また、802さんのURLのまとめにもいろいろと書いてありましたが、、その点には触れずとも
そういった「工夫」で利益を上げられるように大手が依頼するから現在は供給数が1番になっているだけでは。

ちゃんとしている＝の定義はわかりませんが、
いいものを作ってる。仕上がりがいい。アフターなどが優れている。物件の価値が高い。
からとかではないと思っています。

極端に言うとメイドイン中国と同じようなものでは？断言はできませんが、百円ショップの商品は中国で作られてるものが1番多いのでは？
それは中国の商品が「ちゃんとしてるから」ですか？「安いから」ですか？

しかし、価格というのも商品の魅力の一つなのではとも思いますよ。

> 長谷工の信頼度
> マンション建築では業界トップ
> ちゃんとしているからこそ業界トップ
> 問題がある会社ならトップにはなれないですよね。

長谷工は良い、いや根拠は、
というここの流れに一番驚いてるのは長谷工関係者
ではないでしょうか。いままでは三流だとか味噌も
くそもない投稿だけでしたから。
春が来ましたね。

>>813 匿名さん

あの…一人で頑張る姿が怖いです。
ほとんど一人で喋ってますよ。

>>814 マンション検討中さん
わたしもそう思います。長谷工が嫌いで買うつもりがないのならなんで書き込みをしているのか分かりません。

モデルハウスに２回行きましたが、２回とも中国の方がいらっしゃってとても気になりました。
騒ぐというかうるさかったので、可能性は低いですがもし隣になったら買ったことを後悔しそうです。

あとはこの戸数でエレベーター３台ですと少なくて、出勤時など影響が出るのではないかと心配です。

みなさまはどう考えていらっしゃいますか？

一般的にエレベータは５０戸に１基が目安とされている。ここはその半分、待たされるだろうね。

>>815さん

長谷工が褒められてるのですよ。
率直に喜びませんか。
いままでそんなことは”普通”のスレではなかったことですから。

>>818 匿名さん
やはりそうなんですね。
コメントありがとうございます。

エレベーターの話が出ているのでコメント致します。
町田の310戸に対し鶴間は307戸で同規模なので参考になるかと思います。
鶴間のエレベーターは3台ですが充分です。
乗ろうと思ったエレベーターが行ってしまったばかりでも､
急ぐのなら他に2台ありますから､待たされる事はありません。
入居して1年になりますが､エレベーターで不自由を感じた事はありません。
エレベーターは多ければ良いという訳ではないようです。
調べたら､設置の費用や維持費が掛かるので､100戸に1台が標準らしいです。
※一人の人間が数多く書き込みをしているので注意しましょう。
（一人二役でも書き込めますから）

オハナ以外の大規模マンションはどれくらいに1台のマンションなんでしょうね^_^;

>>822 匿名さん

オハナ戸塚は132戸で2基のようです。
3基で充分ではないかと。

>823

６１戸に一基だから、一般的な５０戸に一基に近いと思うけど。

あっ、６６戸に一基ね。目安が１００戸に一基だと、１３２戸だと一基で十分でしょ。

最近会社の帰りに思うのですが、小田急で町田を過ぎ相模大野で乗り換え、更に1駅乗ってますので、町田で停車中に「ああ、ここで降りて徒歩で帰れるのは良いなー」と思ってます。日曜日に町田に買い物に来た時も、徒歩で町田まで来られるようになるのは、良いなーと思ってます。

826です。さらに駅前の騒がしいところではないので、場所は最高ですね
(^^)d
間取りも気に入ってます。

>>826匿名さん

町田で停車中に「ああ、ここで降りて徒歩で帰れるのは良いなー」

ではなくて

新宿から町田まで乗ってる間中「ああ、町田で降りて徒歩で帰れるなら、まじサイコー」
ではないですか。

おまけに歩いてすぐの閑静な場所でもう恵まれすぎてるんじゃないですか。
オハナ仲間になれたらいいですねｗ

>>828 匿名さん

後半部分がまるで営業の方みたいですね。笑

小田急線町田駅から徒歩20分近くかかるのが、歩いてすぐの場所かなは人それぞれですからね。
朝と夜の通勤で片道約20分の徒歩は躊躇している方が多いのかな(私もその一人)と思い、コメントさせていただきました。

自分の感覚がマイノリティーなのか確認できればと思いますが、
歩いてすぐの恵まれすぎてる場所なのでしょうか？

徒歩20分は歩いてすぐじゃない…

町田まで満員電車でヘトヘトでまた20分も歩くの嫌だなぁ

でも、町田で徒歩圏でお買い得な価格だとは思う。

826と827です
徒歩圏内で騒がしくないって最高だと思います♪

私はバスで町田まて出ていますので、徒歩で来れる人は良いなと思ってます。電車は苦にならないのですが、混んだバスは苦痛です。マンションは良いところに建つと思います。

私も駅までバスです。
徒歩の人とバスの人って人数的にはどうなんでしょうか。
割合は分かりませんがバスの人ってかなりいますよねぇ。
やはり徒歩圏内というのは恵まれているといって過言ではないと思います。

>>833

町田徒歩圏内。
恵まれているのではなく、
気分はサイコーでしょう。
マジですよ。贅沢ですよ。

バスがなくなっても町田でがんがん飲めるんですよ。5時過ぎの始発バスをゲーセンで待つ必要ないんですよ。

>>834 匿名さん
話が合いますね。
私はあまりお酒は飲めないのですが、それでも深夜タクシーで帰る事があります。
徒歩で帰れるようになるのは嬉しいです。

>>835さん

話し合いますね。

でも深夜タクシーとはお盛んですね。
酒のまないなら、カラオケですか、ナニに入れ込んでるではないでしょうね。109の裏手路地でばったりとか勘弁ですよ。(笑)

急行停車駅で歩いて帰れることでどんだけリア充な生活を楽しめるか、今から楽しみです。

>>836 匿名さん
835です
お酒はあまり飲めないですが、つきあいでやむを得ずです。
しょっちゅうではありませんがタクシー代もバカになりません。
おっしゃる通り急行停車駅というのも良いですね。

オハナの間取りはとても魅力的ですね。
収納もたくさんあり、広いウォークインクローゼットもあるので、食器棚以外収納家具は必要なさそうです。お風呂は足を伸ばしてゆったりつかれる割に、お湯の量は少なくてすむらしいです。

ウォークインクローゼットあれば
食器棚以外収納家具は必要なさそうではなく、いらんですね。
今どきごちゃごちゃ物置くのは断捨離w

そうですね。
食器棚なんですが、今使っているのを持っていこうと思っていますが、せっかく新築に入居するんですから、処分してキッチンに合ったカップボードにしたほうが良いですかねぇ？

すいません。
まだ正式に契約してないのに、買った気になってしまいました。
ごめんなさい。

>>841さん

謝る必要ないですよ。
悪いのはついつい住んでみたい、マジ住みたい、その気にさせるオハナですよ。貴方は悪くないです。

豊富な収納、
広いウォークインクローゼット
足を伸ばしてゆったりつかれるバス

この魅力にノックアウトされましたか。
でも古い家具は置いてきましょうw

笑える。

>>843 通りがかりさん
841を書いた者です。
わたしの事をおっしゃったのでしたら謝ります。主人が買う事を決断してくれたので舞い上がってしまいました。とても大きな買い物なので重大な事なんです。また賃貸ではなく自分のものになるのでとても嬉しいんです。842を書いた方の事をおっしゃったのでしたら多分すでに契約されているのだと思います。嬉しいのが伝わって来るだけで、おかしい話ではないと思います。話が長くなってごめんなさい。

844さんの気持ち分かります。
自分のものになるのは嬉しいです。
まして新築ですから。

検討者にこれほど住んでみたいと思わせるマンションも珍しいですが、ほんとですか。怪しいですよ。

間取りがよく、収納も豊富
人気ある町田駅物件
しかも徒歩圏
しかも閑静な住環境
オハナブランド

ほんとですね。
住みたくなりますね。

>>843 通りがかりさん

言いたいことはわかります。笑

でもまあ、駅徒歩30分以上の人やバスで10分以上の人からしたら徒歩18分でもこういう見方になるのかもしれませんからね。
あとは値段の割にというのがありますからね。
そこは大目に見ましょうよ。

>>847 通りがかりさん
値段の割に良いマンションというのは同感てす。
もっぱらの評判は「オハナは良く出来ている割に安い」と言われていますね。

843です
そうなんですよねー。
それを過剰な演出じみた褒め言葉の連発だったので、本当に長所と短所を考え検討しているのか…

人によっては短所を短所とみなさない場合もあるのでなんともいえないですが…
徒歩10分以内は一つの壁だと思いますが(資産価値的にも気分的にも)、また、10分前後のマンションが町田周辺だけでみてもほかにある(過去もこれからも)というのに…まぁそれもひとそれぞれですよね。

>>849 通りがかりさん
私は総合的に考えています。最終的に購入を決断するのは長所だと思います。徒歩圏内で、駅前の雑踏を外れた静かなところで、住むには良いところだと思います。

私は駅に近いに超したことはないけど、
10分以内ほど近くなくても良いです。
考えかたは人それぞれですが、生活環境も必要です。

>>850さん

住宅購入の失敗談によるとバラ色の長所しか見てなかったことがよく言われています。むしろ短所が何で自分が納得できるかをよく考えるべきではないでしょうか。
浮き足立っているとあばたもエクボですからね。

わたしは間取りも気に入ってます。
特に気に入ってるのは、引戸3枚を開けるとリビングが大きく使えて、閉めると別々の部屋になるところです。

それってマンションによくある間取りじゃないかな？便利だと思うけど普通かな

オハナ完成したら、小学校の人数が一気に増えそうで、こじんまりいい感じだった谷口小にそれが対応出来るのか心配。

今までにウォークインクローゼットを使った事がある方にお伺いします。
ウォークインクローゼットって初めてなんですが洋服だんすが部屋になっていると考えれば良いのですか？
かなり大きいんで全員のものを入れても余ると思うんですが他に使い途とかありますか？

>>855 マンション検討中さん

物が少なければ大丈夫ですが、通常だと余らないんじゃないかなと…入れてみると意外と入らないもので…
ここのウォークインも特別大きなサイズではなくウォークインの中では普通くらいですので。

856です。
あ、男性だったら大丈夫かもですね。
女性だとまず余らない、足らないだとは思いますよ。

今住んでいるところにオハナほど大きくはないのですが、ウォークインクローゼットついています。
ものはかなりたくさん入ります。
パイプにハンガーを吊るし、下の余ったところに引き出し型の衣装ケースを置いてます。
上の棚には季節外の衣服を入れた衣装ケースを入れてます(夏と冬で入れ替える)
文字通りウォークインなので便利です。
オハナのは広いのでかなりたくさん入るでしょう。
上の棚は余りそうなので普段使わないものを置いたら良いと思います。

まだ火曜日なのに疲れてしまいました。やっぱり駅から徒歩で帰れる人はうらやましいです。通勤は毎日の事ですから住む場所は重要だとあらためて思いました。

地下基礎終わると早いもんだな
今はもう４階部分のコンクリ打つための準備してるよ

購入検討してる人は現場みればなんとなく完成イメージできるのでは？
眺望いいのは間違いないね。
周辺住民としてはビミョー（--；だけど

来るならいい人きてね。

>>860 周辺住民さん
ありがとうございます。
もうそんなに出来ているんですか。
日曜日にでも見に行ってみようかな。
分譲マンションの場合、皆さんうまくやっていこうと思いますので、変な人はいないと思います。

>>859さん、

火曜日で疲れてしまいましたか。大変ですね。

確かにこのマンションでしたら、月から金まで疲れないですね。町田からすぐに歩けるのですからね。土日も町田の繁華街に歩いて行けると疲れる暇ないですねｗ

確かに通勤だけではなく買い物に行くにも便利ですね。
(^^)d

我が家は共働きなので、駅まで２０分弱は懸念材料となっています。現在が１５分なので…
往復で４０分近くは…と夫婦で話しています。
あと、今後妻の妊娠が〜、体調悪い時、雨天時、荷物が多い時など考えると踏み切れませんね。
他の物件や新たに出てきている物件も様子見です^_^;

>>864 匿名さん
置かれた状況や考え方は人それぞれですが、私にとっては15分も19分も大差ないです。静かなところで場所は最高だと思っています。横浜線を利用される方はもっと近いですしね。

小田急町田駅から徒歩18分ですよ。
細かい事を言ってごめんなさい。
わたしもとても良い場所だと思います。

>>864 匿名さん

安いんだからそこは妥協ポイントにできるかですよ。

賃貸からマンションにするのに、さらに遠くにしたくないという気持ちはわかります。
あと、18分は駅近ではないです。遠くはないですが、マンションを買うのに駅近を求めるのは当然でしょう(共働きならなおさら)。
10分以上、15分以上となるとゆくゆくの資産価値は弱いでしょう(駅近はウェイト大きいですから)。ただそれも、売却・住み替えを考えないで永住する！と固まってればいいと思いますよ？

感覚は人それぞれだと思いますが、徒歩18分というのは近いと思います。将来買い替えるかどうか分かりませんが、将来の資産価値よりも、何十年と住む訳ですから環境を重視します。もちろん転売目的ではないですし。

> 感覚は人それぞれだと思いますが、徒歩18分というのは近いと思います。

感覚は人それぞれではないでしょう。
徒歩18分というのは誰が見ても近い、徒歩圏でしょう。

マンション購入後、転職することになり転勤族になりました。
人生何があるかわかりません。
資産価値も考えておくのは重要だと思いますよ。
特にマンションは。

ちなみに自分には18分は雨の日、猛暑の日、しんどいです。
オハナは安いから、そこは妥協する人もいるでしょうね

>>869 匿名さん

徒歩18分が誰が見ても近い徒歩圏って…
地方とかの感覚(批判的な意味でなく)であって、それなり以上の都市・駅のマンションで駅近は10分以内や前後のことを一般的に言うと思いますよ。←広告などなんでもいいですが、「駅近徒歩18分」なんて見たことありますか？笑

もし、この物件を購入をしても、知り合いに話す時、「駅近」とは私は恥ずかしくて言えないです。笑

見栄は張らず、駅から少し距離はあるんだけど〜と言いますね。

そうですよね....
徒歩18分が駅近なんて感覚、地方でもないんだから一般的な感覚とは、ずれてると思います。

うちは駅から10分以内の他マンションを候補に中古ふくめ検討中です。

駅から離れてるからこのオハナ物件は安い、これが普通の感覚では～

私は駅から20分のところに住んでいます。※歩くのは遅くないです
それでも会社では「近くて良いね」と言われています。
徒歩18分は自信を持って近いと言って良いでしょう。

>>872 匿名さん
私も最初は中古を買うつもりで探していましたが、年数経ってる割に高いのでやめました。それに中古だと前から住んでいる人たちの中にあとから入って行くのだから嫌です。前入居者は何か住みにくい理由があり手放した可能性もあります。

駅近の定義は人それぞれだと思いますが、世間一般的には10分以内もしくはせいぜい15分未満というところだと思いますよ。でも、18分は駅近ではなくとも徒歩圏内であるとは思います。やたら駅近アピールをすると逆に新たなネガキャンかと思ってしまいます。駅近にこだわらなくてもいいじゃないですか、バスを使わずに済むんですから。価格が安いんですから。メリットとデメリットを天秤にかけて各人が判断すればいいと思いますが、デメリットの部分をメリットみたいに言われると違和感あります。

>>875 通りがかりさん

その通り！

>>875 通りがかりさん
駅近の定義という難しい事は良く分かりませんが、10分以内せいぜい15分未満というのは町田ではなく急行が止まらない駅、例えば東林間や小田急相模原駅での話ではないですか？急行停車駅で、しかも町田はJRもある便利なところなので、18分というのは近いといって良いと思います。町田で10分以内だと近すぎる気がしますが。

駅近の定義は全然難しくないと思いますが。
駅の大きさ関係なく、10分以内が一般的。
875さんが仰りたいのは、町田という駅からの徒歩圏内というのが魅力的なオハナ、で良いのでは？ということではないですかね。
駅近ではないのですから。

10分以内が近すぎると仰るのは駅近辺は騒音や環境が、ということだと思いますが、オハナは駅から遠い分、静かで良いですよということですよね。

あまり必死感出すと、そんなに売れてないのかと逆に心配になります。

878さんの言うとおり。


そして、877さんのような、必死感があると営業か、地方出身者やマンション知識？をこれから学ぶ方か、駅近と思い込み契約した方だと思われてしまいますよ。

18分は徒歩圏ではないですよ。
実際にかかる時間はもっと長い。
雨、雪、夏の徒歩10分以後は地獄ですよ。
経験してるから言えます。

878～880は同じ人が書いてます。
何か買うのをやめさせようとしていますね。

いいえ、878だけ自分が書きました。
買うのはやめたほうがよいという話ではなく、駅から遠いけど静かで割安、町田駅からの徒歩圏内、な点をよしとした人が買えばよいということだと思います。

>>881 マンション検討中さん

879のみ書きました。
同調的な意見を言うとそのように変な勘繰りをされるんですね。気をつけます。

駅からの遠さは価格というメリットがあるのだから、無理に駅近と言い張るのに違和感を感じただけです。誇大広告みたいですからね。

営業さんですら、駅近と言わず、少し距離はあるが徒歩圏内と表現していましたが、他の方の営業さんはこちらの物件を駅近と表現していたり、物件のチラシや案内に駅近と表記されてるのですか？

今まだ帰宅途中です。
人身事故があったせいで大変でした。
駅から近いとか遠いとか話をされていますが、私的には贅沢に聞こえます。駅からさらにバスに乗る者がいる事もお忘れなく。

884の続きです
やっと家に着きました。今日は早く帰れると思っていたのですが、いつもより遅くなってしまいました。こんな私も駅から徒歩で帰れるようになると思うと楽しみです。

>>883 通りがかりさん

そりゃ営業さん言わないよ(￣▽￣)駅近じゃないもん。笑

バスと比べたらという人もいるけど、それは比較対象外でしょ。
徒歩10分以内以上、15分以内以上の物件があったらどれがいいですかということ。その代わり価格は遠いほど安くなりますよと。
距離や時間をお金で買うかどうか。また、長期的にみて資産価値を気にするか否か。

一般的にも比較しても駅近ではないけど、18分でも全然徒歩で行けると思いますよ。
まぁ行けないと思う人もいるでしょうが。

886です。
連続失礼します。

ここ最近のコメントを見てると距離を気にしている人が多いみたいですが、それは当然ですよね？私も悩んでます。

駅からこの距離だと資産価値的に弱いことは否めない。しかし、転居(売却)しなければそんなの関係ない話。
ただ永住するのに気がかりなのが、自分を含め家族が高齢になるにつれて駅まで歩けるか(荷物もあればなおさら)…まあ、厳しいだろう。バスはすぐそばからないので、毎回、駅の方に行くとはタクシーか…。それも、しっかりとした経済的余裕があれば問題ないが。

そうそう。自分が高齢になったときのリスクを考える。。町田からバスないし、しかも相模大野駅は南口方面、バス便極端に少ない。というか、このマンション方面なし。北口はバス便豊富だけど。。
自転車利用も考えたが、駐輪場も南口は満杯で長らく空きは期待できないと言われました。

病気や怪我なったときはタクシー利用を覚悟してます。。物件価格安いぶん、諸々かかるコストは蓄えておこうかと考えてます。

町田の18分なら秦野や小田原の駅5分よりもずっと資産価値があると思います。
東京都内で徒歩圏というのはそれってすごいというのが普通の反応です。

永住用という話も出ていますが、ここを売れますか。
町田の徒歩圏で閑静な住宅街にあるオハナマンションですよ。
もったいなくて売れないでしょう、普通は。

マンション名に町田と入っていますが、住所は神奈川ですよ。都内のマンションとか言うと恥かきますよ。

>>889 匿名さん

>>889 匿名さん
秦野駅は知識不足でわかりませんが、小田原の徒歩5分と町田の18分だったら、小田原の5分の方が相場的にいいですよ。

上の方々が心配している通り、高齢(ライフステージ)により住みやすいエリアというのは変わってくるかと思いますので、もったいなくて売れないのが普通かどうかは……
経済的に余裕がある高齢者は住み替えをする方が多いですが、それはライフステージによって理想の物件が違うからではないでしょうか？

まぁ、あなたが70や80になっても片道18分(歩行スピードも遅くなるのでもっとかかるようになる)が余裕で、閑静なエリアで売却して違う物件に移るなんてもったいないと思えるならいいでしょうね。
ただ、みんながみんなそうは考えないで、老後のこともしっかり考えていることを知って「普通」という言葉を使った方がいいと思いますよ。

いや、人それぞれと思う。
町田でのカラオケや飲み会話題が多いことから片寄った世代の書き込みだと気になってはいたけど、一生住むなら年寄りで足が悪くなった時や買い物荷物や駅に出たり総合病院に行くイメージもしておいた方がよいのでは。

あとエレベーターの数は全く不自由しないと言い切ってる方いますが、その方の意見であって時間帯によります。
幼稚園の送迎時とベビーカーがいる時間帯は中〜低層階は見送らないと乗れないです。
サラリーマンの通勤時間は意外と大丈夫な気がします。ベビーカーがいないので。

>>873 マンション検討中さん

だから、しつこいよ。
会社や友人にその感覚で話したら陰で笑われてるのがオチ。

>>873 マンション検討中さん

社交辞令を知らない人は楽しそうで良いね。
まさか遠いですね、大変だね、とは普通言わないから。

多くの方が発信しているような見栄を張らずの方が好感度高いですよ。

いろいろ考えて買おうとしてるのに、水を刺されるようで不快です。
便利な町田から徒歩圏内で、それでいて静かなところで買い物にも便利というのは歪めない事実ですよね。
買うつもりのない人は書かないでほしいです。

悪いマンションに仕立てようと書きつらねてる人がいますね。何か悪意を感じます。

>>895さん

少し残念に感じました。

オハナ住民はもう少し広い心でどんと構えていたらと思いました。

人気の町田駅から徒歩圏で閑静な住宅街にあるブランドマンション。批判は批判として受け流す余裕ほしいですね。

891です。
批判ではなく、検討材料・デメリットです。
あとは、客観的な意見ですね。

896さんのように捉えられるのであれば、デメリットは一切書けないですね。
こちらは情報収集・交換の場ですよね？メリットばかりや客観的にみて誇大広告ともとれる褒めはばかりでは意味をなさないと思います。

>>898 匿名さん
客観的な意見ではないでしょ。
批判ばかり書いていますよ。

>>899 マンション検討中さん

891.898です。

どのあたりが客観的でなく、批判でしょうか？
仰っていただければ、場合により訂正や削除します。