オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

三井　長谷工　戦い　でググってね。

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これがまとまっていて参考になるかな。

http://www.sutekicookan.com/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%83...

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スニーカータウンのクレーン転倒店頭の話は知っていたけど説明会のさくらの話は笑える。ここもそれっぽい書き込み目立つし。

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長谷工の信頼度って話が出てたので､
“長谷工”で検索して出てきたWikipediaを見ると
信頼度に関しては書いてありませんでしたが､
最初のあたりに　～マンション建築では業界トップ～
と書いてありました。
ちゃんとしているからこそ業界トップなのだと思います。
問題がある会社ならトップにはなれないですよね。
802に載っている内容は酷く偏っているので､
他の方はどう思うか分かりませんが､私は参考にしません。

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長谷工の施工戸数が多いのはコストダウンに徹しているから。決していいものだからってわけではない。不動産の購入って一生に一度だったりするから、ディズニーランドのようにリピーターでにぎわうってビジネスモデルではないってところがポイント。安ければ問題があってもまかり通ってしまう恐ろしい業界。

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以前は長谷工施工の物件って中堅デベがメインだった。ミニバブル後の不動産不況で中堅デベのいくつかが破たんしたってことで仕事を失った長谷工と、資材高騰でコストダウンを重視した大手デベの思惑が一致して大手デベの長谷工施工物件が増えている。以前の大手デベの品質のイメージで考えたら間違えるよ、長谷工施工は。

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悪貨は良貨を駆逐するのいい例。

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事前に悪い点を把握できることはマンション購入を検討する立場としてありがたいことです。
ただ、悪評価の情報源も所詮ネット情報なので、どこまでが本当かわからないですよね。



一番はマンションギャラリー等で担当者

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ネット情報は信用できないというのなら、なんでネットに書き込んでるのだろう。

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>809

営業がこの施工会社ダメなんですけどなんて言うわけないでしょ。

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>>805 マンション検討中さん

ちゃんとしているから業界トップ
という訳ではないと考えていました。

長谷工の方針は、大量に仕入れて同じような物を作るから安く作れる。
また、802さんのURLのまとめにもいろいろと書いてありましたが、、その点には触れずとも
そういった「工夫」で利益を上げられるように大手が依頼するから現在は供給数が1番になっているだけでは。

ちゃんとしている＝の定義はわかりませんが、
いいものを作ってる。仕上がりがいい。アフターなどが優れている。物件の価値が高い。
からとかではないと思っています。

極端に言うとメイドイン中国と同じようなものでは？断言はできませんが、百円ショップの商品は中国で作られてるものが1番多いのでは？
それは中国の商品が「ちゃんとしてるから」ですか？「安いから」ですか？

しかし、価格というのも商品の魅力の一つなのではとも思いますよ。

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> 長谷工の信頼度
> マンション建築では業界トップ
> ちゃんとしているからこそ業界トップ
> 問題がある会社ならトップにはなれないですよね。

長谷工は良い、いや根拠は、
というここの流れに一番驚いてるのは長谷工関係者
ではないでしょうか。いままでは三流だとか味噌も
くそもない投稿だけでしたから。
春が来ましたね。

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>>813 匿名さん

あの…一人で頑張る姿が怖いです。
ほとんど一人で喋ってますよ。

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>>814 マンション検討中さん
わたしもそう思います。長谷工が嫌いで買うつもりがないのならなんで書き込みをしているのか分かりません。

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モデルハウスに２回行きましたが、２回とも中国の方がいらっしゃってとても気になりました。
騒ぐというかうるさかったので、可能性は低いですがもし隣になったら買ったことを後悔しそうです。

あとはこの戸数でエレベーター３台ですと少なくて、出勤時など影響が出るのではないかと心配です。

みなさまはどう考えていらっしゃいますか？

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一般的にエレベータは５０戸に１基が目安とされている。ここはその半分、待たされるだろうね。

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>>815さん

長谷工が褒められてるのですよ。
率直に喜びませんか。
いままでそんなことは”普通”のスレではなかったことですから。

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>>818 匿名さん
やはりそうなんですね。
コメントありがとうございます。

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エレベーターの話が出ているのでコメント致します。
町田の310戸に対し鶴間は307戸で同規模なので参考になるかと思います。
鶴間のエレベーターは3台ですが充分です。
乗ろうと思ったエレベーターが行ってしまったばかりでも､
急ぐのなら他に2台ありますから､待たされる事はありません。
入居して1年になりますが､エレベーターで不自由を感じた事はありません。
エレベーターは多ければ良いという訳ではないようです。
調べたら､設置の費用や維持費が掛かるので､100戸に1台が標準らしいです。
※一人の人間が数多く書き込みをしているので注意しましょう。
（一人二役でも書き込めますから）

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オハナ以外の大規模マンションはどれくらいに1台のマンションなんでしょうね^_^;

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>>822 匿名さん

オハナ戸塚は132戸で2基のようです。
3基で充分ではないかと。

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>823

６１戸に一基だから、一般的な５０戸に一基に近いと思うけど。

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あっ、６６戸に一基ね。目安が１００戸に一基だと、１３２戸だと一基で十分でしょ。

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最近会社の帰りに思うのですが、小田急で町田を過ぎ相模大野で乗り換え、更に1駅乗ってますので、町田で停車中に「ああ、ここで降りて徒歩で帰れるのは良いなー」と思ってます。日曜日に町田に買い物に来た時も、徒歩で町田まで来られるようになるのは、良いなーと思ってます。

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826です。さらに駅前の騒がしいところではないので、場所は最高ですね
(^^)d
間取りも気に入ってます。

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>>826匿名さん

町田で停車中に「ああ、ここで降りて徒歩で帰れるのは良いなー」

ではなくて

新宿から町田まで乗ってる間中「ああ、町田で降りて徒歩で帰れるなら、まじサイコー」
ではないですか。

おまけに歩いてすぐの閑静な場所でもう恵まれすぎてるんじゃないですか。
オハナ仲間になれたらいいですねｗ

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>>828 匿名さん

後半部分がまるで営業の方みたいですね。笑

小田急線町田駅から徒歩20分近くかかるのが、歩いてすぐの場所かなは人それぞれですからね。
朝と夜の通勤で片道約20分の徒歩は躊躇している方が多いのかな(私もその一人)と思い、コメントさせていただきました。

自分の感覚がマイノリティーなのか確認できればと思いますが、
歩いてすぐの恵まれすぎてる場所なのでしょうか？

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徒歩20分は歩いてすぐじゃない…

町田まで満員電車でヘトヘトでまた20分も歩くの嫌だなぁ

でも、町田で徒歩圏でお買い得な価格だとは思う。

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826と827です
徒歩圏内で騒がしくないって最高だと思います♪

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私はバスで町田まて出ていますので、徒歩で来れる人は良いなと思ってます。電車は苦にならないのですが、混んだバスは苦痛です。マンションは良いところに建つと思います。

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私も駅までバスです。
徒歩の人とバスの人って人数的にはどうなんでしょうか。
割合は分かりませんがバスの人ってかなりいますよねぇ。
やはり徒歩圏内というのは恵まれているといって過言ではないと思います。

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>>833

町田徒歩圏内。
恵まれているのではなく、
気分はサイコーでしょう。
マジですよ。贅沢ですよ。

バスがなくなっても町田でがんがん飲めるんですよ。5時過ぎの始発バスをゲーセンで待つ必要ないんですよ。

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>>834 匿名さん
話が合いますね。
私はあまりお酒は飲めないのですが、それでも深夜タクシーで帰る事があります。
徒歩で帰れるようになるのは嬉しいです。

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>>835さん

話し合いますね。

でも深夜タクシーとはお盛んですね。
酒のまないなら、カラオケですか、ナニに入れ込んでるではないでしょうね。109の裏手路地でばったりとか勘弁ですよ。(笑)

急行停車駅で歩いて帰れることでどんだけリア充な生活を楽しめるか、今から楽しみです。

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>>836 匿名さん
835です
お酒はあまり飲めないですが、つきあいでやむを得ずです。
しょっちゅうではありませんがタクシー代もバカになりません。
おっしゃる通り急行停車駅というのも良いですね。

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オハナの間取りはとても魅力的ですね。
収納もたくさんあり、広いウォークインクローゼットもあるので、食器棚以外収納家具は必要なさそうです。お風呂は足を伸ばしてゆったりつかれる割に、お湯の量は少なくてすむらしいです。

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ウォークインクローゼットあれば
食器棚以外収納家具は必要なさそうではなく、いらんですね。
今どきごちゃごちゃ物置くのは断捨離w

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そうですね。
食器棚なんですが、今使っているのを持っていこうと思っていますが、せっかく新築に入居するんですから、処分してキッチンに合ったカップボードにしたほうが良いですかねぇ？

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すいません。
まだ正式に契約してないのに、買った気になってしまいました。
ごめんなさい。

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>>841さん

謝る必要ないですよ。
悪いのはついつい住んでみたい、マジ住みたい、その気にさせるオハナですよ。貴方は悪くないです。

豊富な収納、
広いウォークインクローゼット
足を伸ばしてゆったりつかれるバス

この魅力にノックアウトされましたか。
でも古い家具は置いてきましょうw

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笑える。

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>>843 通りがかりさん
841を書いた者です。
わたしの事をおっしゃったのでしたら謝ります。主人が買う事を決断してくれたので舞い上がってしまいました。とても大きな買い物なので重大な事なんです。また賃貸ではなく自分のものになるのでとても嬉しいんです。842を書いた方の事をおっしゃったのでしたら多分すでに契約されているのだと思います。嬉しいのが伝わって来るだけで、おかしい話ではないと思います。話が長くなってごめんなさい。

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844さんの気持ち分かります。
自分のものになるのは嬉しいです。
まして新築ですから。

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検討者にこれほど住んでみたいと思わせるマンションも珍しいですが、ほんとですか。怪しいですよ。

間取りがよく、収納も豊富
人気ある町田駅物件
しかも徒歩圏
しかも閑静な住環境
オハナブランド

ほんとですね。
住みたくなりますね。

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>>843 通りがかりさん

言いたいことはわかります。笑

でもまあ、駅徒歩30分以上の人やバスで10分以上の人からしたら徒歩18分でもこういう見方になるのかもしれませんからね。
あとは値段の割にというのがありますからね。
そこは大目に見ましょうよ。

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>>847 通りがかりさん
値段の割に良いマンションというのは同感てす。
もっぱらの評判は「オハナは良く出来ている割に安い」と言われていますね。

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843です
そうなんですよねー。
それを過剰な演出じみた褒め言葉の連発だったので、本当に長所と短所を考え検討しているのか…

人によっては短所を短所とみなさない場合もあるのでなんともいえないですが…
徒歩10分以内は一つの壁だと思いますが(資産価値的にも気分的にも)、また、10分前後のマンションが町田周辺だけでみてもほかにある(過去もこれからも)というのに…まぁそれもひとそれぞれですよね。

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>>849 通りがかりさん
私は総合的に考えています。最終的に購入を決断するのは長所だと思います。徒歩圏内で、駅前の雑踏を外れた静かなところで、住むには良いところだと思います。

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私は駅に近いに超したことはないけど、
10分以内ほど近くなくても良いです。
考えかたは人それぞれですが、生活環境も必要です。

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>>850さん

住宅購入の失敗談によるとバラ色の長所しか見てなかったことがよく言われています。むしろ短所が何で自分が納得できるかをよく考えるべきではないでしょうか。
浮き足立っているとあばたもエクボですからね。

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わたしは間取りも気に入ってます。
特に気に入ってるのは、引戸3枚を開けるとリビングが大きく使えて、閉めると別々の部屋になるところです。

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それってマンションによくある間取りじゃないかな？便利だと思うけど普通かな

オハナ完成したら、小学校の人数が一気に増えそうで、こじんまりいい感じだった谷口小にそれが対応出来るのか心配。

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今までにウォークインクローゼットを使った事がある方にお伺いします。
ウォークインクローゼットって初めてなんですが洋服だんすが部屋になっていると考えれば良いのですか？
かなり大きいんで全員のものを入れても余ると思うんですが他に使い途とかありますか？

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>>855 マンション検討中さん

物が少なければ大丈夫ですが、通常だと余らないんじゃないかなと…入れてみると意外と入らないもので…
ここのウォークインも特別大きなサイズではなくウォークインの中では普通くらいですので。

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856です。
あ、男性だったら大丈夫かもですね。
女性だとまず余らない、足らないだとは思いますよ。

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今住んでいるところにオハナほど大きくはないのですが、ウォークインクローゼットついています。
ものはかなりたくさん入ります。
パイプにハンガーを吊るし、下の余ったところに引き出し型の衣装ケースを置いてます。
上の棚には季節外の衣服を入れた衣装ケースを入れてます(夏と冬で入れ替える)
文字通りウォークインなので便利です。
オハナのは広いのでかなりたくさん入るでしょう。
上の棚は余りそうなので普段使わないものを置いたら良いと思います。

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まだ火曜日なのに疲れてしまいました。やっぱり駅から徒歩で帰れる人はうらやましいです。通勤は毎日の事ですから住む場所は重要だとあらためて思いました。

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地下基礎終わると早いもんだな
今はもう４階部分のコンクリ打つための準備してるよ

購入検討してる人は現場みればなんとなく完成イメージできるのでは？
眺望いいのは間違いないね。
周辺住民としてはビミョー（--；だけど

来るならいい人きてね。

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>>860 周辺住民さん
ありがとうございます。
もうそんなに出来ているんですか。
日曜日にでも見に行ってみようかな。
分譲マンションの場合、皆さんうまくやっていこうと思いますので、変な人はいないと思います。

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>>859さん、

火曜日で疲れてしまいましたか。大変ですね。

確かにこのマンションでしたら、月から金まで疲れないですね。町田からすぐに歩けるのですからね。土日も町田の繁華街に歩いて行けると疲れる暇ないですねｗ

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確かに通勤だけではなく買い物に行くにも便利ですね。
(^^)d

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我が家は共働きなので、駅まで２０分弱は懸念材料となっています。現在が１５分なので…
往復で４０分近くは…と夫婦で話しています。
あと、今後妻の妊娠が〜、体調悪い時、雨天時、荷物が多い時など考えると踏み切れませんね。
他の物件や新たに出てきている物件も様子見です^_^;

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>>864 匿名さん
置かれた状況や考え方は人それぞれですが、私にとっては15分も19分も大差ないです。静かなところで場所は最高だと思っています。横浜線を利用される方はもっと近いですしね。

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小田急町田駅から徒歩18分ですよ。
細かい事を言ってごめんなさい。
わたしもとても良い場所だと思います。

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>>864 匿名さん

安いんだからそこは妥協ポイントにできるかですよ。

賃貸からマンションにするのに、さらに遠くにしたくないという気持ちはわかります。
あと、18分は駅近ではないです。遠くはないですが、マンションを買うのに駅近を求めるのは当然でしょう(共働きならなおさら)。
10分以上、15分以上となるとゆくゆくの資産価値は弱いでしょう(駅近はウェイト大きいですから)。ただそれも、売却・住み替えを考えないで永住する！と固まってればいいと思いますよ？

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感覚は人それぞれだと思いますが、徒歩18分というのは近いと思います。将来買い替えるかどうか分かりませんが、将来の資産価値よりも、何十年と住む訳ですから環境を重視します。もちろん転売目的ではないですし。

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> 感覚は人それぞれだと思いますが、徒歩18分というのは近いと思います。

感覚は人それぞれではないでしょう。
徒歩18分というのは誰が見ても近い、徒歩圏でしょう。

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マンション購入後、転職することになり転勤族になりました。
人生何があるかわかりません。
資産価値も考えておくのは重要だと思いますよ。
特にマンションは。

ちなみに自分には18分は雨の日、猛暑の日、しんどいです。
オハナは安いから、そこは妥協する人もいるでしょうね

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>>869 匿名さん

徒歩18分が誰が見ても近い徒歩圏って…
地方とかの感覚(批判的な意味でなく)であって、それなり以上の都市・駅のマンションで駅近は10分以内や前後のことを一般的に言うと思いますよ。←広告などなんでもいいですが、「駅近徒歩18分」なんて見たことありますか？笑

もし、この物件を購入をしても、知り合いに話す時、「駅近」とは私は恥ずかしくて言えないです。笑

見栄は張らず、駅から少し距離はあるんだけど〜と言いますね。

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そうですよね....
徒歩18分が駅近なんて感覚、地方でもないんだから一般的な感覚とは、ずれてると思います。

うちは駅から10分以内の他マンションを候補に中古ふくめ検討中です。

駅から離れてるからこのオハナ物件は安い、これが普通の感覚では～

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私は駅から20分のところに住んでいます。※歩くのは遅くないです
それでも会社では「近くて良いね」と言われています。
徒歩18分は自信を持って近いと言って良いでしょう。

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>>872 匿名さん
私も最初は中古を買うつもりで探していましたが、年数経ってる割に高いのでやめました。それに中古だと前から住んでいる人たちの中にあとから入って行くのだから嫌です。前入居者は何か住みにくい理由があり手放した可能性もあります。

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駅近の定義は人それぞれだと思いますが、世間一般的には10分以内もしくはせいぜい15分未満というところだと思いますよ。でも、18分は駅近ではなくとも徒歩圏内であるとは思います。やたら駅近アピールをすると逆に新たなネガキャンかと思ってしまいます。駅近にこだわらなくてもいいじゃないですか、バスを使わずに済むんですから。価格が安いんですから。メリットとデメリットを天秤にかけて各人が判断すればいいと思いますが、デメリットの部分をメリットみたいに言われると違和感あります。

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>>875 通りがかりさん

その通り！

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>>875 通りがかりさん
駅近の定義という難しい事は良く分かりませんが、10分以内せいぜい15分未満というのは町田ではなく急行が止まらない駅、例えば東林間や小田急相模原駅での話ではないですか？急行停車駅で、しかも町田はJRもある便利なところなので、18分というのは近いといって良いと思います。町田で10分以内だと近すぎる気がしますが。

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駅近の定義は全然難しくないと思いますが。
駅の大きさ関係なく、10分以内が一般的。
875さんが仰りたいのは、町田という駅からの徒歩圏内というのが魅力的なオハナ、で良いのでは？ということではないですかね。
駅近ではないのですから。

10分以内が近すぎると仰るのは駅近辺は騒音や環境が、ということだと思いますが、オハナは駅から遠い分、静かで良いですよということですよね。

あまり必死感出すと、そんなに売れてないのかと逆に心配になります。

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878さんの言うとおり。


そして、877さんのような、必死感があると営業か、地方出身者やマンション知識？をこれから学ぶ方か、駅近と思い込み契約した方だと思われてしまいますよ。

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18分は徒歩圏ではないですよ。
実際にかかる時間はもっと長い。
雨、雪、夏の徒歩10分以後は地獄ですよ。
経験してるから言えます。

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878～880は同じ人が書いてます。
何か買うのをやめさせようとしていますね。

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いいえ、878だけ自分が書きました。
買うのはやめたほうがよいという話ではなく、駅から遠いけど静かで割安、町田駅からの徒歩圏内、な点をよしとした人が買えばよいということだと思います。

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>>881 マンション検討中さん

879のみ書きました。
同調的な意見を言うとそのように変な勘繰りをされるんですね。気をつけます。

駅からの遠さは価格というメリットがあるのだから、無理に駅近と言い張るのに違和感を感じただけです。誇大広告みたいですからね。

営業さんですら、駅近と言わず、少し距離はあるが徒歩圏内と表現していましたが、他の方の営業さんはこちらの物件を駅近と表現していたり、物件のチラシや案内に駅近と表記されてるのですか？

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今まだ帰宅途中です。
人身事故があったせいで大変でした。
駅から近いとか遠いとか話をされていますが、私的には贅沢に聞こえます。駅からさらにバスに乗る者がいる事もお忘れなく。

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884の続きです
やっと家に着きました。今日は早く帰れると思っていたのですが、いつもより遅くなってしまいました。こんな私も駅から徒歩で帰れるようになると思うと楽しみです。

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>>883 通りがかりさん

そりゃ営業さん言わないよ(￣▽￣)駅近じゃないもん。笑

バスと比べたらという人もいるけど、それは比較対象外でしょ。
徒歩10分以内以上、15分以内以上の物件があったらどれがいいですかということ。その代わり価格は遠いほど安くなりますよと。
距離や時間をお金で買うかどうか。また、長期的にみて資産価値を気にするか否か。

一般的にも比較しても駅近ではないけど、18分でも全然徒歩で行けると思いますよ。
まぁ行けないと思う人もいるでしょうが。

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886です。
連続失礼します。

ここ最近のコメントを見てると距離を気にしている人が多いみたいですが、それは当然ですよね？私も悩んでます。

駅からこの距離だと資産価値的に弱いことは否めない。しかし、転居(売却)しなければそんなの関係ない話。
ただ永住するのに気がかりなのが、自分を含め家族が高齢になるにつれて駅まで歩けるか(荷物もあればなおさら)…まあ、厳しいだろう。バスはすぐそばからないので、毎回、駅の方に行くとはタクシーか…。それも、しっかりとした経済的余裕があれば問題ないが。

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そうそう。自分が高齢になったときのリスクを考える。。町田からバスないし、しかも相模大野駅は南口方面、バス便極端に少ない。というか、このマンション方面なし。北口はバス便豊富だけど。。
自転車利用も考えたが、駐輪場も南口は満杯で長らく空きは期待できないと言われました。

病気や怪我なったときはタクシー利用を覚悟してます。。物件価格安いぶん、諸々かかるコストは蓄えておこうかと考えてます。

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町田の18分なら秦野や小田原の駅5分よりもずっと資産価値があると思います。
東京都内で徒歩圏というのはそれってすごいというのが普通の反応です。

永住用という話も出ていますが、ここを売れますか。
町田の徒歩圏で閑静な住宅街にあるオハナマンションですよ。
もったいなくて売れないでしょう、普通は。

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マンション名に町田と入っていますが、住所は神奈川ですよ。都内のマンションとか言うと恥かきますよ。

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>>889 匿名さん

>>889 匿名さん
秦野駅は知識不足でわかりませんが、小田原の徒歩5分と町田の18分だったら、小田原の5分の方が相場的にいいですよ。

上の方々が心配している通り、高齢(ライフステージ)により住みやすいエリアというのは変わってくるかと思いますので、もったいなくて売れないのが普通かどうかは……
経済的に余裕がある高齢者は住み替えをする方が多いですが、それはライフステージによって理想の物件が違うからではないでしょうか？

まぁ、あなたが70や80になっても片道18分(歩行スピードも遅くなるのでもっとかかるようになる)が余裕で、閑静なエリアで売却して違う物件に移るなんてもったいないと思えるならいいでしょうね。
ただ、みんながみんなそうは考えないで、老後のこともしっかり考えていることを知って「普通」という言葉を使った方がいいと思いますよ。

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いや、人それぞれと思う。
町田でのカラオケや飲み会話題が多いことから片寄った世代の書き込みだと気になってはいたけど、一生住むなら年寄りで足が悪くなった時や買い物荷物や駅に出たり総合病院に行くイメージもしておいた方がよいのでは。

あとエレベーターの数は全く不自由しないと言い切ってる方いますが、その方の意見であって時間帯によります。
幼稚園の送迎時とベビーカーがいる時間帯は中〜低層階は見送らないと乗れないです。
サラリーマンの通勤時間は意外と大丈夫な気がします。ベビーカーがいないので。

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>>873 マンション検討中さん

だから、しつこいよ。
会社や友人にその感覚で話したら陰で笑われてるのがオチ。

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>>873 マンション検討中さん

社交辞令を知らない人は楽しそうで良いね。
まさか遠いですね、大変だね、とは普通言わないから。

多くの方が発信しているような見栄を張らずの方が好感度高いですよ。

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いろいろ考えて買おうとしてるのに、水を刺されるようで不快です。
便利な町田から徒歩圏内で、それでいて静かなところで買い物にも便利というのは歪めない事実ですよね。
買うつもりのない人は書かないでほしいです。

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悪いマンションに仕立てようと書きつらねてる人がいますね。何か悪意を感じます。

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>>895さん

少し残念に感じました。

オハナ住民はもう少し広い心でどんと構えていたらと思いました。

人気の町田駅から徒歩圏で閑静な住宅街にあるブランドマンション。批判は批判として受け流す余裕ほしいですね。

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891です。
批判ではなく、検討材料・デメリットです。
あとは、客観的な意見ですね。

896さんのように捉えられるのであれば、デメリットは一切書けないですね。
こちらは情報収集・交換の場ですよね？メリットばかりや客観的にみて誇大広告ともとれる褒めはばかりでは意味をなさないと思います。

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>>898 匿名さん
客観的な意見ではないでしょ。
批判ばかり書いていますよ。

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>>899 マンション検討中さん

891.898です。

どのあたりが客観的でなく、批判でしょうか？
仰っていただければ、場合により訂正や削除します。

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連続失礼します。
891の書き込み内で批判部分に当たるところ、客観的に誤りや主観的で偏っている部分のご指摘お願いします。

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>>891さん、

老人を見くびってはいけないと思いました。
70や80になって片道18分が歩けないなら施設に入ってます。うちの祖父は歩行スピードはむしろ速くなってます。

町田の街も老人には刺激になり良いと思います。つまりこのオハナは永住向け理想的なマンションだと思います。

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色々意見が飛びかってますが、
世間ではオハナ人気高いです。
オハナは良く出来ていて相場より安い
と、よく耳にします。

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>>902 匿名さん

歩けない× ではなく、
歩くのが余裕○ と書いてあるとおりです。
今までと同じ感覚で歩けなくなるという意味ですね。

また、現在の高齢者の課題の一つですが、18分歩けなくなったから施設に入る(入れる)方はごく稀ですね。理由としては、経済的であったり、施設の数など。このくらいの高齢者が入る施設であれば町田市で入るとしたら月々、安くても20万から30万かかりますので、、

さらに、歩行スピードが高齢になって速くなるのが仮に事実だとしても、「高齢者になると歩行スピードが速くなる」それは一般的ですか？

最後の、町田の街は高齢者にとって刺激になる←この部分については同意できます。

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ブランドマンションて…プラウドじゃないんですから。
そもそもオハナは必要最低限の設備仕様で郊外&駅遠物件だけど、所得があまり高くない家庭でもマンション購入が出来る(私もです)。
ということがブランドコンセプトなんだし、上記点踏まえて割にあったオハナがあれば買えばいいだけの事。人の意見は関係無いでしょう。
争いは止めましょうよ。

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>>902 匿名さん
永住向け理想的なマンションというのは同感です。
将来はどうなるか分かりませんが、永住するつもりで購入するのですから、通勤や生活環境など総合的に考えてます。

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わたしもよほどの事がない限り永住する予定ですが、買い替える事になるのも可能性としてはあるかもしれません。
どなたか資産価値の話をされていましたが、場所を考えると資産価値は高いと思います。と、いっても買い替える可能性は低いのであまり考慮していませんが。

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場所の話が出てましたが、昔は駅南側は暗く物騒だったが、ヨドバシカメラが出来たころから明るくなり治安も良くなったね。
マンションが建つところは良い場所だと思うよ。
近くに高い建物が出来るのは微妙だけど、人が増える分さらに治安も良くなるのかな。

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資産価値高いって本気で言ってないですよね営業さん？
また高いと言うのであれば根拠はなんでしょうか？

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えっ⁉わたしの事ですか？
何ですか営業って？何か攻撃的ですね。

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>>904さん、

うちの爺さんは速足で若いもんには決して負けません。親戚の爺さんを見ても元気で一日２時間以上歩いてます。シニアをイメージで見てはいけないと思います。

町田からの徒歩圏、町田の街の刺激、オハナという堅実なブランド。資産価値は確実にありますね。でも売れない、つまり売るのがもったいないマンションでしょう。

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職場にチラシがすごいので売れてないんだろうなと
掲示板遊びにきましたがかなり荒れてますね。
あきらかな暇な営業の書き込みみたいなのもありますし。
とりあえず客観的に駅から13分はまぁ遠いですし送り迎えや出勤もしんどい距離ですよね。
これからの賃貸物件の異常な空室率を鑑みると引っ越しや住み替え、転勤リスクのある人は中古で買い手がつかない可能性があるので手をだすべき物件ではないですね。

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資産価値が高いって本気で思っているなら、さすがに勉強不足では？
オハナの良さは手頃な価格で、値段の割にいいマンションって所だと思いますよ。
大規模ならではの良さがありますね。駐車場も平置きだし、共用施設も充実してるし。

前にどなたかが書き込みしてましたが、デメリットを無理やり褒めてるのは違和感があります。

駅遠いけど、静かな環境。それでいいじゃないですか。

基本的には資産価値が高いのは駅5分以内だと思います。
例えば相模大野のボーノの上のマンションは空き待ちがいるとのこと。
中古でも新築時より値段上がるでしょう

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なんだかネガティブネタばかりですが。
駐車場代安くて平置きなのはメリット大ですよね。機械式って維持費が高いらしいので。
あと、野村ではない不動産屋さんとの雑談で聞いたのですが、大規模マンションの方が小中規模マンションより価値は高いと。
マンション乱立してて、将来リセールとか可能なんですかねぇ？という話から、大規模マンションなら、まぁ売れるんじゃないですかね〜と言われました。
オハナ町田の駅遠な点はどう響くかわかりませんが。

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>>911 匿名さん

904です。
あなたのお爺様と叔父様が元気なのはよいことですが、一般的にみてしんどくなりますよということ。
ちなみに、高齢者に対してイメージで言っているのではなく福祉関係にそこそこ詳しいのでデータ上や実際の高齢者を見た上での考えです。

おそらく、911さんは、目の前の事が全てだと思っているようなので、そういう考えもありだと思いますよ。否定はしません。お幾つになっても、１日2時間以上歩く高齢者になってくださいね。

後半の文脈や意味は私には理解できなかったですが、理解してくれる方もいるはずですしね。

なんだか、こちらの板のコメントをしばらく見てましたがオハナ熱から冷静になれた気がします。
安物件のメリットはありますが、デメリットもありと…また、検討・購入する人の質。まぁ分母が多ければいろんな方はいるのでなんともいえませんが。

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メリットとデメリットの話になりますが、どちらも主観ですよね？
自分が良いと思ってることが相手は、悪いと思ってることもあれば、悪いと思ってることが良いと思ってることもあると思います。

自分の主観を相手と言い合っても意味ないような気がして。

ちなみに自分も駅までの道のりを気にしていますが、実際に歩いてみて、15分前後なら、許容範囲とみてます。
百聞は一見にしかずですね。

自分が思っていること、皆様のご意見と照らし合わせて、購入検討にあたります。

最後は自分の判断で買うのですから、自分が許せる範囲であればそれで良くないですか？

全てが理想とは行かないですよ。

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先日、モデルルームに行ったんですが、建て付け悪い引き戸かなんか2箇所くらいありませんでした？笑
モデルルームだからと笑って問題ないですよーって感じだったんですが、そんなもんですか？
3件くらいしかモデルルームに行ったことがなく経験が浅くわからないので質問です！

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>>916さん、

大丈夫ですか、マンション選び。メリットとデメリットがどちらも主観って、まったく違います。

急行停車駅 町田 、主観ではありません。

町田駅から徒歩圏、主観ではありません。

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>>918 匿名さん
同感です。
町田が急行停車駅なのも、
徒歩圏内なのも、
客観的事実ですよね。

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>>917さん

モデルルームの立て付けの悪さ、オハナ流だと思います。
モデルルームに金かけるのは無駄。その分、皆さんのマンション実物に金充分かけますとの宣言ではないですか。

こういうプロ主義がオハナマンションが高い評価を受けているところだと思いました。

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>>916 マンション検討中さん
駅までの道のりが許容範囲というのは同感です。
余裕で許容範囲ですよね。

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916です。

私は、真剣に悩んでいます。
買う気はあります。

全てが主観ではないです。ただ、ここの書き込みは、主観での言い争いが多く、参考になりません。
事実で、話し合うべきです。

横浜線まで、徒歩13分。小田急線まで、徒歩18分。この事実に対して、遠いとか、近いとかそれが主観ですよね。
徒歩10分圏内で、マンションを探していて、購入しないと思ってる方がここに書き込む意味がわからない。

メリットもデメリットも各個人で判断しますよ。

ただ、自分の知らないデメリットは知れると判断材料になります！

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>>924さん

買われていいのではないですか。
このオハナでデメリットはなかなか難しいかもしれません。

あえて言うなら周辺の住宅がいわゆる高級住宅街ではないことはあるでしょう。子どもの学校が一緒になった場合のお付き合いが気をつかうかもしれません。まあ、気にしすぎかも。

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>>916 マンション検討中さん
「主観」については分かりませんが、道のりの話は私もそう思います。実際歩いてみて許容範囲というのは納得です。私の感想は許容範囲どころか近いです。駅改札を出てバス乗り場まで行く時間とバスを待つ間に着いてしまいますね。

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マンションの場合、駅徒歩１０分を超えると資産価値は維持できない。客観的に確認したければ、近隣の仲介業者に確認すればわかる。

永住目的だから大丈夫というのも大きな間違い。長い人生何があるかわからない、いざ売りに出したときにオーバーローンになって売れないと身動きが取れなくなる。不動産を所有するってことはリスクを伴う。

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>>927 匿名さん
不安になり買わないほうが良い気がしてきますね。あなたが文章の中に出てくる近隣の仲介業者さんですか？

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マンションだと駅徒歩１０分を超えると通常はバス便扱い。ここはバスがないから歩くしかない。それを徒歩圏というのは主観でしょ。

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> マンションの場合、駅徒歩１０分を超えると資産価値は維持できない。

それは伊勢原とか鶴巻温泉の話しでしょう。
町田ですよ。デパートもあるわサロンもある街ですよ。

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>>929 匿名さん
えー⁉
たかだか10分を越えたくらいでバスに乗る人って少ないですよ！
会社でも20分歩いて来る人もいます。
徒歩圏内というのはまぎれもない事実ですよ！

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ノムコム(野村の仲介業者）って露骨で、当社で注力しているマンションって売れる見込みのある物件を露骨に求めている。町田センターのHPトップに掲載されているのも１０分以内ばかり。それが現実。

ただ、売主の系列であるノムコムにここはどうですかって聞いても正直には答えないだろうけど。

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何かあったんですかね？年寄りや爺さん早歩き話題ばかりの方は。
では聞きますが地域によっては◯歳以上はバスが無料になったりシルバーシート等なぜあるのでしょう。
一部の早歩き爺さんの話題ってこのマンション検討板に必要ですかね。
それに年齢だけの問題ではなく小さな子供と手を繋ぐと歩くの遅くなりますよ。

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>921

普通はモデルルームこそ盛ってるんだけどね。それすらもしないのがコストダウン至上主義の会社のなせる業。実物はもっとすごいよ。

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>>933さん、

> 一部の早歩き爺さんの話題って

違うのではないですか。
大多数のお年寄りは健脚、年取ってもこのマンション、徒歩18分は苦にならない。よって永住向きという話しではないですか。

資産価値気にするなら極駅近いいでしょう。でも町田の駅近、治安大丈夫ですか。不良、風俗、そんな近くに住みたい方はどうぞ。

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買い物は駅前。ということで町田は住環境には適していないってことでファイナルアンサー。

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健脚な頃はまだしも、足腰が衰えたらアウト。永住はきついよ。戸建に住んでいる人が老後は駅近のマンションってのがパターン。駅遠のマンションを抱えてしまっては、住み替えもままならない。

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いわゆるピンコロとは限らない。

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高齢になったら病院が近くにあるかというのもポイント。そういう意味でもここはダメでしょ。

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>>939 匿名さん
頻繁に悪い話ばかりしていますが、買うつもりがないのに何でここに投稿しているのか不思議です。

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直床ってリビングの掃き出し窓をフラットにできない。大した段差ではないけど年を取って骨が弱くなるとちょっと躓いただけでも骨折なんてこともある。高齢者に優しくないつくり。

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>940

検討板だから良いことも悪いことも判断材料としての情報。

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>>939 匿名さん
ダメでしょって、どうして買わせないように仕向けるんですか？

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>>942 匿名さん

悪い事しか書いてないですよ

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無理やりなよいしょが目に余るから正してるだけ。マンションで駅遠なんてデメリットだけだもの。

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>>945 匿名さん

それこそ、主観ですね。

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>>945 匿名さん

だれも無理やりなよいしょなんてしていないと思います。駅遠と思うのは勝手ですが、ほとんどの人は徒歩圏内で良い場所だと思ってますので、デメリットだと強調しないで頂きたい。

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>>945 匿名さん
このマンションが気に入って買おうと思っているだけです。
あなたの書き込みは、買うのを断念させようとしているように思えます。

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徒歩圏ではありますよね。
駅近ではないですが。

ここからは私の感覚としては、ギリ徒歩圏。
強みというよりは妥協点。強みは値段。

って感じですね。

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「すいません。もう先週売り切れました」
と聞いた時、どういう感情を持つかじゃない？

最終的には感覚で「・・・有りかな」もしくは「・・・・無しだな」
こんなもんだよ。

そして今回買わなくても、次回以降も同じことの繰り返し。
前回のスルーもこんなもんでしょ（＾＾）

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945さんの投稿で>>948さんが悩まれ、断念されるのは辛いと思いました。

老若男女100人に聞いてもここが徒歩圏ではないと言うのは2名くらいでしょう。歩けないと言うと爺さんたちも怒ると思います。

948さん、諦めないでください。

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不動産表示の駅徒歩って駅の出口からマンションの敷地まで。大規模物件の場合、敷地にはいってから部屋までさらに数分かかる。JRの町田もターミナル口からホームまでは遠い。ドアtoホームだと２０分でも厳しいかも。

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>>951 匿名さん
948です
心配して下さり、ありがとうございます。
家族と相談したり、いろいろ調べて買うつもりになってますので、断念はしません。
買うのを断念させるような書き込みが多いのは気になります。

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いろんな書き込みがあっても、それを真実か否か判断するのも、あとで、後悔するも満足するも自己責任ですから思い思いのこと書けばいいんじゃないの？

個人的には最近のテーマ？になってる老後問題と20分くらいかかるギリ徒歩圏○駅近×なのは真実だと判断していますが、それを踏まえても検討しています。→買う買わないまでには至ってないですが。
断念させるようなコメントなのでそういう書き込みはやめてくださいとは思いません。その方がそのように考え書いているものを受け手がなるほどと思うのかどうかですから。

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954連続です。
そうでなくては、このマンションどうですか？
という場所ではなく、
このマンションを褒め称えよう悪くなりそうなところは言っちゃダメ。
っていうスレになりますから。

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近いか遠いかって話が出てたけど、
決して近くはないね。
けど遠くもない。
普通に徒歩圏内。

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最近の野村さんの郊外物件のブランド分けって、駅に近いがプラウドシティ、駅から遠いがオハナですよ。
ちなみに小規模がプラウドで、その仕様はオハナ並みもあればミニバブル仕様もあって玉石混交。

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駅近なのか駅遠なのかは、今住んでいるところが基準になっていると思います。徒歩10分ほどのところに住んでいる人は遠いと感じるでしょうし、20分以上の人やバスに乗っている人には近いと感じるでしょう。

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プラウドシティが大規模、オハナが長谷工ローコストってので以前から変わってないと思うけど。オハナはローコストなので土地代の安い駅から遠い物件が多い傾向にある。

１００~２００戸でプラウドとプラウドシティが混ざってるのでわかりにくいけど。ちなみにオハナ以外はランクでブランド分けしていないので玉石混交なのは確か。

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確かに近いか遠いは人それぞれの感覚ですね。
徒歩圏内という事では一致してますね。

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間取りが気に入りました(^^)d
オハナは住む人の事を考えて良く造られているっていうのは本当ですね
限られたスペースを効率良く使って収納がたくさんあります
戸を開けた時に指をはさまないようになっているなど細かいところまで考えてますね
キッチンも使いやすそうです

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オハナが高人気なのが分かります。良く出来ているのに安いと評判です。

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ずっと中古マンションを検討してました。
これは！というのがなくて半年経ってしまいました。
新築は選択肢になかったのですがオハナのHPを見て検討するようになりました。
築年数を考えると中古よりオハナのほうがずっと割安に思えます。
オハナはあちこちにあるようですが入居者の満足度は高いようです。
資料をもらって真剣に考えてみようと思います。

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963さん
同感です。いとこが中古を買って失敗してます。内容は伏せておきますが、中古を買うにしても大手が良いですよ。

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んっ、中古って基本的に業者は間に入るだけの仲介だよ。瑕疵担保責任は売り主にある。大手というよりは、保証を付けてる仲介業者があるから安心のためにはそういうところ選ぶってのが一つの手。

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中古でいい物件ゲットしたいなら、売りに出てくるのを待つんじゃなくて、どの物件がいいか調べておいてそこで売りが出たら連絡してもらうように業者に登録しておかないと。条件のいい物件だとそういった待ち登録の人の間ではけてしまって表に出てこない。

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965、966さん
仲介という事くらい知ってますよ！
売るにも買うにも大手が良いと言っているのです！

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親の中古の購入の時に立ち会ってくれと言われたので契約に同席したけど、某最大手、堂々と宅建業法違反やってたな。そのころはそれが違法行為とは知らなかったから見過ごしたけど。大手だからと盲信するのは危険な業界。

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あの・・
オハナ町田の情報交換の場なんですけど
(^^;

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965、966、968さん
すみませんでした。
仲介業者さん御本人とは知らずに失礼しました。
本当に申し訳ありませんでした。

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徒歩18分が毎日の通勤で駅からの往復を考えたら
安物買いの銭失いになりかねと思うけど。
チャリでも雨の日はきついし駐輪場代や家族のおくり迎えなど考えると面倒だよね。
というかいまどれだけ売れてるんだ？中吊り広告でみるわ、チラシが何回もはいるわ、町田の駅前ヨドバシ前にここの看板をもったおじさんすわってるわ、こんなに宣伝してるマンションはじめてみたよ笑

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ベビーカー卒業した小学生未満の子連れがいる我が家の話ですが似ている状況の方がいたらと参考にと思い。主人の通勤時で駅徒歩10分の場所に住んでいますが私は子供と駅に行く時20分前に出てちょうど良いです。
子供に将来真似されたくないので赤信号だけど車が来ていないからと渡ろうもせず体力的に抱っこ早歩きは無理でまだまだ着替え等で荷物が多く買い物した時は帰りだけバス使用の時もあります。
子供は歩けばいろんなものに興味があり、なかなか進まないんですよね。

なので駅近かどうかは押し付けるものではなくて人によるって事で良くないですか？
子連れだって走ったり信号無視する考えの方なら主人の2倍も時間かけなくても駅に着いちゃいますし。

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ベビーカーといえば、マンションって置く場所がなく玄関前において問題になったりするんだよね。デベってどうしてそういうところ配慮した設計にしないんだろう。どこのマンションでも起きてるのに。

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色々調べたり考えたりして買おうかと思っているのですが、買わないように仕向ける書き込みをしている人がいると、以前書きましたが、理由が分かりました。
大手ではない仲介業者が書いているのですね。
悪く書くわけです。

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974です
970さん謝らなくて良いですよ。
あなたのおかげで理由が分かったのですから。健全な情報交換をしていきたいですね。

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そういう事だったんですね。
買うのを断念させようという書き込みは気になってました。
書き込みをあらためて見てみると名前は変えていますが同じ人が書き込んでいるようです。

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納得です。買うつもりがないのに何で書いているのだろうと思ってました。
中古マンションは年数経ってる割に高いから、それなら新築オハナを買ったほうが良いと思うのは当然ですよね。それでオハナを悪く書いて買わないように仕向けているのですね。

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>>973 匿名さん

オハナは配慮してますよね？奥行きのある玄関で、靴箱の横にベビーカーもしくはゴルフバッグ等を置けるスペースあります。

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>>978さん 

靴箱横のベビーカーやゴルフバッグのスペース、"オハナの気遣い"というそうです。

他にも、話題になってます町田からの徒歩圏や、コミュニティ結成をデベがサポートするのも"オハナの気遣い"のようです。

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>>979 匿名さん
同感です。
やはりオハナは住む人の事を考えて良く造られているというのは本当ですね。

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>>980さん、

"オハナの気遣い"は建物だけではないそうです。

オハナには住民に届けたい想いがあるそうです。人と人をつなぐ、サクラキャンパスと呼ばれた世代を超えたコミュニティづくりです。定期的に住民の親善のイベントを応援してくれるのが嬉しいです。

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標準管理規約の改正で、強制力のある管理組合でのコミュニティ形成はふさわしくないって方針になったということで、さくらキャンパスはさんざんここで議論された。また掘り返したいのかな。

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980さんをはじめ多くの方が永住マンションとしてオハナを検討されています。真剣な検討者であればあるほどコミュニティへの期待が大きいと感じます。

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979〜981の営業感ある広告が…ちょっとわざとらしさでちゃってますね。

それはさておき、そういうコミュニティ問題は難しいんですね^_^;勉強します。

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玄関の話が出てましたが、靴箱横のスペースにベビーカーを置けるので便利ですね。ベビーカーを使う時期が過ぎた後も、いろいろと使えそうです。ベビーカーを直ぐに使うような時は、玄関が広いのでそのまま置いても大丈夫そうです。靴箱は今住んでいるいるところのものよりかなり大きいです。傘も入れられるので良いですね。

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>>984さん、

コミュニティ問題はまったく難しくないです。勉強する前に先ず参加でしょう。デベロッパーさんは盛り上がるためのプログラムを用意して応援してくれます。

一部、以前にコミュニティ活動をうまくできなかった方が過剰反応されるようですが気にされないことです。

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>>977 マンション検討中さん
中古マンションは年数経ってる割に高いから、それなら新築オハナを買うほうが良いというのは、わたしもそうだと思います。
わたしも中古を買う予定で探してましたが、安いように見えても築年数を考えると割高ですよね。

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地域(マンション)コミュニティにあまり積極的に関わりたくない(挨拶はするし世間話もするが、余暇の時間は自分で使いたい)と思っている方だとあまり向かないということですかね(･_･;？

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>>988 匿名さん
気に入って買おうと思っているところに、またまた水を刺されるようです。
心配無用な事なのに不安を煽ろうとしていますね。
970さんと974さんによって正体を明かされているのに、しぶといですね。

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＞987

新築プレミアム10％を差し引いて、考えると中古が割安ですよ。
実物を確認して買えることをことも大きいです。
以前ならば、新築のほうが新しい設備等があるなどのメリットがあったけれども、
最近は新しい物件程コストカットが目立っていますし。

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>>990 購入経験者さん
いえいえ中古は築年数を考えると高いですよ。
あちこち探してみて実感です。
それに前からいる人たちの中にわが家だけが後から入っていくのだから嫌です。
何か住みにくい問題があって前所有者が手放した可能性もあります。

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>>991 マンション検討中さん

戸建てじゃないんだから、前からいる人達の中に後から入ったところで何も支障は無いと思いますが。そういうのがマンションの良い所。
住みにくい問題という点でも、むしろ中古の方が上下左右の住民が既にわかっているのだし、ある意味運のような新築よりも良いような。

とはいえ、大して安くない中古でリフォーム費用かかるとしたら、新築の方が割安ですよね。

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自分が比べているのは築5年前後の物件なので、リフォームは壁紙交換とクリーニング位の100万円ほど。
物件が少なく一長一短で決めきれずに新築も調べていますが、ここ2年位新築の価格が急上昇して、中古も値上がり気味ではありますがやはり安いと感じています。
。

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>>988 匿名さん

残念ですが、このスレで不安要素やデメリットになり得る発言は 989さんのように業者が書いた扱いにされるので、無駄になってしまいますよ。
ここは、褒め続けて購入促進させるスレになってますから。

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>>994 匿名さん
たぶん私の事を言っているのだと思います。
別に褒め続けて他の人たちにも無理に進めているわけではありません。
購入を検討する上で事実を述べているだけです。
あなたは購入を断念させようとしているだけですよね。
正体を明かされているのにまだ不適切な書き込みをするつもりですか。
同業者の人たちにも迷惑が掛かりますよ。

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日本ってリフォームしてきれいにしておかないと中古は売れないんだよね。その分安くして、自分の好きなようにリフォームできるって方がいいと思うんだけど。

新築もスケルトン売りで内装は自由にってのがあってもいいと思うんだけど。

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値段は非常に魅力なのですが、
ハザードマップで確認すると浸水2メートル〜5メートル未満の区域となっていて、今年8月の台風でオハナの目の前が氾濫寸前で避難勧告が出てましたが、実際はどーなんでしょう？
ネットで画像を確認しましたが
水位はかなり上がり危険と感じました。
河川の流域は水害の深刻化が否めないですし、高台はないので尚更です。
ご意見を聞かせて下さい。

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>>997 マンション検討中さん

今までは大丈夫だった。
けれど、自然災害だから今後起こりうる可能性で言えば…
河川横の細い道から一段上がってる(5m以下)し今後も大丈夫と判断するかどうか

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>>995さん、

> 別に褒め続けて他の人たちにも無理に進めているわけではありません。 

褒め続けてもかまわないと思いました。"オハナの気遣い"は下駄箱スペースやコミュニティサポートなど魅力的です。

でも他の人に薦めるのはやめてください。競争率上がります（ ;  ; ）。

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いつだったかの大雨は凄かったね。
あれだけ降っても溢れなかったのだから大丈夫だよ。
そんなに危ないとこだったら住んでないよ。
入居されたら仲良くしてね。
大歓迎というわけじゃないけど、まあまあ歓迎しますよ。

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