サラリーマンさん [男性 30代]
[更新日時] 2024-07-22 04:16:10
オハナ 町田オークコート【旧:(仮称)OHANA 町田計画】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1(地番)
交通:横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取:3LDK・4LDK
面積:68.31平米~88.01平米
売主:野村不動産
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【スレッドタイトルを正式名称に変更しました 2016.02.09 管理担当】
[スレ作成日時]2016-01-28 12:26:20
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県相模原市南区上鶴間本町5丁目1630-1(地番) |
交通 |
横浜線 「町田」駅 徒歩13分 小田急小田原線 「町田」駅 徒歩18分 小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分 小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
310戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年10月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
オハナ 町田オークコート口コミ掲示板・評判
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3789
匿名さん
>>3787
契約者属性なので当然、契約者年収。
世帯主名義単独ローンなら、世帯主が年収500万。
ペアローンでなら、2名義合算年収(=世帯年収)
単独ローン500万の契約者について、
世帯年収は下記の3パターンのみでしょう。
パターン1.
世帯年収は500万。稼ぎ頭は1人
パターン2.
世帯年収は650万。
世帯主500万
配偶者は配偶者控除の壁で最大年収150万。
パターン3.
世帯年収は651万以上。
世帯年収500万
配偶者は配偶者控除が適用されない151万以上の稼ぎがある世帯。
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3790
マンション検討中さん
>>3787
1,000以上収入があっても、40代、50代で高校生や大学生を2名抱えていると、
家計は苦しいでしょうね。
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3791
マンション検討中さん
オハナ町田を検討している者です。
本物件は30代が多いようなので、契約者の年収が500万前後でも不思議ではないかと思います。
私は30歳前後で500~600、世帯で1000程ですが、
他の高級志向の物件のように大理石やミストサウナ、機械式駐車場など、
必要性を感じないものへは費やしたく無いので、良心的な価格だと感じ、検討しています。
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3792
マンコミュファンさん
>>3787 匿名さん
世帯年収が500以下なんじゃないかな?
このくらい低価格なら500で買えちゃう。
こうやってみると、収入が低い世帯の集まりというがわかりますね。この中に700.800以上は逆に浮くな。
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3793
マンション検討中さん
世帯年収だけであれこれと言うのはどうかと思います。
3790さんのおっしゃるように高校生、大学生の子供がいたら世帯年収は多くても生活水準高いとはなりませんから。まして高校生が1人、大学生が2人もいたらかなりキツキツになります。うちが実際にそうなので。
世帯年収が世帯主1人なのか夫婦の年収なのか、そしてお子さんが居るか居ないか。お子さんの人数によっても大きく変わりますからね。
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3794
匿名さん
>>3793 マンション検討中さん
30代で500万円の場合は、
子供も小さいから前提によらないのでは?
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3795
マンション検討中さん
>>3794さん
30代ですと、親からポンと1000万円とかもあるみたいですよ。
それなら、500でも可能でしょうね。
私は残念ながら全額自前です。はじめから格差
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3796
通りすがり
>>3795 マンション検討中さん
ポンと1000万貰えるのなんて少数でしょうし、そしたら別の場所が候補になるんじゃないですかね。
親からの援助なくてもオハナくらい安ければ(なおかつ、値引きも結構だし)500でも自前でいけるっしょ。
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3797
匿名さん
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3798
匿名さん
>>3796 通りすがりさん
年収1000で親からの援助1000、貯金1000だが、
4500万円が限界と考えている。
年金もらえない30代だとローン2500が限界。
それ以上だと老後に死んでしまう。
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3799
マンション検討中さん
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3800
匿名さん
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3801
近隣住民
7階建ての所の4階に、ベランダの手すりに布団だか布だか干してあるけど、禁止じゃないの?
ましてやこんな風強いのに…。
飛んできたら捨てるよ。
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3802
匿名さん
>>3799 マンション検討中さん
昨年の10月頃で300万円すぐに値引きをしていたので、決算期前と言うことと契約率からかなり期待出来るのではないですか?
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3803
匿名さん
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3804
マンション検討中さん
他のマンションも検討中ですが、やはり値引きせずに購入するのは損でしょうか?
第一期から見学などしたりしていて、日当たりなど良い所は早めに決断するべきですかね?
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3805
匿名さん
>>3804 マンション検討中さん
ここを本気で考えてるなら2月末から3月がオススメです。
99.9%割引してくれます。
しかも数百万円単位で。
ちょうど1年前に
「決算期だから300以上安くします、
今決めて」
と言われたのを鮮明に覚えてます。
初めて訪問した日に300値引きということは
それ以上値引きする余裕がまだあるな、
と思いましたが、
逆に言えばどこまで高値で購入することになるかもわからないため、
損をする可能性が高いと考え、思いとどまりました。
安さに魅力を感じるようなら、時期を見極め粘り強く交渉してみてください。
引き渡し後に70戸以上残ってるから、
値引き交渉には応じてくれるでしょう。
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3806
マンション検討中さん
親切に教えて頂きありがとうございます。
町田と相武台で検討はしています。
両駅ともメリットはあると思います。
私達が1番重視している子供にとって良い環境をしっかり考えていきたいと思います。
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3807
匿名さん
>>3797 匿名さん
意外と歩けたし大丈夫でした!
余談ですが、雪かき用のスコップを用意してくださっていたから雪かきできたし、管理者?さんがエントランスとか雪かきしてくださっていたのでとても助かりましたよ!
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3808
匿名さん
>>3806 マンション検討中さん
子供にとっていい環境をどう考えるかですね。繁華街、小学校や中学校の評判、車の危険がないか、夜道が危なくないかなど。
3806さんが気にしている点を具体的に聞いてみるといいかもしれませんね。
ネガティブ意見も多くでるかと思いますが、どこまで許容できるか考えられるかと思います。
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3809
マンション検討中さん
>>3807 匿名さん
えぇ!?私は無理でした。子供連れだと横浜線の町田駅ですら、30分かかりました。
逆に夏は歩いたことないですが、それはそれで辛いだろうと感じてしまった。
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3810
匿名さん
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3811
匿名さん
>>3809 マンション検討中さん
いや、お子様連れではそりゃさすがに無理でしょうよ…そういうことではなくて、道も平坦で歩行者用の道を歩けば、雪の中でも安全に帰ることも可能だということです。
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3812
匿名さん
>>3811 匿名さん
境川の遊歩道は除雪されていたんですね。
オハナから町田駅まで結構距離がありますけど、家から小田急までどれくらいの時間を見ればいいですか?
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3813
通りすがり
>>3812 匿名さん
エントランスからなら大人だけなら22、23分くらい
ただ、これは歩くスピードによるから実際に歩いて「自分なら◯分」と不動産共通の距離から出した「表記時間」の2つで考えたほうがいいですよ!
表記の時間も人によってはそんなかからない場合もあるでしょうが、もっとかかることもありますし…子ども連れや、荷物を持っていたり条件が違えば変わってきますからね。
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3814
匿名さん
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3815
匿名さん
>>3809 マンション検討中さん
30分もですか!お疲れ様でした。
夏は暑い中歩くのは大変そうですね。
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3816
匿名さん
除雪は雪国出身の人などは、習慣的に自分の家の前の道路は除雪しますよね。
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3817
匿名さん
札幌の高級マンション街とかでは管理費で除雪してくれる。他に住めなくなる。やらざるを得ないからやってるだけでやらなくても良いならその方が良いと考えるのも雪国の人。
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3818
名無しさん
ここの掲示板の意義とはな何なのでしょうか?何事も実際に見るか販売担当に詳細を聞くかするべき内容で解消する話ばかりな気がします。ここでは親切な入居者の方からの返信もあれば、検討中の方らからの返答、他マンション業者からの牽制など様々あります。本気でマンションを購入する意志があるのであればこの掲示板に頼らない方がいいと思いますよ。
例えば、24時間ゴミ捨ての話も重要事項をおさえれば済む話ですし、駅からの徒歩時間は他サイトともほぼ同じ算出具合なので、比較になるはずです。ちなみに横浜線町田駅までの試算はターミナル口改札付近と聞いていますが、もちろん個人差は出てきます。
先に購入して住まわれている人の情報は販売会社からは明示出来ませんが、掲示板に書かれている内容を信用するにはあまりにも偏りがあります。実際に気になる点があるのであれば前もって確認するのも良いかと思います。
気持ちはわかりますが、あまりにも不毛なのでコメントしてしまいました。気にいらなければ反論や削除依頼などしていただいて結構です。
ぜひ本質を考えていただいてお選びいただきたいと思います。
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3819
マンション検討中さん
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3820
マンション検討中さん
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3821
買い替え検討中さん
「掲示板の意義」「本質」って何なんですかね?
「販売担当に聞けば済む」だとか「重要事項をおさえれば済む」だとか言われてますが、まだHPを見て実際に販売店に行ってみようかどうかを検討してる人からすれば、住民の方などから色々な意見を聞けて十分に意義があると感じましたよ。
駅からの時間も、不動産計算の1分で何mって計算は分かりますが、実際に20代の人なら30代の人ならベビーカーを押していたらどれくらいかかったって言われた方がイメージしやすいですし。そこを自分で考えろって言うなら、それこそ掲示板の意義がないですよね。
ゴミ出しにしても自分の家(新しく購入予定の家)として合わないかもって情報なら、最初から販売店への訪問も見送りますし。
全部が全部を信じる人なんていないと思いますし、自分が知りたい情報があれば参考程度でも取り入れて考えるので、いい意見、悪い意見、色んな意見があってもいいんじゃないですかね?
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3822
匿名さん
本気でマンションを購入する意志があるなら掲示板に頼らない方がいいというご意見が
ありますが、実際に足を運ぶことも営業さんに話を聞く事も難しい方が
いらっしゃるのではないでしょうか。
これから本気でマンション探しをする上で、前情報を収集する目的で掲示板を
利用するような使い方もありだと思います。
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3823
検討板ユーザーさん
>>3822匿名さん
MRへ電話して確認する、という手段がありますが?購入検討者からの質問の電話は営業の方も歓迎かと思います。
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3824
匿名さん
電車の中吊り広告で250戸販売って下に全310戸って記載してるから、60戸も売れ残ってるって宣伝しちゃってるようなもの。間抜けなのか。
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3825
匿名さん
東側 5階 左から2部屋あたり
布団4組干してますね
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3826
マンション検討中さん
こちらのマンションの購入を検討していて、モデルルーム見に行きました。
スーパー、公園、小学校、郵便局など周りにあって便利かなと思ってますが、駅から川沿いの道を通ると思うのですが、そこの道は夜はある程度明るいのでしょうか?
小さい子供がいるので、しばらく夜に出歩く事は無いのですが子供がある程度大きくなった時に一人で駅から帰る時に暗いと心配なので迷ってます。
今度主人に夜に見てきてもらうつもりですが、実際通った事のある方の意見を聞きたいです。
よろしくお願い致します。
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3827
匿名さん
>>3826 マンション検討中さん
川沿いの道は夜は暗いですよ。時間帯によっては人通りも少ないですし。
男性と女性で感じ方が違うと思うので、一度はご自身で見られたほうが安心できますよ。
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3828
マンション検討中さん
3826です。
ありがとうございます。
そうなんですね(><)
今度見に行って見ます。
三和とか小学校とかある道の方も夜は暗いですか?
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3829
匿名さん
>>3828 マンション検討中さん
基本的に街灯があるわけではないので明るくはないですよ。
ただ、川沿い含めて不審者が出たという話は聞かないですよ。
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3830
匿名さん
マンション検討していて今日モデルルーム見学行ってきました!
帰ってきて色々調べてたらここの掲示板でゴミ問題について色々言われているのを見つけたのですが、今日の担当者の方は「いつでも捨てて大丈夫」と言ってましたけど違うんですかね?
ゴミステーションの案内をしてもらった時に「ここのゴミ置場はいつ捨てに来ても大丈夫なんですよね?今のマンションはゴミの収集日関係なくいつでも捨てて大丈夫なんですが、ここもそうですか?」と聞いたら「はい、さようでございます」と言っていたんですが嘘なんですかね?
相武台と迷ってるので今日は申し込みも何もせず帰って来ましたが。。
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3831
マンション検討中さん
3828です。
回答ありがとうございます。
町田は治安はそんなに良くないのかと思ってましたが意外と治安が良いのですかね?
相模原市になるから町田とは関係ないのかな?
来週また周辺を良く見てから決めようと思います。
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3832
マンション検討中さん
共有部分で布団が干されていることに対して書き込みするくらいなら、ご自身で伝えにいけばいいのでは?
もしくは、管理人に伝えれば?
そうゆう書き込みをする掲示板ではないですよ。
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3833
匿名さん
>>3832 マンション検討中さん
場所を特定する必要はないかと思いますが、ルールを守らない住人がいる事はマンション検討時の有益な情報だと思います。
そういった人達と同じマンションに住むのは色々なトラブルのもとですからね。
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3834
通りがかりさん
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3835
匿名さん
>>3833 匿名さん
布団干しなどは極一部のトラブル。
トラブルには、騒音、ゴミ放置、駐車違反などいろいろなトラブルがあり事前にわかるものではありません。布団干しくらいでびびっていてはマンションは買えないと思います。
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3836
匿名さん
>>3835 匿名さん
情報をもとに買うか買わないかを判断するのは検討者自身の問題です。
些細な問題だから気にしないと考えればそのように納得すればいいだけ。
トラブルは管理人に伝えろ、自分で言え、この掲示板の主旨に反するという書き込みに対しての意見ですよ。
住民や営業の人からしたら面白くないと思いますが、ここは住民坂ではなく検討板ですからね。
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3837
マンション検討中さん
学生時代の下宿から社宅から経験ありますが、新築だろうと中古だろうと、またどこに住むにしろ、集合住宅ならいろんな人が近所にいるのが特にイマドキ「当たり前」と思います。
買う前からいちいち気にしてたらどこにも住めません。
いろんな住民たちとの関わり合い。集合住宅って、それも含めて、ひとつのコミュニティで、楽しいものじゃないでしょうかね・・・?
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3838
通りがかりさん
>>3837 マンション検討中さん
いろんな人がいるんだから、自分にとって嫌な人がいたら、嫌悪感を抱く人もいるのは当たり前だと思いますよ。
いろんな人がいるのは当たり前ですが、それを全員が全員受容できるのは当たり前ではないかと。
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3839
検討板ユーザーさん
>>3821 買い替え検討中さんの仰る通り、話題が不毛ですね。。自分の目でMR行って聞くなりした方が良さそうです。
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3840
匿名さん
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3841
匿名さん
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3842
マンション検討中さん
54戸だと、ちっちゃめですね。駅前じゃ無いと爆死でないかな?
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3843
匿名さん
>>3842 マンション検討中さん
そうですね。
町田駅からも相模大野駅からもそこそこありますし、
町田駅からは急坂ですもんね。
でもオハナよりは駅から近いので、
ここが爆死ならオハナを爆死と認めてることになります。
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3844
マンション検討中さん
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3845
匿名さん
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3846
マンション比較中さん
南町田にも物件が出て来たけど、町田駅と南町田駅じゃあ全然違うか。
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3847
匿名さん
>>3844 マンション検討中さん
ちらし貰いました。
270戸超はご成約と書いてあるので残りは40戸以下みたいです。
モデルルームが7部屋もあるのは驚きです。
モデルルームの部屋はさらに安くなるんでしょうか?
ただ町田駅まで徒歩13分と18分、相模大野駅まで徒歩15分だと足腰が悪い私には厳しいところです。
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3848
通りがかりさん
>>3847 匿名さん
モデルルームの数が多いと、ただでさえ、結構な割引してるのに加えてモデルルームですからと堂々と追加割引できるしね〜。ガンガン割引して早めに売り切りたいのが本音でしょうね。
ただそれでも、かなり売れ行きは鈍化してますね。
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3849
匿名さん
完成物件だと現状有姿での引き渡しってのが通例。モデルルーム使用住戸は傷とかつけらられちゃってるかもしれない。安いのには理由がある。
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3850
匿名さん
「モデルルームを現状有姿で引き渡し」の意味が解らなかったので調べましたが、
引き渡し時に常識的な掃除はするが、傷の修理はしないという事らしいですね。
性格的にあまり神経質でなく、小さな傷程度であれば気にしないという方なら
お得に購入できて良いかもしれません。
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3851
マンション検討中さん
こんにちは。購入検討している者です。
今度モデルルーム見に行く予定なのですが、このマンションは近くに飲食店などはありますか?
ドラッグストアやスーパーがあるのはわかったのですが、ランチに行けるような飲食店などは周りにあるのでしょうか?
あと、隣のクリニックモールが4月開業と書いてあったのですが、何科が入るとかわかりますか?
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3852
通りがかりさん
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3853
匿名さん
>>3851 マンション検討中さん
飲食店は駅まで歩かないとないですよ。三和スーパーの先に松屋はありますが。
クリニックモールに入る病院がいい病院か分からないので、予算が許せば町田市側のマンションがいいと思います。
価格が魅力のマンションだと思うのであまり周辺環境に期待しないほうがいいかと思います。
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3854
匿名さん
>>3851 マンション検討中さん
早足で歩きゃ10分でもう町田の繁華街です。レストランなんでもありですよ。小田急近くのモディやデパ上行きゃイタリアンや鰻、腹いっぱいですよw
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3855
通りがかりさん
>>3853 匿名さん
ここを検討しているのは、予算が出せないからですよ。まだ20前半の所得の低い人とかね。
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3856
匿名さん
背伸びして買っちゃうときついよ。多分ここはまともな価格では転売できないだろうから、ここをスタートに住まいサーフィンは無理だろうし。
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3857
匿名さん
>>3856 匿名さん
背伸びしてでも買うんですよ。転売って、転売したくなる物件じゃないでしょう。町田の繁華街が自分のま近にあるし通勤便利。もう永住一直線。まあ高値で転売したくなる気持ちはわかりますがもったいない。
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3858
匿名さん
終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。いざ売りに出す必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなって悲惨。不動産持つってリスクを負うことでもある。
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3859
匿名さん
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3860
匿名さん
>>3858 匿名さん
その通り。
貴方だって東京から左遷されてしまうことありますよ。だからこそ転売しやすいマンション選ぶべき。永住にも良く、すぐそこの町田の繁華街を我がもの顔に楽しめる。転売の条件も揃っている。買い得マンションだね。
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3861
匿名さん
マンションで駅徒歩10分超えたら資産価値維持できない。そもそも新築時でさえ売れ残るマンションなわけだし。
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3862
匿名さん
ネットで物件を調べる時代。条件に駅徒歩10分以内と入力されたら、検討候補にもされない。
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3863
匿名さん
3587=3560かな。矛盾してるの気づかないのだろうか。
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3864
匿名さん
>>3861 匿名さん
同感。
だめですね。
徒歩10分越えでバス便マンション。
ましてや都心から離れた田舎駅とかあり得ない。
このマンションは境川から一通行きゃ町田の繁華街に8分くらいでしょう。ショッピングだ食事だコンサートだと行く店に事欠かない町田。転売してくださいよと頼まれても嫌だね(笑)
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3865
匿名
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3866
匿名さん
知らずに買っちゃったら悲惨だからね。売る側はそういうことは絶対教えてくれない。
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3867
匿名さん
>>3865 匿名さん
少し甘いんじゃないですか。
事情と価値観は色々とか自己満足していると駅からバスとか下手物件掴まされます。ここのように境川の環境、町田繁華街にも近く、永住用かつ資産価値あるマンション見極める目を養ってください。
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3868
匿名さん
ここ使えるバスがないから、頑張って駅から歩くしかないわけで、普通ならバス便物件。
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3869
匿名さん
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3870
通りがかりさん
ここに資産価値はないでしょ。
ここを買うのは駅近じゃなくても、町田を交通費かけないで行けることと、この値段の安さ。
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3871
匿名さん
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3872
匿名さん
淵野辺があれだけ売れたのは2027年開業のリニア中央新幹線が影響しているかもしれませんね。橋本に新駅が出来るそうです。淵野辺から9分です。町田より7分も近いです。
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3873
匿名さん
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3874
匿名さん
>>3870 通りがかりさん
資産価値の見方、甘いと思いました。はっきり言ってビジネスに向いてないと思います。
小田急ダイヤ改正、誰が便利になるか、誰が一番便利になるか、答えは町田の住民です。その町田の徒歩圏マンション、加えて境川の自然、町田繁華街のアクセス、充実のコミュニティ。主観で選ぶのではなく客観でマンション見ませんか。
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3875
匿名さん
小田急、昨日から新ダイヤになったけど、先週から複々線化は始まっていた。ノロノロ運転が解消されるのかと思いきや、千代田線が混雑による遅延で代々木上原の前で止まって小田急も遅延。
明日からラッシュ時間帯の運行が始まるけど、アナウンスされたように時短できないかもね。
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3876
匿名さん
明日、明後日と町田駅で複々線化のPRイベントとしてパン配るみたい。しかしなんで町田だけなんだろう。盛り上がってないから?
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3877
匿名さん
入居始まったけど、さくらキャンパスって機能してるのかな。以前、あれだけ盛り上がってたのに誰もコメントしてない。
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3878
匿名さん
大丈夫ですよ。
さくらは一年をかけて咲くのです。
オハナを選ばれたご家族は皆さん家族を愛すると共にオハナを愛するでしょう。コミュニティは定期的な住民の集いによって徐々に絆が育まれます。お互いを理解し、助け合い、豊かなマンション生活の土台がさくらキャンパスだと思います。
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3879
匿名さん
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3880
匿名さん
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3881
匿名さん
多分、営業のステマ。逆効果ってことに気が付かずにずっとこの調子。
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3882
マンション掲示板さん
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3883
マンション掲示板さん
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3884
匿名さん
>>3880 匿名さん
うふっ、誰目線、とかそんなちっちゃい見方でどうしましょう。
365日、何十年と同じ建物で衣食住を共にするんですよ。さくらキャンパスでも桃キャンパスでもなんでもいいんです。必要なのは住民同士の定期的な心のこもった交流です。
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3885
匿名
>>3874 匿名さん
ビジネスに向いてないと思います。というまさしく、主観の挨拶?ジョークかな?笑えないなー。
小田急のダイヤ改正したとしても、オハナが近いのは横浜線の方で小田急は15分以上かかる。駅から15分以上って資産価値あるの?客観的なデータとしてないよ。
また、小田急ダイヤ改正で1番便利になるのは町田の住民というのはなぜ?小田急の駅の中でなぜ1番便利になったのが町田か客観的な情報を出してほしいもの。
そして、充実のコミュニティってなんだろう。オハナ町田の住民たちでなにか結果を出したのかな?ただの検討者が充実のコミュニティと語るには第三者からみて分かりやすい結果やらがあるんでしょ?
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3886
匿名さん
>>3885 匿名さん
> オハナ町田の住民たちでなにか結果を出したのかな?
結果、焦らなくても良いのではないですか。
小さなお子さまのいる家庭、大学生のいる家庭、シニア家庭、
それぞれです。住民全員がいつの間にか交流活動に参加している。キッズダンス、カラオケ、陶芸、同好の方を囲んでマンションで長く続ける、それが困った時に助け合える温かなコミュニティに繋がるのではないですか。
さくらキャンパスはプロが考えたコミュニティ活動です。ためらわないで飛び込んでみませんか。
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3887
匿名
>>3886 匿名さん
つまり、結果はないということでいいかな?
マンションで長く続けるとありますが、ダンススタジオ・カラオケルーム・陶芸機材があるということですか?
全てないと思いますが。
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3888
匿名さん
>>3887 匿名さん
マンションで趣味クラブを長く続けるためにダンススタジオやカラオケルームを作るって?何を考えてらっしゃいますか。そんなハコモノの工事費、維持費を管理組合の管理費から出すのですか。甘いと叱られますね。
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