オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

>>3620 マンション検討中さん

その通りです。
オハナに限った話ではなく不動産の駅まで時間表記なんてそんなもんですよね。杓子定規に１分で８０メートル歩けるとか、ベビーカー押して髪振り乱して走るんでしょうか。ほんと不動産屋って。
普通の方は13分で充分ホームまで行けたとしても、かかる時間は人それぞれです。

3617です。
不動産屋の表記は3620の人が言うように常識ですし、むしろあって然るべきだと思います。
そうでないと、資産価値も比較しづらいし。

住民スレを見てと、実際に現場見ましたが、早くも共同スペースに自転車を置いたりする家が複数ありますね…モラルというか民度の低さが気になりますね。
まぁ気にする気にしないは人それぞれでしょうが。

>>3623 通りがかりさん

ルールをきちんと守っている方もたくさんいらっしゃるので(ルールなので守って当たり前ですけど)、一括りに民度が低いとおっしゃるのはよくないと思いますよ。
あなたの民度も知れてしまいますし。

>>3624 匿名さん
なにもマンション全世帯がとは言っていません。
言い直すと、まだ、新築で入居してきた世帯も一部なのに複数のルールを守れない世帯が早くもいるのが残念。

>>3626 通りがかりさん

本当にその通りですね。

>>3625 匿名さん

その通りです。
自転車を放置する住民を叱り飛ばしてくれる管理人さんであってほしいです。臭いものには蓋するような管理人ならば何のために毎月管理費を払ってるやらわからんです。

オハナがどうこうはないですが。

このエリアは、オハナの値引き凄い→
町田物件値引き始まる→三菱、NTTやら各社様子見あり。


↑いま、ここだと思います。


駅から10分以内で良い物件あったら、教えてください。

資産価値を下げる行為ですね

とおっしゃるなら、オープンで誰でも見られるこの場に書くのではなく、まず管理人さんに相談してみたら如何ですか？
誰かがやるだろうでは、何もしていないに等しいし、ご自身で動いて働きかけては如何でしょうか？

過去の検討板を見てもそうですが、例えやらせのような書き込みがあったとしても、これから購入を検討する方から見たら、住みたいと思うマンションとは思えなくなりますよ。

いきなり検討板に晒されるんだと感じるかもしれません。
もちろんルールやマナーは守るのが前提ですが。

>>3630 マンション検討中さん

駅から10分以内は3つかな？
パーク、ウエリス、リーフィアだけだと思います。

違うでしょう。
実態ご存知ないようです。

管理会社や管理人は掲示板を見ています。反省してルール違反の自転車や納戸を取り締まってくれるでしょう。

ごみ捨て、当日以外に出してる人たくさんいるけど、それはルール違反じゃないの？

>>3634 匿名さん
ルール違反だとしてもひとりが破れば誰も守らなくなるでしょうね。
ましてや300世帯と大所帯ですからね。夢の新居から一転、現実的な悩みが増えてしまいますね。

>>3634 匿名さん
ゴミステーションへのゴミ出しは曜日関係なく24時間可なはずですが

>>3636 匿名さん
そうなんですね。
じゃあ気にしないで出せますね！

曜日関係なく24時間ゴミ出し可ってすごすぎですね！
普通ではないですよね
これが普通だと思ってる人いたらきっと純真な考えには戻れなさそう

>>3638匿名さん
http://nijimama2015.yokohama/wp/gomi-station/

ほんとに２４時間曜日関係なしにごみ出していいんですか？

嘘かもしれませんよね！

掲示板は荒れていましたが、ルール違反の自転車やゴミ出し、また早朝の洗濯機や掃除機など、実際の生活でも荒れてるみたいですね…。

ゴミ出しに関しては事実がわからないので、事実を確認した上で批評して下さい。
24時間曜日に関係なくゴミ出しが出来るのとそうでないのでは全然日常生活が変わります。
個人の思い込みだけで人の非難をするのはやめて頂きたい。

ゴミ出し24時間可って、近年の新築だとほぼぼぼ通常設備ですよー。マンションのメリットとして挙げられる一つですし、逆にそれがないと、マンションなのにとデメリットになるくらいかと。

てことは24時間ゴミ出し可は、本当じゃないですか！
ここは、そんなマンションなんて羨ましい限りです

ここにいる人だと、24時間ゴミ捨て可否についての真偽が誰もわからないので、
最初に質問をした>>3634匿名さんが責任を持って、モデルルームへ確認して正しい答えを回答して下さい。皆さんが困惑しています。

ですね。
思いつきみたいな発言では無責任です。
ちゃんと管理会社の正式な見解を述べてもらわないと。
という事で3634さん、お願いします。
個人的な見解ではなく、あくまでも管理会社のルールのみ教えて下さいね。

3644です。3634さんではないですが、
わからないから知っている人がいればと思い質問したんだろうけど、それを責任を持ってあなたが確認し回答しろとか、無責任じゃないかとか言うのはおかしくないですか？
荒れる原因や、根本は叩くみたいな感じ？単純に言い出しっぺがという感じ？

個人的な見解なので、私の考えが間違っていたら叩いていただいて構いません。

>>3648 通りがかりさん

その後の3638のコメントは見てますか。
24時間ゴミ出し可に対して非難的なコメントされてるのですが…

事実確認をせず、批判的な事を言ってるから、ちゃんと確認してから発言してくれと言うお願いです。

3634です。

管理人さんに確認したところ、ごみの日を気にせず出されてしまうと、ゴミステーションがいっぱいになってしまうので、基本的に該当ごみのその日に、当日の朝８時半までに出してくださいとのこと。

ただ『基本的に』とおっしゃっていたので、例外もあるのかと思いましたが、当日の朝８時半までに出すのがいいかと。
自分は当日の朝８時半までに出し、他の日には出しません。

今まで住んでいた所がそうだったので、特に気にならないし。

なんだか気性の激しい方が多いマンションのようで怖いですね。
ちょっと発言しただけでこんなに集中攻撃されるとは。
お隣さんになる自信ないです。
購入の検討中ですが、悩んでしまいます。

>>3649 マンション掲示板さん

3634と3638は同じ方なんですか？

>>3650 匿名さん

それだと24時間ゴミステーションの謳い文句はなんだったのって話になるし。
管理人さんではなくて管理会社の長谷工か野村不動産に聞いた方が良いかと。

>>3653 マンション掲示板さん

とりあえず野村住まいるセンターに連絡したところ、物件によって出し方が違うので、管理人に聞いてくださいとのことでした。

途中から口を挟んで申し訳ないです。

ごみのことで揉めていたので、少し調べてみたら、重要事項説明書の１６ページ（６）に『当マンション敷地内のゴミステーションは、脱臭装置を設置し、ゴミの保管にていて２４時間対応としておりますが、ゴミ出しにつきましては可燃物・不燃物等を分別のうえ、収集日前日から行うように協力していただきます。ゴミ収集日には午前８時までに収集できる状態にしていただきます。』との記載がありました。

ゴミステーションの扉には８時半と記載されていて、若干違いがありますが、これを読む限り、ゴミ出しはいつでもというわけではなく、前日から当日の朝８時半までに出せば違反ではないということではないかなと思いました。

失礼致しました。

>>3653 マンション掲示板さん

マンションによっては営業トークで24時間ゴミだし大丈夫と話してきますが、事実は違うことありますよ。
24時間大丈夫なところはマンションのメリットであるため、資料にも記載されているところが多いです。

>>3655 名無しさん
ありがとうございます。
重要事項説明書に記載されてるんですね。
営業担当からきちんとした説明がされていないんですかね。
出来るだけマイナス要因は話したくないという心理ですかね。

>>3651さん
コミュニケーション、議論、という点で問題が見当たりません。一貫して、まず事実確認を。という話の流れかと思います。
マンションは、時には冷たく感じる論理的なコミニュケーションでの情報交換が起きます
もっと主体的に考えて議論に加わると、一体感がわかるかと？

ちょっと生理的に受け付けないのでしたら、
マンションのような集合住宅はおやめになり、
戸建が良いと思います

>>3657 匿名さん

営業トークというのは多かれ少なかれあったかもしれません。

またゴミの出し方の件を初めに出された方を擁護するわけではありませんが、野村の方に連絡され、管理人の方にも確認を取って頂いたようなので、一通り手順は踏んで頂いたと思います。

自分を含め、みなさん入居したてでわからないことや疑問に思うことはたくさんあると思うので、このような議論になるのはこれからもあると思いますが、言い方（書き方や言葉遣い）には気を付けて、解決していければと思いました。

失礼致しました。

>>3658 匿名さん

> マンションは、時には冷たく感じる論理的なコミニュケーションでの情報交換が起きます

それは良くないです。
住民同志、ずっと一緒に生活していく大家族じゃないですか。冷たいのではなく、熱くいきましょう。住民のコミュニティ活動が活発になれば冷たいどころか熱い大家族ができますよ。

>>3655 名無しさん
3636です。契約の際に耳にした話をそのまま鵜呑みにしてしまっていました。
なんで気づかなかったのか…大体のことはちゃんと重要事項説明書に載っていますよね。お互い気持ちの良い生活を送れるようにしたいと思っているので、他のことも改めて調べてみます。
ありがとうございました。

>>3661 匿名さん

自分も含めみなさん入居したてです。
わからないことや疑問に思うことは調べて、それでもわからなければ管理会社や管理人の方に聞いて解決していけばいいと思います。

なんて偉そうな事を言ってしまいましたが、問題提起がなければそのままになってしまった今回の件。

私もお互い気持ちよく生活していきたいので、改めて重要事項説明書を読み直してみるべきかもしれませんね。
分厚いし難しいことも書いてあるので、途中でいやになってしまいそうですが（笑）

失礼致しました。

>>3660 匿名さん

貴方の想いはそうなのかも知れませんが、その考えにどれだけの方が共感するか分からなし、共感しなければいけない義務もない事は頭の片隅にでも留めて頂ければ幸いです。

>>3663 マンコミュファンさん

大丈夫ですよ。
オハナを選ばれるご家族は皆さんマンションの共同生活のマナーを持ってらっしゃるでしょう。お互いを知り、助け合い、一緒にエンジョイし豊かなマンション生活を送る。その気持ちは熱いものがあると思います。悲観する必要はありません。

>>3664 匿名さん
現実と住民スレを見ていないのかな？

>>3665 通りがかりさん

無理やりどんな話も前向きな話に繋げようとして文脈が意味不明になるような書き込みする人がいますね。

マンション生活です。
いっときの気まずいこともあるでしょう。ルール守らない人への腹立ちもあるでしょう。

でも10年、20年、同じ建物に住むのです。お隣さんとは壁こそあれ数メートルに隣人がいるわけです。
住民同志のコミュニティ活動を通じて親交を深めることを諦めずやることです。オハナマンションではそれができます。

>>3666 さん
信頼関係の構築のためには、
前向きな話を主軸に、他の人同士を繋げるのはとても有効と考えます。
そりゃマンションという集合住宅ですから、耳の痛い話も、時にはすることになるでしょう。
前向きな話は、現代社会を生きる上での原動力となるぐらい重要な考えと思いますが、
違いましたか。

肯定も否定もしない立場をとるならわかりますが、
否定する論調についてはちょっと理解はし難いです、と個人的に思います

>>3666 口コミ知りたいさん

ここは情報交換を主にして検討を深める場かと思ってたんですけどね。。

早くもルールを守れないモラルが低い人がいる
→今後も長いお付き合いだから諦めずに信仰を深めよう
→オハナならできる！
前向きな話は現代社会を生きる上での原動力


へー。残念。

>>3668 匿名さん

その通りです。
手摺に干す人、通路に自転車置く人いるでしょう。でもオハナ住民に悪人はいません。 お互い顔がわかれば注意もできます。会話も弾みます。コミュニティ活動を二年、三年と積み重ねていけばお互い◯◯ちゃんと呼び合う仲でしょう。

ゴミ24時間出せないんですね！パンフレットにも24時間ごみステーションとかいてあったので、24時間出せるものかと思っていました。注意書で運用上のルールありとは書いてあったものの、そこまで厳しいとは思っていませんでした。重要事項説明書には書いてあったのですね。ちょっとショックです。

>>3671 契約しましたさん

名前からしたら２４時間、自由にゴミ出し出来るイメージがありますよね。

管理人さんに従いたいと思います。
24時間ごみステーションでも夏の生ごみを24時間365日放り出しているのは周りが臭くてたまらないでしょう。夏には虫も発生します。
経験を積み重ねた管理人さんの指導は重いと思います。

生ごみについては、まだディスポーザーが設備されているため量は抑制されそうですね。

まだ１度モデルルームに行っただけで、まだ契約はしていない者です。
ですのでまだ重要事項説明書を頂いていないので、教えて頂きたいのですが、洗濯や掃除機をかけていい時間の規定は記載されていたりしますか？
知人のマンションは規定があったので、もし記載されているようであれば教えて頂ければと思います。

それによってライフスタイルが変わるので…。
出来れば７時から洗濯機を回したいし、掃除機は８時頃からかけたいです。

よろしくお願い致します。

>>3675 マンション検討中さん

やはり24時間ゴミステーションと同じで運用上のルールはありますが、基本は管理人さんの指示に従うということだと思います。

>>3676 匿名さん

まだ購入にも至っていないのですが、現地に行って管理人さんに伺えばいいということですか？

ルールというよりも、ご近所への配慮の範囲かと思うのですが・・
洗濯機はまだしも、そんな時間に掃除機はどうでしょう？
こちらのマンションは壁が薄そうだし。

>>3678 さん
想像だけで結構「テキトウですね。
7時とか8時とか言い値で変えてるんですか？
ルールはあるものと、定められてないものがあります。
ルールがあるものは多人数の合意事項であるべきです。
重要事項をしっかりと確認しましょう。

>>3679 匿名さん

3675です。
その重要事項を教えて頂きたいのですが…。
契約されている方でしたら、重要事項説明書をお持ちかと思うので。

正直営業の方ですと、ゴミの件同様、いい所しか話して頂けないかと思いまして。

行くのは距離がありますし、管理人さんに連絡する手段もありません。

>>3678匿名さん
「ルールよりも、ご近所への配慮」と仰っていますが、「ルールが有ってこそ、隣人と住みやすい環境を作れる」と思っています。
あなた自身が思っているお考え(何時までだと早過ぎる、何時以降だと夜遅い等)が、隣人と必ずしも同じでは無いです。
>>3679匿名さんの仰っている通りかと思います。

販売開始前の物件だと重要事項説明書できてなかったりするけど、ここはすでに販売してるわけだから重要事項説明書は営業に申し出れば見せてもらえるはずだよ。というか重要事項説明書って早い段階で確認すべき。あと、管理規約（案）もね。

>>3682 匿名さん

ありがとうございます。
営業の方に話してみます。
ここに書いても無駄でした（笑）

ベテランのシニアの方による毎朝の無料送迎は開始していますか？( ´ ▽ ` )

>>3684 匿名さん

あんな書き込みは嘘偽り

荒らしの人か、契約済みの人がポジティブ要素欲しさに書いたか、営業か、本当に世間を知らない方か。

重要事項等の質問も書き込む時間があるなら、営業の方に
聞いた方が正確だし効率的。
残念な方が多いですね。

ゴミのことで営業トーク信じて痛い目に遭ってるからじゃない？
住民に聞いてみようと思うのは、別に残念なことだとは思わないけどな。

マンションを何度か見に行ってみましたが、
・布団を手すりに干す住戸あり
・周りは特に南側は街灯がなく非常に暗くて怖い
・マンションが光を遮り、暗い印象を強くする
・エントランスは大きくて格好良い
・茶色のタイルが安っぽく見えて外観は趣味ではない
・駅からの距離は毎日通うのはきつそう
・平置き駐車場は良い

という印象でした。
安いけどそれ相応の仕様だと感じました。
周辺が暗いのは予想と違っていたポイントですが、
マンション周辺の治安は良いのでしょうか？
近くでSATが出動した発砲事件が過去にありましたが、
それを境に目を光らせられて悪い人も住みづらいのかな？
と思ったりしますが。

>>3688匿名さん
本物件のように3LDKで2800万円〜4000万円の物件は、同エリアの新築マンションでは他に無いですね。
同エリア徒歩5分以内は大体5000〜6000万円前後はします。
5000万円程の予算があれば、他も検討すれば良いのではないでしょうか。

>>3684 匿名さん

有志の方で先ずはやってみるようです。最初から管理組合の運営にするとややこしいので、朝出る時にたまたまご一緒になる方が対象ですね。

>>3688
布団を手すりに干してはいけないのですか？
多くのマンションの規約では、禁止のように書かれているようですが、
それでも住宅地では、手すりに干すのが普通ではないでしょうか？

>>3691 匿名さん
手すりへ干すのは禁止されています。これは重要事項説明書にも書いてあります。
布団関係も物干しを利用するか、市販の布団干しを利用するなどして手すり以外に干すよう決まっているので、手すりへ干すのは確かにルール違反です。

>>3691 匿名さん

布団とパンツは手すりに干したらいけません。

>>3692
でも、多くのマンションでは、重要事項にそのように書かれていても、干していますよ？
罰則などありませんしね？罰金1,000円取るとか？

>>3694 匿名さん
ちなみに、何故ダメだかご存知無いようですね。

外観上の問題もありますが、
一番は落下による事故防止です。
他人のことを考えられない人が事故を招くわけで、
自己防衛のためにもルールは徹底させてもらいます

>>3694 匿名さん
3696さんと同意見です。
周りが破っているから自分も、という身勝手が横行してなんでもありのようになっては意味がない。重要事項説明をもって契約書を交わす意味を住人一人ひとり考えていただきたいと思います。

>>3691 匿名さん

他にのマンションは分かりませんが、オハナでは、やったもん勝ちになっているみたいですね

>>3696匿名さんに同意です。
廊下に自転車を置くのと同じで、自分だけなら大丈夫と言っていると、皆んな同じ事をし始めたら大変な事になります。(災害避難時に自転車が廊下に散乱しており、躓いて怪我に繋がる等)
仰る通り、入居後の最初のルール認識が大切だと思います。
管理人さんを経由して忠告してもらうしかないかと思います。

>>3675 マンション検討中さん

このマンションでは、
やったもん勝ちみたいに感じますので、
お好きな時間にされたらどうですか？

ここだけではなく、有名マンションの住民スレでも、
同じような苦情が書いてありますよ。
ペットのこと、自転車のこと、布団のこと、共有部の使い方のこと、

結局、罰則規定はないし、管理人さんも雇われ人だから強いことは言えないし、
理事だってトラブルを起こしたくないし、
せいぜい貼り紙をする程度でしょうね。

今日も布団を干しているのを見かけました。
ルールも守れない方々が近所のマンションに居るかと思うと本当に迷惑です。

>>3701 匿名さん

管理人さんを甘くみては痛い目に合いますよ。管理人さんは管理組合理事長の代理としてマンションの日常管理の責任者です。ルールを守らない住民への叱責は管理人の仕事です。

>>3702 匿名さん

お勤め、ご苦労様です。
今後も監視を続けて下さい！

布団干しているお宅があれば、直ぐに管理人さんに通報しましょう。管理人さんは心中察するに余りありますが、そのお宅に激怒するでしょう。

実は、布団を干してはいけないという規約は、
30年くらい前のほとんどのマンションの規約でも載っているのですがね？
規約が実情と合っていないのかもしれませんよ？
日本では規約と実情が合っていないことは良くありますよね？

実情（実態）に不具合が起きたのなら、ルール、規約、法律の改正が必要でしょう。
マンションが我が国に導入されてから長い年月が経ち成熟期を迎えつつあるものの、いまだ修繕積立金が定額でないなど是正可能な不備はまだまだあるものです。
例えばマンションのバルコニーの使い方を改める法律を国会に提出すべきと市議会委員や地域の国会議員に意見書を提出。
集団的自衛権の条文を載せることの議論をした後なので2025年くらいまではマンションに布団干して、下に落ちて人に当たって死んでも我慢かな？
しかし歴史から見て、人が死なないと法律が変わるストリームは生み出されない。

生贄を差し出さないと、世論は他力本願のまま動かない。
布団落として人が大怪我とか追えば、世論が動く。
幸い、昨今の科学技術力の著しい向上により、布団は軽くて丈夫で安くて早くて上手いものばかりになったので、布団で人はトゥモローネバーダイ。

流石にタワーマンションでは布団干しは見かけたことは、私の記憶ではありません。

ホントに布団（というかなんか安っぽい布？）みたいなの干してる部屋ありますね…。
まさか無いだろうと思ってたけど、普通に干してるなんて。

そりゃ晴れたら布団干したくなるでしょう。それを我慢させるのが集団生活のモラルというものです。管理人さんの指導に住民が従うことに尽きます。

>>3703 匿名さん

お勤め、ご苦労様です。
今後も監視を続けて下さい！

晴れたら布団ほさなアカンて思うのって、デファクトスタンダードですよね。
あの白黒の管理規約集に、超図解で太陽に直接晒さなくても紫外線はちゃんと当たるんだ、フカフカになるんだってていう科学的エビデンスをつければいいのに。
というか、マンガで読むドラッガーみたいに仕立ててほしい。それなら世の中変わると思う。
アニメは日本の文化なんだからミックス文化すれば良い。
妄想ですかね。

>2713 さん
管理規約集が人に当たったら死ぬぶ厚さになってしまい却下されそうです。

日陰は日向の50%の紫外線
http://sotoaso.jp/p/p/page/page0022.htm

↓ただ、こうゆうの読むとただただ太陽に当てればいいとなってしまう
https://cleaning-first.com/紫外線殺菌洗濯干し効果#i-2

マンションで干してはならない規約にするなら、
干す場合のノウハウ集を示してほしい

危険性について理解があり、モラルのある住民であれば、布団干し用のスタンド等を利用します。
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&SID=H253985

最近のマンションは和室がオプションのようになり、ほとんどベッドなので、
敷布団が一列に並ぶ壮観な光景は過去のものになって来ましたね。
私は全然気になりませんがね。

ベッドだからこそ掛け布団、毛布の日干しは当然です。ダニ対策には必要です。

洗濯物を手摺に干すというセンスが理解できない

>>3716 マンション検討中さん

同意です