オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

部屋の位置にもよりますが、低層階でも長い時間日が入りますよ。

>>3601匿名さん
ありがとうございます。長い時間陽が入るなら安心です。

町田、いいですね。そしてエントランスが素敵です。実際、ここまで木々が成長するのには長い時間がかかりそうですが、桜の木、植樹がきれいに咲くとこんな雰囲気になるのかと思いました。

>>低層階でも長い時間日が入ります

それを聞いて安心しました。日が入らなくても、昼に照明をつけるかつけないかでも大きく電気代は違ってくる気がします。

冬はおひさまが室内に入ると温かくていいですね。

先日１階に引っ越してこられる方に、日が入るか伺いましましたところ、かなり日は入り暖かいとのことでした。周りに、日を遮る高い建物がないので低層階でも日当たりは良いようです。

自分は１～４階より少し上で角部屋です。先日朝から夕方まで出入りしてましたが、午前中はリビングを超えキッチンあたりまで入ってきて、午後は居室側の部屋全体に日が当たっていました。晴れていれば冬でも全然寒くなく、暖房も日中はなくても大丈夫かなと思いました。光熱費は、かなり節約になるかもしれませんね。

JR町田駅の徒歩13分について「13分では着かない」と仰ってる方がいますが、もしかしてヨドバシカメラ側の階段を上っているのでは無いでしょうか？
そこではなく、JR町田駅の小さい裏改札口がもうひとつあります。
境川橋の横断歩道を渡ってすぐのところに、原町田市営駐輪場があります。(ミーナの裏です)
駐輪場側の階段をあがったところに、JR町田駅の裏改札口があるため、そこだと十分徒歩13分で到着します。

町田駅の裏改札は、急階段であって、そこからホームまでがとても長い。徒歩13分では着くか疑問。

今まで、比較的中低層の建物があったから良かったが、その駅から遠く離れた場所に周囲から違和感ばかりある巨大な建物が建つ。

先日、夜の２３時頃に車で近くを通った時、こちらのマンションの公開空地にある公園に何をするでもなく、
男性がボ～っと立っていてすごく怖かったです。
住民なのかな？もしくは見間違いか・・・
とにかくこちらのマンションには悪い空気しか感じられません。

深夜に車で通りかかっただけなのに、マンションをじろじろ見ているあなたの行動を発表されていますが、
ちょっとその行動も怖いとおもいます
憶測だけで、怖いなどと言い切らないほうが良いよ。

じろじろなんか見てもいないですが、そもそも見る価値もないですが、
それだけ目立っていたので目についちゃいました。

憶測・・・とかじゃなくて、単に怖いっていう私の感想です。
怖いとかの感情って憶測とかで言い切っちゃダメとかのもんですか？
ちょっと言っている意味が分かりません。

まぁ、何を言われてもいいですが、それだけあのマンションの公園に
変な人がうろついていたよ、という注意喚起です。
乾燥もしていますしね。ボヤ騒ぎとかにならないといいですが・・・

弁明もそこまででやめてください。
わき見運転はやめてください。完全に自らの前方不注意を発表してるようなのです。マンションの前で事故を起こさないでください。
私からは以上です。

>>3609 周辺住民さん

> 怖いとかの感情って憶測とかで言い切っちゃダメとかのもんですか？ 

言ってもかまわないと思います。

でも夜でしたらラブホ街にも行かれてください。けっして暗くはなく境川沿いにイルミネーションがきれいです。

>>3607周辺住民さん
その人よりも、周辺住民という名前で、わざわざ近隣の悪口をこの掲示板に書く人の神経の方が心配です。

>>3605マンション検討中さん
JR町田駅に2箇所改札口があったのですね。
ヨドバシカメラ側よりも距離は短縮できそうですね。

>>3606 購入しませんさん

購入しませんと仰るなら検討板に来なければいいのに。

>>3606 購入しませんさん

町田駅まで13分は、ホームまで13分では無くて、町田駅(たぶんターミナル改札口)までの時間だと思いますので、ターミナル改札口からホームまでは更に数分加算されて考えた方が良いと思います…購入しないとは思いますが。

また１分で８０メートル歩くスピードで換算されていると思いますので、人によっては時間は更にかかると思いますので、あくまでも参考程度で考えてはいかがでしょうか？

>>3614 匿名さん

いえ、3606さんには是非検討版を引き続きご覧になり、オハナの良さをわかっていただきたいと思います。

13分というのは早目に歩けばマンションの部屋からホームまでの時間です。杓子定規に１分で８０メートル歩くからとか実態を見ないでマニュアル計算では実際の時間はわかりません。

>>3616 マンション検討中さん

人によって歩く速度が違うから13分とか1分が○○mとかある。
通常の表記(考え方)だとエントランス(入口)から改札だと思うが違うのかな？
たしかに。あなたのように走れば部屋からホームまで13分かもね。部屋は1階のエントランスこら一番近いところかな？
ちなみに、うちはベビーカー持ってるから走らず歩いてエントランスから横浜線中央改札まで16分、小田急までは22分だったな。
男が1人で黙々と歩けばもう少し早かったかな。

>>3617 名無しさん

わかってらっしゃるので安心しました。それでかまわないと思います。

ベビーカー持ってらっしゃる方が速足で駅まで13分は乱暴ですよ。赤ちゃん危ない危ない。普通の方は13分で行けたとしても。

人それぞれの事情があるのですから杓子定規に１分で８０メートル歩けるとか、ほんと不動産屋ってだめだと思います。

>>3607 周辺住民さん
貴方の車も不審車両としてその内ここで報告に上がりますよ。

>>3618 マンション検討中さん

ある程度での教養がある人ならば広告に掲載される情報はあくまで目安なので、多少の前後は考慮して考えますよ。

しかもオハナに限った話ではなく不動産の駅まで時間表記なんて全てそんなもんですよ。

>>3620 マンション検討中さん

その通りです。
オハナに限った話ではなく不動産の駅まで時間表記なんてそんなもんですよね。杓子定規に１分で８０メートル歩けるとか、ベビーカー押して髪振り乱して走るんでしょうか。ほんと不動産屋って。
普通の方は13分で充分ホームまで行けたとしても、かかる時間は人それぞれです。

3617です。
不動産屋の表記は3620の人が言うように常識ですし、むしろあって然るべきだと思います。
そうでないと、資産価値も比較しづらいし。

住民スレを見てと、実際に現場見ましたが、早くも共同スペースに自転車を置いたりする家が複数ありますね…モラルというか民度の低さが気になりますね。
まぁ気にする気にしないは人それぞれでしょうが。

>>3623 通りがかりさん

ルールをきちんと守っている方もたくさんいらっしゃるので(ルールなので守って当たり前ですけど)、一括りに民度が低いとおっしゃるのはよくないと思いますよ。
あなたの民度も知れてしまいますし。

>>3624 匿名さん
なにもマンション全世帯がとは言っていません。
言い直すと、まだ、新築で入居してきた世帯も一部なのに複数のルールを守れない世帯が早くもいるのが残念。

>>3626 通りがかりさん

本当にその通りですね。

>>3625 匿名さん

その通りです。
自転車を放置する住民を叱り飛ばしてくれる管理人さんであってほしいです。臭いものには蓋するような管理人ならば何のために毎月管理費を払ってるやらわからんです。

オハナがどうこうはないですが。

このエリアは、オハナの値引き凄い→
町田物件値引き始まる→三菱、NTTやら各社様子見あり。


↑いま、ここだと思います。


駅から10分以内で良い物件あったら、教えてください。

資産価値を下げる行為ですね

とおっしゃるなら、オープンで誰でも見られるこの場に書くのではなく、まず管理人さんに相談してみたら如何ですか？
誰かがやるだろうでは、何もしていないに等しいし、ご自身で動いて働きかけては如何でしょうか？

過去の検討板を見てもそうですが、例えやらせのような書き込みがあったとしても、これから購入を検討する方から見たら、住みたいと思うマンションとは思えなくなりますよ。

いきなり検討板に晒されるんだと感じるかもしれません。
もちろんルールやマナーは守るのが前提ですが。

>>3630 マンション検討中さん

駅から10分以内は3つかな？
パーク、ウエリス、リーフィアだけだと思います。

違うでしょう。
実態ご存知ないようです。

管理会社や管理人は掲示板を見ています。反省してルール違反の自転車や納戸を取り締まってくれるでしょう。

ごみ捨て、当日以外に出してる人たくさんいるけど、それはルール違反じゃないの？

>>3634 匿名さん
ルール違反だとしてもひとりが破れば誰も守らなくなるでしょうね。
ましてや300世帯と大所帯ですからね。夢の新居から一転、現実的な悩みが増えてしまいますね。

>>3634 匿名さん
ゴミステーションへのゴミ出しは曜日関係なく24時間可なはずですが

>>3636 匿名さん
そうなんですね。
じゃあ気にしないで出せますね！

曜日関係なく24時間ゴミ出し可ってすごすぎですね！
普通ではないですよね
これが普通だと思ってる人いたらきっと純真な考えには戻れなさそう

>>3638匿名さん
http://nijimama2015.yokohama/wp/gomi-station/

ほんとに２４時間曜日関係なしにごみ出していいんですか？

嘘かもしれませんよね！

掲示板は荒れていましたが、ルール違反の自転車やゴミ出し、また早朝の洗濯機や掃除機など、実際の生活でも荒れてるみたいですね…。

ゴミ出しに関しては事実がわからないので、事実を確認した上で批評して下さい。
24時間曜日に関係なくゴミ出しが出来るのとそうでないのでは全然日常生活が変わります。
個人の思い込みだけで人の非難をするのはやめて頂きたい。

ゴミ出し24時間可って、近年の新築だとほぼぼぼ通常設備ですよー。マンションのメリットとして挙げられる一つですし、逆にそれがないと、マンションなのにとデメリットになるくらいかと。

てことは24時間ゴミ出し可は、本当じゃないですか！
ここは、そんなマンションなんて羨ましい限りです

ここにいる人だと、24時間ゴミ捨て可否についての真偽が誰もわからないので、
最初に質問をした>>3634匿名さんが責任を持って、モデルルームへ確認して正しい答えを回答して下さい。皆さんが困惑しています。

ですね。
思いつきみたいな発言では無責任です。
ちゃんと管理会社の正式な見解を述べてもらわないと。
という事で3634さん、お願いします。
個人的な見解ではなく、あくまでも管理会社のルールのみ教えて下さいね。

3644です。3634さんではないですが、
わからないから知っている人がいればと思い質問したんだろうけど、それを責任を持ってあなたが確認し回答しろとか、無責任じゃないかとか言うのはおかしくないですか？
荒れる原因や、根本は叩くみたいな感じ？単純に言い出しっぺがという感じ？

個人的な見解なので、私の考えが間違っていたら叩いていただいて構いません。

>>3648 通りがかりさん

その後の3638のコメントは見てますか。
24時間ゴミ出し可に対して非難的なコメントされてるのですが…

事実確認をせず、批判的な事を言ってるから、ちゃんと確認してから発言してくれと言うお願いです。

3634です。

管理人さんに確認したところ、ごみの日を気にせず出されてしまうと、ゴミステーションがいっぱいになってしまうので、基本的に該当ごみのその日に、当日の朝８時半までに出してくださいとのこと。

ただ『基本的に』とおっしゃっていたので、例外もあるのかと思いましたが、当日の朝８時半までに出すのがいいかと。
自分は当日の朝８時半までに出し、他の日には出しません。

今まで住んでいた所がそうだったので、特に気にならないし。

なんだか気性の激しい方が多いマンションのようで怖いですね。
ちょっと発言しただけでこんなに集中攻撃されるとは。
お隣さんになる自信ないです。
購入の検討中ですが、悩んでしまいます。

>>3649 マンション掲示板さん

3634と3638は同じ方なんですか？

>>3650 匿名さん

それだと24時間ゴミステーションの謳い文句はなんだったのって話になるし。
管理人さんではなくて管理会社の長谷工か野村不動産に聞いた方が良いかと。

>>3653 マンション掲示板さん

とりあえず野村住まいるセンターに連絡したところ、物件によって出し方が違うので、管理人に聞いてくださいとのことでした。

途中から口を挟んで申し訳ないです。

ごみのことで揉めていたので、少し調べてみたら、重要事項説明書の１６ページ（６）に『当マンション敷地内のゴミステーションは、脱臭装置を設置し、ゴミの保管にていて２４時間対応としておりますが、ゴミ出しにつきましては可燃物・不燃物等を分別のうえ、収集日前日から行うように協力していただきます。ゴミ収集日には午前８時までに収集できる状態にしていただきます。』との記載がありました。

ゴミステーションの扉には８時半と記載されていて、若干違いがありますが、これを読む限り、ゴミ出しはいつでもというわけではなく、前日から当日の朝８時半までに出せば違反ではないということではないかなと思いました。

失礼致しました。

>>3653 マンション掲示板さん

マンションによっては営業トークで24時間ゴミだし大丈夫と話してきますが、事実は違うことありますよ。
24時間大丈夫なところはマンションのメリットであるため、資料にも記載されているところが多いです。

>>3655 名無しさん
ありがとうございます。
重要事項説明書に記載されてるんですね。
営業担当からきちんとした説明がされていないんですかね。
出来るだけマイナス要因は話したくないという心理ですかね。

>>3651さん
コミュニケーション、議論、という点で問題が見当たりません。一貫して、まず事実確認を。という話の流れかと思います。
マンションは、時には冷たく感じる論理的なコミニュケーションでの情報交換が起きます
もっと主体的に考えて議論に加わると、一体感がわかるかと？

ちょっと生理的に受け付けないのでしたら、
マンションのような集合住宅はおやめになり、
戸建が良いと思います

>>3657 匿名さん

営業トークというのは多かれ少なかれあったかもしれません。

またゴミの出し方の件を初めに出された方を擁護するわけではありませんが、野村の方に連絡され、管理人の方にも確認を取って頂いたようなので、一通り手順は踏んで頂いたと思います。

自分を含め、みなさん入居したてでわからないことや疑問に思うことはたくさんあると思うので、このような議論になるのはこれからもあると思いますが、言い方（書き方や言葉遣い）には気を付けて、解決していければと思いました。

失礼致しました。

>>3658 匿名さん

> マンションは、時には冷たく感じる論理的なコミニュケーションでの情報交換が起きます

それは良くないです。
住民同志、ずっと一緒に生活していく大家族じゃないですか。冷たいのではなく、熱くいきましょう。住民のコミュニティ活動が活発になれば冷たいどころか熱い大家族ができますよ。

>>3655 名無しさん
3636です。契約の際に耳にした話をそのまま鵜呑みにしてしまっていました。
なんで気づかなかったのか…大体のことはちゃんと重要事項説明書に載っていますよね。お互い気持ちの良い生活を送れるようにしたいと思っているので、他のことも改めて調べてみます。
ありがとうございました。

>>3661 匿名さん

自分も含めみなさん入居したてです。
わからないことや疑問に思うことは調べて、それでもわからなければ管理会社や管理人の方に聞いて解決していけばいいと思います。

なんて偉そうな事を言ってしまいましたが、問題提起がなければそのままになってしまった今回の件。

私もお互い気持ちよく生活していきたいので、改めて重要事項説明書を読み直してみるべきかもしれませんね。
分厚いし難しいことも書いてあるので、途中でいやになってしまいそうですが（笑）

失礼致しました。

>>3660 匿名さん

貴方の想いはそうなのかも知れませんが、その考えにどれだけの方が共感するか分からなし、共感しなければいけない義務もない事は頭の片隅にでも留めて頂ければ幸いです。

>>3663 マンコミュファンさん

大丈夫ですよ。
オハナを選ばれるご家族は皆さんマンションの共同生活のマナーを持ってらっしゃるでしょう。お互いを知り、助け合い、一緒にエンジョイし豊かなマンション生活を送る。その気持ちは熱いものがあると思います。悲観する必要はありません。

>>3664 匿名さん
現実と住民スレを見ていないのかな？

>>3665 通りがかりさん

無理やりどんな話も前向きな話に繋げようとして文脈が意味不明になるような書き込みする人がいますね。

マンション生活です。
いっときの気まずいこともあるでしょう。ルール守らない人への腹立ちもあるでしょう。

でも10年、20年、同じ建物に住むのです。お隣さんとは壁こそあれ数メートルに隣人がいるわけです。
住民同志のコミュニティ活動を通じて親交を深めることを諦めずやることです。オハナマンションではそれができます。

>>3666 さん
信頼関係の構築のためには、
前向きな話を主軸に、他の人同士を繋げるのはとても有効と考えます。
そりゃマンションという集合住宅ですから、耳の痛い話も、時にはすることになるでしょう。
前向きな話は、現代社会を生きる上での原動力となるぐらい重要な考えと思いますが、
違いましたか。

肯定も否定もしない立場をとるならわかりますが、
否定する論調についてはちょっと理解はし難いです、と個人的に思います

>>3666 口コミ知りたいさん

ここは情報交換を主にして検討を深める場かと思ってたんですけどね。。

早くもルールを守れないモラルが低い人がいる
→今後も長いお付き合いだから諦めずに信仰を深めよう
→オハナならできる！
前向きな話は現代社会を生きる上での原動力


へー。残念。

>>3668 匿名さん

その通りです。
手摺に干す人、通路に自転車置く人いるでしょう。でもオハナ住民に悪人はいません。 お互い顔がわかれば注意もできます。会話も弾みます。コミュニティ活動を二年、三年と積み重ねていけばお互い◯◯ちゃんと呼び合う仲でしょう。

ゴミ24時間出せないんですね！パンフレットにも24時間ごみステーションとかいてあったので、24時間出せるものかと思っていました。注意書で運用上のルールありとは書いてあったものの、そこまで厳しいとは思っていませんでした。重要事項説明書には書いてあったのですね。ちょっとショックです。

>>3671 契約しましたさん

名前からしたら２４時間、自由にゴミ出し出来るイメージがありますよね。

管理人さんに従いたいと思います。
24時間ごみステーションでも夏の生ごみを24時間365日放り出しているのは周りが臭くてたまらないでしょう。夏には虫も発生します。
経験を積み重ねた管理人さんの指導は重いと思います。

生ごみについては、まだディスポーザーが設備されているため量は抑制されそうですね。

まだ１度モデルルームに行っただけで、まだ契約はしていない者です。
ですのでまだ重要事項説明書を頂いていないので、教えて頂きたいのですが、洗濯や掃除機をかけていい時間の規定は記載されていたりしますか？
知人のマンションは規定があったので、もし記載されているようであれば教えて頂ければと思います。

それによってライフスタイルが変わるので…。
出来れば７時から洗濯機を回したいし、掃除機は８時頃からかけたいです。

よろしくお願い致します。

>>3675 マンション検討中さん

やはり24時間ゴミステーションと同じで運用上のルールはありますが、基本は管理人さんの指示に従うということだと思います。

>>3676 匿名さん

まだ購入にも至っていないのですが、現地に行って管理人さんに伺えばいいということですか？

ルールというよりも、ご近所への配慮の範囲かと思うのですが・・
洗濯機はまだしも、そんな時間に掃除機はどうでしょう？
こちらのマンションは壁が薄そうだし。

>>3678 さん
想像だけで結構「テキトウですね。
7時とか8時とか言い値で変えてるんですか？
ルールはあるものと、定められてないものがあります。
ルールがあるものは多人数の合意事項であるべきです。
重要事項をしっかりと確認しましょう。

>>3679 匿名さん

3675です。
その重要事項を教えて頂きたいのですが…。
契約されている方でしたら、重要事項説明書をお持ちかと思うので。

正直営業の方ですと、ゴミの件同様、いい所しか話して頂けないかと思いまして。

行くのは距離がありますし、管理人さんに連絡する手段もありません。

>>3678匿名さん
「ルールよりも、ご近所への配慮」と仰っていますが、「ルールが有ってこそ、隣人と住みやすい環境を作れる」と思っています。
あなた自身が思っているお考え(何時までだと早過ぎる、何時以降だと夜遅い等)が、隣人と必ずしも同じでは無いです。
>>3679匿名さんの仰っている通りかと思います。

販売開始前の物件だと重要事項説明書できてなかったりするけど、ここはすでに販売してるわけだから重要事項説明書は営業に申し出れば見せてもらえるはずだよ。というか重要事項説明書って早い段階で確認すべき。あと、管理規約（案）もね。

>>3682 匿名さん

ありがとうございます。
営業の方に話してみます。
ここに書いても無駄でした（笑）

ベテランのシニアの方による毎朝の無料送迎は開始していますか？( ´ ▽ ` )

>>3684 匿名さん

あんな書き込みは嘘偽り

荒らしの人か、契約済みの人がポジティブ要素欲しさに書いたか、営業か、本当に世間を知らない方か。

重要事項等の質問も書き込む時間があるなら、営業の方に
聞いた方が正確だし効率的。
残念な方が多いですね。

ゴミのことで営業トーク信じて痛い目に遭ってるからじゃない？
住民に聞いてみようと思うのは、別に残念なことだとは思わないけどな。

マンションを何度か見に行ってみましたが、
・布団を手すりに干す住戸あり
・周りは特に南側は街灯がなく非常に暗くて怖い
・マンションが光を遮り、暗い印象を強くする
・エントランスは大きくて格好良い
・茶色のタイルが安っぽく見えて外観は趣味ではない
・駅からの距離は毎日通うのはきつそう
・平置き駐車場は良い

という印象でした。
安いけどそれ相応の仕様だと感じました。
周辺が暗いのは予想と違っていたポイントですが、
マンション周辺の治安は良いのでしょうか？
近くでSATが出動した発砲事件が過去にありましたが、
それを境に目を光らせられて悪い人も住みづらいのかな？
と思ったりしますが。

>>3688匿名さん
本物件のように3LDKで2800万円〜4000万円の物件は、同エリアの新築マンションでは他に無いですね。
同エリア徒歩5分以内は大体5000〜6000万円前後はします。
5000万円程の予算があれば、他も検討すれば良いのではないでしょうか。

>>3684 匿名さん

有志の方で先ずはやってみるようです。最初から管理組合の運営にするとややこしいので、朝出る時にたまたまご一緒になる方が対象ですね。

>>3688
布団を手すりに干してはいけないのですか？
多くのマンションの規約では、禁止のように書かれているようですが、
それでも住宅地では、手すりに干すのが普通ではないでしょうか？

>>3691 匿名さん
手すりへ干すのは禁止されています。これは重要事項説明書にも書いてあります。
布団関係も物干しを利用するか、市販の布団干しを利用するなどして手すり以外に干すよう決まっているので、手すりへ干すのは確かにルール違反です。

>>3691 匿名さん

布団とパンツは手すりに干したらいけません。

>>3692
でも、多くのマンションでは、重要事項にそのように書かれていても、干していますよ？
罰則などありませんしね？罰金1,000円取るとか？

>>3694 匿名さん
ちなみに、何故ダメだかご存知無いようですね。

外観上の問題もありますが、
一番は落下による事故防止です。
他人のことを考えられない人が事故を招くわけで、
自己防衛のためにもルールは徹底させてもらいます

>>3694 匿名さん
3696さんと同意見です。
周りが破っているから自分も、という身勝手が横行してなんでもありのようになっては意味がない。重要事項説明をもって契約書を交わす意味を住人一人ひとり考えていただきたいと思います。

>>3691 匿名さん

他にのマンションは分かりませんが、オハナでは、やったもん勝ちになっているみたいですね

>>3696匿名さんに同意です。
廊下に自転車を置くのと同じで、自分だけなら大丈夫と言っていると、皆んな同じ事をし始めたら大変な事になります。(災害避難時に自転車が廊下に散乱しており、躓いて怪我に繋がる等)
仰る通り、入居後の最初のルール認識が大切だと思います。
管理人さんを経由して忠告してもらうしかないかと思います。

>>3675 マンション検討中さん

このマンションでは、
やったもん勝ちみたいに感じますので、
お好きな時間にされたらどうですか？

ここだけではなく、有名マンションの住民スレでも、
同じような苦情が書いてありますよ。
ペットのこと、自転車のこと、布団のこと、共有部の使い方のこと、

結局、罰則規定はないし、管理人さんも雇われ人だから強いことは言えないし、
理事だってトラブルを起こしたくないし、
せいぜい貼り紙をする程度でしょうね。

今日も布団を干しているのを見かけました。
ルールも守れない方々が近所のマンションに居るかと思うと本当に迷惑です。

>>3701 匿名さん

管理人さんを甘くみては痛い目に合いますよ。管理人さんは管理組合理事長の代理としてマンションの日常管理の責任者です。ルールを守らない住民への叱責は管理人の仕事です。

>>3702 匿名さん

お勤め、ご苦労様です。
今後も監視を続けて下さい！

布団干しているお宅があれば、直ぐに管理人さんに通報しましょう。管理人さんは心中察するに余りありますが、そのお宅に激怒するでしょう。

実は、布団を干してはいけないという規約は、
30年くらい前のほとんどのマンションの規約でも載っているのですがね？
規約が実情と合っていないのかもしれませんよ？
日本では規約と実情が合っていないことは良くありますよね？

実情（実態）に不具合が起きたのなら、ルール、規約、法律の改正が必要でしょう。
マンションが我が国に導入されてから長い年月が経ち成熟期を迎えつつあるものの、いまだ修繕積立金が定額でないなど是正可能な不備はまだまだあるものです。
例えばマンションのバルコニーの使い方を改める法律を国会に提出すべきと市議会委員や地域の国会議員に意見書を提出。
集団的自衛権の条文を載せることの議論をした後なので2025年くらいまではマンションに布団干して、下に落ちて人に当たって死んでも我慢かな？
しかし歴史から見て、人が死なないと法律が変わるストリームは生み出されない。

生贄を差し出さないと、世論は他力本願のまま動かない。
布団落として人が大怪我とか追えば、世論が動く。
幸い、昨今の科学技術力の著しい向上により、布団は軽くて丈夫で安くて早くて上手いものばかりになったので、布団で人はトゥモローネバーダイ。

流石にタワーマンションでは布団干しは見かけたことは、私の記憶ではありません。

ホントに布団（というかなんか安っぽい布？）みたいなの干してる部屋ありますね…。
まさか無いだろうと思ってたけど、普通に干してるなんて。

そりゃ晴れたら布団干したくなるでしょう。それを我慢させるのが集団生活のモラルというものです。管理人さんの指導に住民が従うことに尽きます。

>>3703 匿名さん

お勤め、ご苦労様です。
今後も監視を続けて下さい！

晴れたら布団ほさなアカンて思うのって、デファクトスタンダードですよね。
あの白黒の管理規約集に、超図解で太陽に直接晒さなくても紫外線はちゃんと当たるんだ、フカフカになるんだってていう科学的エビデンスをつければいいのに。
というか、マンガで読むドラッガーみたいに仕立ててほしい。それなら世の中変わると思う。
アニメは日本の文化なんだからミックス文化すれば良い。
妄想ですかね。

>2713 さん
管理規約集が人に当たったら死ぬぶ厚さになってしまい却下されそうです。

日陰は日向の50%の紫外線
http://sotoaso.jp/p/p/page/page0022.htm

↓ただ、こうゆうの読むとただただ太陽に当てればいいとなってしまう
https://cleaning-first.com/紫外線殺菌洗濯干し効果#i-2

マンションで干してはならない規約にするなら、
干す場合のノウハウ集を示してほしい

危険性について理解があり、モラルのある住民であれば、布団干し用のスタンド等を利用します。
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&SID=H253985

最近のマンションは和室がオプションのようになり、ほとんどベッドなので、
敷布団が一列に並ぶ壮観な光景は過去のものになって来ましたね。
私は全然気になりませんがね。

ベッドだからこそ掛け布団、毛布の日干しは当然です。ダニ対策には必要です。

洗濯物を手摺に干すというセンスが理解できない

>>3716 マンション検討中さん

同意です

>>3716 マンション検討中さん

モラルのない住民だから、仕方がないのでは無いでしょうか…。

>>3721匿名さん
“仕方が無い”の一言で簡単に済ませた場合に、重要事項説明書に記載の内容を入居者全員が無視するとどうなるか想像がつきますか？
入居が始まって、最初のうちに管理するのが効果的です。
布団を手すりに干した際に起こり得る事故について掲示すべきです。(もしくは直接◯◯◯号室へ忠告するか。)
また、共用物件を購入した時点で責任が発生し、重要事項説明を理解すべきです。(違反者を指摘されて改善しない者は共用物件に住む資格は無いですし、戸建てに住むべきです。)
仮に入居者全員が違反した場合に以下のような状況になります。
・手すりへ布団を干す者のせいで、強風時に1階へ落下。怪我人が出る可能性有り。
・指定日以外にゴミ出す者のせいで、ゴミ置場は生ゴミの異臭と大量のゴミで溢れる。
・廊下へ自転車を置いている者のせいで、地震等の災害時に自転車が倒れて通路が塞がり転倒する。

>>3722 マンション検討中さん

その通りです。
仕方ないで済んだら管理人いらないです。

>3722
生ゴミはディスポーザーがあります。
布団で人はネバーダイ。

>>3721 匿名さん

オハナだからね。

布団くらい許してよ。せっかくのマンションなのにうるさい人キライ。

>>3726マンション検討中さん
うるさいで済んだら管理人さんは要らないです。
ルールに縛られたくないのであれば戸建てに住むべきです。それでもゴミ出しのルールは発生するかと思いますが。
共用物件でルールを守れない人はキライです。

>>3727 検討板ユーザーさん

共用物件？？
お金を寄付したつもりはありません。

>>3727 検討板ユーザーさん
このマンションは、
「手摺に布団をかけてはいけない」
というルールが重要事項説明書に記載されてないのですか？
記載されていれば、
ルールを承諾した書面があるはずですが。

それとも承諾したのにルールを守りたくないと言っている、
お子ちゃまキャラがいるのでしょうか？

>>3726 マンション検討中さん
重要事項説明書に手摺に干してはいけない
旨記載がありますよ。共有物件を契約するということはマンションとしてのルールにも契約することですから、それが守れない・守りたくないということであればなぜマンションに契約をしたのでしょう。
共有物件であるにも関わらずそれくらい許せという身勝手なこという人キライだし、そんな考えの人がいることが非常に残念。

>>3730 匿名さん
残念なのは未だに頑なにルール守らない人がいること。

南東向き境川側3階に
布団を干す家庭と衛星アンテナを手摺につけてる家庭あり。
アンテナも重要事項説明書に記載されてますよね？

荒れている板と思っていましたが、板を荒らす人で実際に入居する方は普通に常識がある方々と思っていましたが、全員とは言いませんが、非常識な方々がやはりいるんですね。

布団干しはけしからん、布団干しくらいはいいでしょう、と水掛け論をしていても仕方ないと思います。ここは喧嘩両成敗で布団を干す時間を決めるとか、お互い歩み寄ることが大人としての常識ではないでしょうか。

>>3734 匿名さん

規則で決まっているから、ダメなものはダメでしょ。
これが許されるなら、ルール違反をしてもお互いに歩み寄りましょう、なんて訳の分からない理由で、ルール違反し放題になりますよ！

他のオハナマンションの住人です。

知り合いがオハナ町田に来月入居するに辺り、一部のルール違反者が居るみたいですって言われて観に来てしましました。

私が入居した他オハナでも、最初は廊下への自転車、ベビーカー置きや手擦りへの布団干しがありました。

そういったクレームなどは管理人さんではなく、管理会社の野村の管理担当へ連絡をした方がいいと思います。

最初は全体へ注意喚起、こういった問題があるので気を付けましょうという張り紙をしてました。でもこれだけではルール違反者は気にせず何も改善されませんでした。
その後は問題の部屋が特定されている場合は、直接、その部屋の入居者へ注意を行い、数回注意をされても改善されないようでしたら規約違反として処罰もありますって伝えたら、違反者はなくなりましたよ。

規約違反者に対する処置は法律上でも決められていることですので、管理会社から注意をされても改善されないようでしたら、マンションでの共同生活は難しいと判断され、それ相応の処罰になるかと思います。

長々となってしまいましたが、入居間もない時期でしたら、管理人さんより管理会社へ連絡をされた方がいいかと思います。
管理人さんはあくまでも雇われている人ですので、連絡を受けた問題内容を管理会社へ報告をして指示を待つという流れになりますので。

所得が低いからレベルが低いっていうのは、一概には言えないと思いますよ。
所得が高いから傲慢になって我がままで、これくらいはいいだろうって思っているのかもしれませんし。

所得が高い低いは関係なく、規約違反をしていると認識した上で少しくらい違反してもいいでしょ？って考えの人がいるのは嫌ですね。

管理人か管理会社経由で注意、勧告をして、それでも規約違反をされるなら、それなりの措置を受けてもらうのがいいですね。

取りあえず、管理会社へ「ベランダの手擦りへ布団を干してる件」「廊下への自転車等を置いている件」を連絡します。

自分だけならいいんじゃない？バレなければいいんじゃない？っていう人が増えたら収集が付かなくなりますからね。

「検討スレ」と「住民スレ」書き込みする場所違いませんか？

入居者同士の言い合いは住民スレに書き込んで下さい。

>>3741 マンション検討中さん

住民スレに書き込むべきなのは3740だけ。

ちなみに、3740の内容だけど
一概には言っておらず、割合が高いという事実を言っただけ。

オハナ淵野辺の方で、こちらをボロクソ言われてますね

まあそれは人それぞれの認識で、検討した結果、淵野辺を選んだ人の意見ですからね。
それをこっちの掲示板で書かれたら腹が立ちますが、向こうで書く分には勝手に言って下さいって思ってます。
こっちはこっちで、町田の方がいいと思って選んだんですし。

>>3742: 通りがかりさん

検討スレに書き込みしている過去レス２００件程度ですが、７割くらいは入居者の書き込みですね。

参考になる内容もありましたが、入居者同士の分からない事に対しての質問は質問した人が調べて連絡してなどなど・・・
そういった内容は住人スレに書いた方がいいと私も感じました。

検討中の人に対する回答で書き込んで頂けるのは有難いですが、その場合も営業担当に聞いたら？とか管理人に聞いたら？現地確認をしてって言われてるのを見たら、少々幻滅してしまいました。

ゴミ出しも２４時間可能ではなかったんですね。今度、営業の方に再確認をしてみます。

何か問題を感じても、自分で解決しないといけないような雰囲気なのかな？と、再検討をし直します。

>>3745 さん
こちらの掲示板を買いかぶりすぎかと思います。
情報の信頼性は間違いなく営業です。
匿名掲示板は皆様の好意で成り立っています。
サービスを受けるのに料金等払っていますか？
キツイこと言いますが、貴方は身勝手で苦情ではなくただの愚痴に見えます。

営業との対面が苦手なら、メールという手段で営業に確認してみては？

これから入居するものです。
度々インテリアイメージの為に足を運んで居ました。最近、行った際にふとトイレの蓋を開けたら使用した後と思われる汚れがありました。

もともとモデルルームになっていた部屋なので仕方ないんでしょうか？
こういう場合はアフターサービスに連絡をするのが良いのでしょうか？

>>3747 住民板ユーザーさん1さん
住戸特定されるような書きこみは止めた方が良いですよ。
モデルルームをどのように使っていたかによります。

ゴミ出しは２４時間、いつでも出してＯＫじゃないんだ！
確かに営業の人には「２４時間可能」とは言っていたけど「出しても大丈夫」とは言ってなかったような。
営業トークだろうけど、思いっきり勘違いしてた。
他にも営業トーク的な言い回しされてなかったか考えて、改めて営業の人に確認してみます。

24時間「出しても大丈夫」でなければ、何が24時間「可能」なのでしょうか？

HPの設備&仕様には、24時間ゴミ出し可なんて記載がない。
営業がぼそぼそっと濁して喋っただけでは？
重要事項説明にはしれっと書いてあるでしょう。

ゴミ収集は２４時間可と書いてあっても、ゴミ置き場を掃除する人の身になって考えれば、
ゴミ収集日の当日朝でなくても、前日夜あたりからでも可
暫く不在等でやむを得ない場合には、随時可
と解釈すると思うのですが？

他のオハナは24時間いつでもゴミ出し可能なとこがあるから、町田も同じだと思ってた。他のオハナ入居者から聞きました。

他のオハナは仕事の関係で検討先からは外していたが、検討しなおそうかな？

高い管理費払って24時間ゴミ出し可じゃないんだ。
賃貸と同じ生活は嫌だからここはパス。

購入すれば何をしても自由というのなら、戸建てに行くしかないでしょう。
もっとも戸建てはゴミ出しが規制されますが。

3755のコメントが救済にすらなってない（バッサリ）。何をしても自由など誰も言ってないですが。
それを言うならスーモでも24時間ゴミ出し可表記なのに、契約してみたら運用上のルール制限がガチガチなんだから嘘では。オハナはパス。

>>3757 匿名さん

違和感を感じるのであれば契約しないか、管理規約を変えればいいのではないですか？とはいっても300世帯ですから難しいとは思いますが。

>>3758 匿名さん

契約しなければ良いって極論ですね。
ゴミ捨ての事だけが家を買う基準ではないですよ。
第一すでに住んでるのに契約しないとか不可能です。

２４時間ゴミ出しが成り立つためには、毎日、ゴミ出し場所を清掃し、ゴミを大きな袋に入れる作業が必要です。
おそらく、マンションの清掃人や管理人の人手不足から毎日は困難になっているのでしょうね。
解決策は管理費を上げるとか？

他の２４時間ゴミ出し可マンションも、いずれ破綻するでしょう。

>>3760
何か話しをそらそうとしてる？そんな推測は話にならない。管理会社は企業。
企業は契約に書かれたサービスレベルを遂行しなければならない。
サービスレベルが達成できない場合は何らかのペナルティーが課せられて然るべき。
管理費増額など最後の最後の手段。

オハナ町田の住民のゴミ出しマナーがとても悪い（これなら管理会社に非は無し）→24時間ゴミ出し可を取りやめ、曜日限定運用に切り替えたと考えるのが自然かつ現実的な推測。

オハナ町田の住民はモラルやマナーの悪さが、
浮き彫りになったのだと捉えかねない。
↑事実でないなら訂正をしてください

>>3759 評判気になるさん
住んでるのであれば契約時に重要事項として説明受けましたよね？その時に何もアクションせずに後から掲示板で違和感があると言って何がしたいのかな？と思ったまでです。

スーモなどいまだ広告で24時間ゴミ出し可をうたってて置いて、重要事項説明でしれっと曜日限定を忍ばせるなんてちょっと裏切られた感じで嫌だな。

戸建と比べ、マンションは比較的コンパクトな間取りが多いから、部屋がゴミだめにならないようにと24時間ゴミ出し可が選ばれるのにな。

>>3763
マンションは70平米足らずの部屋にゴミがたまります。ゴミの排出能力は戸建を上回る運用設計にすべきと言う経緯で24時間ゴミ出し可が生まれたはず。

それを、曜日指定するのは本末転倒
ひとにぎりの住民のマナーのせいで運用変更になったなら自業自得

>>3762 匿名さん

受けてません。

誰かが自分の都合の良いようにルールを勝手変えようとしてる疑念が湧いたまでですよ。
それに従う通りはあるのかって。

曜日指定しないと都合が悪いのは管理側の人しかいないと思いますが…

>>3765 マンション掲示板さん
重要事項説明書に記載されているという契約者の方の書き込みがありました。
本来、重要事項説明書は営業と契約者で読み合わせを行うものですが、都合の悪いところは飛ばしたのかもしれませんね。
重要事項説明書に記載されており、契約している以上は従う必要があります。
マンションの設備としては24時間対応可能だけど管理会社としては曜日指定したいからそうなっている、ってところじゃないですかね。
300世帯をまとめて管理規約を変えるように頑張ってください。

結局、ここのメリットは安いことだけだよね。
安かろう悪かろうの典型。

それでも、安いことはいいことだし、安さを選ぶ人は多いということ。別に悪いとは思わないし、それがその人の選択だよね。

屁理屈かもしれませんが、ゴミだしは協力義務的な書き方で、禁止といった書き方ではないので絶対に曜日以外はダメというわけではないと思ってます。基本的に指定曜日に出すけれど、沢山ゴミが出すぎた時には出しに行ってもいいのでは？位でしたがダメなんですかね。
ゴミステーションにもお願いしますという書き方で掲示してあったので。

>>3769
屁理屈のニュアンスで言えば、
その張り紙は、
②or②と③の間でしょうね。

①Must（絶対）（ペナルティーあり）
②Need to have（それが必要）
③Nice to have（やってくれなくても良いけどやってくれたら良いな）
④24時間ゴミ出し可

管理会社は、管理組合の代行で300世帯という大組織を統率する以上、仕方ない張り紙だと思えなくもない

>>3770 匿名さん
普通24時間可の場合、③と④。
重要事項説明の内容によっては、戦ってもいいと思います。

ちなみに重要事項説明に記載の文章がわかる方いますか？
わかれば記載してもらえると嬉しいです。

Factを基に論議しましょう

>>3771 匿名さん

以前３６５５の方が記載してくれていますので、ご覧になってみて下さい。

管理会社と戦えばいい。
300世帯に比例して管理員は増えるはず。
それを300世帯なのにゴミ置場の整理は、たった1人でやってるとか少ない職場配置していたり、それでゴミ出しに注文付けてるなら、管理会社は管理費取りすぎだ、とも言えなくない。

マンション管理のノウハウがある会社なら
世帯数に対する人員配置の社内資料くらいあるはず。
それを出させるか、
外部からエビデンス取り寄せ.それを元に議論すれば。

管理組合は
管理会社をうまくコントロールする努力は試みたいところ。

こちらは24時間ゴミ出し可能ではないんですか？
何らかの理由でルールが変更になったのでしょうか。
マンションの管理会社はオハナ全棟共通ではなく、
それぞれ異なっているとすれば対応できない会社が
出てきても致し方ないのかな？とも思います。

先日、産経ニュースにオハナ町田が取り上げられていました。契約率の記載もありました。

＜産経ニュース＞
・http://www.sankei.com/economy/news/180112/prl1801120222-n1.html

＜業界チャンネル＞
・https://b2b-ch.infomart.co.jp/news/detail.page;JSESSIONID_B2BCH=99f8ea...

＜RBA＞
・https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3799-2018-01-13-09-25-14

285戸は「供給数」とかいてあるから
先着順で残っている分も含まれますよ。

そうすると、残戸数は25+α。
予想するにαがかなり残っていると思います。
オハナ町田は先着順を開示してませんから正確には不明ですが
駐車場の空きを見ての予想です。

>>3777 匿名さん

気になって参照させてもらいましたが、何故に一般の方このようなRBAとかいう記事にたどり着くのか…

やはり自作自演の匂いがすごい…

これはもう少し待てば1,000万引もあるかも。

>>3780 匿名さん
RBAに記載されてましたね。
すいません。見落としです。

成約率76%と記載がありましたので
残戸数が74戸です。
オハナ淵野辺が残戸数32戸なので、
オハナ町田はだいぶ苦戦してるようです。
わざわざパーセンテージで書くところが誤魔化してるように感じられてしまいます

今は駅から１０分以上だと遠いという人たちが増えていますからね。

契約者属性は、年齢は20代が13％、30代が46％と過半を占めるが、50代、60代も合わせると24％。年収は～500万円が43％、～600万円が22％、～700万円が14％。

生活が苦しく、将来不安が大きいのに現在の生活に満足している若年層
さくらキャンパスって公営団地のこども会みたいね

>>3785 ご近所さん
約半分が500万円以下の年収。
世帯収入ではなく個人の収入ってことかな？
世帯収入にすると平均どんなもんなんだろう？
30代で500万円とか、単独収入ならオハナ町田でもきついよね。

こういう情報があると検討の判断材料になる。
1000万円ぐらい収入がある人は敬遠するだろうなあ。
会話とか価値観は全然違いそうだし

３０代くらいだと、親からの補助がある人も少なくないようなので、
年収だけでは判断できないようです。
うらやましいな、私は全部自前です。

>>3787
契約者属性なので当然、契約者年収。
世帯主名義単独ローンなら、世帯主が年収500万。
ペアローンでなら、2名義合算年収（＝世帯年収）

単独ローン500万の契約者について、
世帯年収は下記の3パターンのみでしょう。


パターン1.
世帯年収は500万。稼ぎ頭は1人

パターン2.
世帯年収は650万。
世帯主500万
配偶者は配偶者控除の壁で最大年収150万。

パターン3.
世帯年収は651万以上。
世帯年収500万
配偶者は配偶者控除が適用されない151万以上の稼ぎがある世帯。

>>3787
1,000以上収入があっても、40代、50代で高校生や大学生を２名抱えていると、
家計は苦しいでしょうね。

オハナ町田を検討している者です。
本物件は30代が多いようなので、契約者の年収が500万前後でも不思議ではないかと思います。
私は30歳前後で500～600、世帯で1000程ですが、
他の高級志向の物件のように大理石やミストサウナ、機械式駐車場など、
必要性を感じないものへは費やしたく無いので、良心的な価格だと感じ、検討しています。

>>3787 匿名さん
世帯年収が500以下なんじゃないかな？
このくらい低価格なら500で買えちゃう。
こうやってみると、収入が低い世帯の集まりというがわかりますね。この中に700.800以上は逆に浮くな。

世帯年収だけであれこれと言うのはどうかと思います。

3790さんのおっしゃるように高校生、大学生の子供がいたら世帯年収は多くても生活水準高いとはなりませんから。まして高校生が１人、大学生が２人もいたらかなりキツキツになります。うちが実際にそうなので。

世帯年収が世帯主１人なのか夫婦の年収なのか、そしてお子さんが居るか居ないか。お子さんの人数によっても大きく変わりますからね。

>>3793 マンション検討中さん
30代で500万円の場合は、
子供も小さいから前提によらないのでは？

>>3794さん
30代ですと、親からポンと1000万円とかもあるみたいですよ。
それなら、500でも可能でしょうね。
私は残念ながら全額自前です。はじめから格差

>>3795 マンション検討中さん

ポンと1000万貰えるのなんて少数でしょうし、そしたら別の場所が候補になるんじゃないですかね。
親からの援助なくてもオハナくらい安ければ(なおかつ、値引きも結構だし)500でも自前でいけるっしょ。

雪の中の徒歩での帰宅は大丈夫でしたか？

>>3796 通りすがりさん
年収1000で親からの援助1000、貯金1000だが、
4500万円が限界と考えている。

年金もらえない30代だとローン2500が限界。
それ以上だと老後に死んでしまう。

値引きは、どのくらいしてくれるのでしょうか？

決算期前