オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

>>2860検討板ユーザーさん
以下、抜粋です。
【プラウド】一つ一つの商品企画が固定化されていません。施工会社が違うことはもちろん、細かい部分までその街に合った(売りやすい)マンションを供給します。

【オハナ】どのオハナでも商品企画がほぼ固定化されています。施工会社は長谷工です。近郊、郊外エリアのみで供給しています。

オハナのデベは実質長谷工で、ローコストバージョン。野村物件だと思っていたら大間違い。トラブル多いよ。

>>2862匿名さん
実例も合わせて、具体的に教えて頂けますでしょうか。

2858です。

建築基準法　第19条（抜粋）
　　建築物の敷地は、これに接する道の境より高くなければならず、建築物の
　地盤面は、これに接する周囲の土地より高くなければならない。
　２　温潤な土地、出水のおそれの多い土地に建築物を建築する場合においては、
　盛土、地盤の改良その他安全上必要な措置を講じなければならない。

特定都市河川浸水被害対策法
　・洪水浸水想定区域に指定されている場合、重要事項説明の「その他の法令に
　　基づく制限」において、特定都市河川浸水被害対策法に基づく説明が必要。
　・神奈川県は境川を特定都市河川浸水被害対策法に基づく特定都市河川に指定
　　している。
　　　※法そのものは土地の形質の変更等について定めるものだが、その土地が
　　　　洪水浸水想定地域に指定され氾濫リスクがあることが明らかになる。

長谷工は耐震偽装、ローコストマンションで一度倒産してるはず

>>2865 匿名さん
そうなんですか。
知らなかったです➰！
今さら不安になってきました。

情報の裏も取らずに不安になるくらいなら掲示板見て検討しないほうが良いですよ。
この書き込みは長谷工マンションの掲示板にマルチポストされているから、業者か暇人と思います。

過去に耐震偽装で処分されたのも破たんしたのも事実。消せない過去だからググればわかること。

コストダウンは自ら標榜してるけどね。設計だけでなく、人件費もケチってるからできるのはそれなりのもの。

>>2867 マンション検討中さん

確かにそうですね。
ありがとうございます。

>>2860 検討板ユーザーさん

格が違う

オハナのデベは実質長谷工と言う投稿を拝読いたしましたが、
建材や設備のグレードが長谷工のマンションと同等という
意味でしょうか。

立地の悪さと引き換えでローコストですが、品質は良いのが
オハナのコンセプトだったように思いますが…

私が見に行った感じではディスポーザーやガラストップコンロ、巾木収納など一定のグレードは保ってますし、外壁タイル張りや大規模ならではの立派なエントランスなど、それなりの水準だと思います。
天然石を多用したゴージャス仕様の高級マンションには及びませんが、予算をそれほど上げたくない実需層には十分な水準ではないでしょうか？立地が若干悪いのはその通りですが。
掲示板のオハナ＝長谷工＝低グレードの書き込みのみで判断せず、グレードが良いとされるマンションとも比較して、実際に自分の目でみて判断したほうが良いです。

流石にモデルルームでわかる内装や設備では露骨なコストダウンをしない。長谷工のコストダウンは建物の設計レベル。ALCなんて、相模大野の某マンションで３・１１の時壊れてるよ。

>>2874 匿名さん
パークスク○アね。

露骨なコストダウンはしないってことだけど、
色々と安い仕様になってますよ。
一番は遮音性能が他より悪く上階からの音が聞こえやすいです。

あと、若干の立地が悪いと言う人いますが、
若干じゃないですよ(笑)

遮音性能はスラブ厚、スラブ構造に夜から建物のつくりの範疇であってると思うけど。 おまけだけど、直床ってスラブ本体は軽量衝撃音に対して弱いので、遮音性能の高いフローリング材でカバーする。フローリングで遮音性能を高めるためにクッション材が入っているの独特のふわふわ感がある。

これはモデルルームでも体験できるんだけど、スリッパをはいていると気が付きにくい。モデルルームではスリッパを脱いで確認。入居後に、初めて気が付いて床がふわふわするけど何って書き込みを結構見かける。

建築基準法では震度５強で損傷せずってなってるけど、対象は構造部分。ALCを使っているところは構造部分ではないから、震度５強未満で壊れても設計上問題なし。

長期修繕計画って自然災害は考慮していないので、補修費をどう調達するかが問題になる。

ALCって地震の時に壊れるけど、メンテしやすい構造ではなかったでしょうか？
パネルは動くので、その上のコンクリや塗装にヒビは入るでしょうが、構造そのものは壊れないので。
http://www.alc.gr.jp/safety/earthquake.html

直床の歩行感がふわふわなのはそのとおりですね。それが嫌な人は2重床の物件を探したほうが良いですが、下手に廉価仕様の2重床にするよりも直床のほうが遮音性能が良いと思います。
直床の歩行感をスリッパを脱いで確認するのはやっておいたほうが良いですね。
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

ていうかモデルですら立て付けが悪いところ数カ所あったんですが、みなさんあまり気にならなかったですか？
営業さん「実際のはちゃんとしてるし、もしあっても、直しますんで」と言ってましたけど。まぁ当たり前だけど。

モデルルーム見て来ました。ちらほらお客さんがいました。出来上がり前での購入で数百万円値引きはすごい。それだけ高すぎたってことでしょうか？
値引き後の値段でも立地や仕様を考えると高いかなと。

うわぁ‥初期に購入した人は大損ですね‥

いまが買いですね！

立地が悪い。床はふわふわ、直床。それでも、細かいことは知らずに、買ってしまう。

毎日出来上がっていく様子を見てますが、よくこんな安っぽい建物を購入して家族で住むねぇ、なんて思っちゃいます。L字の建物って自身に弱いんじゃなかったでしたっけ？よく分からんけど。

>>2884 ご近所さん
L字のマンションって他のとこでそうでしたけど、実はくっついていなくて、ジョイント？的なので簡単に接続してる仕様とかではないんですか？

さすがにエキスパンドジョイントでしょうよ

エキスパンションジョイントってずれが許容範囲を超えると壊れちゃう。３・１１の時、会社の渡り廊下のエキスパンションジョイントが大破して、数か月使えなくなった。

>2879

それ嘘。長谷工って不具合を指摘してものらりくらり交わして対応しない。対応したらコストかかるもの。

エキスパンションジョイントは3.11ぐらいの地震では壊れてなんぼでしょうよ。
土地を有効活用して大規模なマンションを構築し、回遊性を高めるために建物同士をくっつけて配棟するための仕組みで、これがなくて直接コンクリートでくっついていると建物本体が壊れやすくなってしまいます。
エキスパンションジョイントのマンションが嫌な人は、大規模マンションを諦めるか、タワーマンションを狙えばよいのではないでしょうか。

>2878

音についてはスラブ厚、スラブ面積も関係するから直床、二重床tといった差だけで比較するのは難しい。

直床と二重床で差が顕著なのは、メンテナンス性と将来の間取り変更に自由度。これは圧倒的に直床が不利。

>2889

チャンと棟と棟で独立させれば揺れても何の問題もない。ここはエレベーターの数をけちるためにつないじゃってるのが問題。

壊れることが前提なら、補修が必要になるからちゃんとその分積立てなければいけないんだけどね。それに壊れることが前提の設計ですってのも説明しないし。

経年劣化に対しては積み立てていく修繕積立金、地震などの突発的な災害に対しては地震保険などの保険が一般的だと思いますが。。。

地震保険って50%が上限。

>>2875 匿名さん
すみません。
このマンションの話ではないですが、パークスク◯アに何かあったんですか？
町田と相模大野で、中古or新築のマンションを探しているので教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

川も近いから地盤とか修繕の事はよく調べといた方が良いね！
修繕金も高くなるはずだからね

>>2895 マンション掲示板さん
パークはALCの壁が地震で崩れただけですよ。
パークは最近売れ残ってますね。
レジデンスの高層階はあまり市場に出ませんが
タワーの中層階は出ても残ってること多いです。

そんなパークの近くにオハナの看板が。
最近オハナの看板が増えたなと思ったのは
私だけでしょうか？

崩れただけって、震度５強で壊れるって驚きだったけどな。

>>2896 匿名さん

オハナの修繕費は、国土交通省ガイドラインが推奨する「修繕積立金均等方式」を採用しているから安心ですね！

長期修繕計画って販売時に売主が作成した30年より後に、エレベーターや竪排水管の交換といったそれまでにない大物が控えている。そういったことを考慮すると定額積立でも、いずれ値上げは必要。

>>2897 匿名さん

教えていただき、ありがとうございました。
知らなかったのでとても参考になりました。

古くなれば治す部分が増えるはずなのに修繕積立金が上がらないわけがない。

修繕の事は住んでいる人たちでの話しだから野村不動産は関係なくなる。
マンションを売る時の戦術にしか感じない。

>>2899 マンション検討中さん
現状、その方式をとっているだけで、10年経ってとかでやっぱり足りないとなったら普通のマンションのように変わりますよね。
絶対にこの金額でずっといくという契約とかではない。

>>2897 匿名さん
パークさんも築年数経ってきたし、大規模修繕が近づいてきたからこのタイミングで、しかもあの価格で買ってくれる人がなかなか現れないんじゃないでしょうかね。
築年数が経てば、どこも資産価値なんて似たり寄ったりなのかなぁと。

国土交通省のガイドラインに従うと、長期修繕計画は３０年間の費用を想定して作成、５年ごとに見直して、それからまた30年の計画を立てる。定額積立はその間を均等に積み立てるって考え方で、見直すときに物価や補修コストの変動や建物の傷み具合を反映することになっていて、値上げや値下げはあり得る。

段階的値上げだと将来の未納リスクを含むことになるし、一番悲惨なパターンは計画通りに値上げできずに、積立不足で補修もママらないなんてケース。販売時に公告に出す積立額を安く見せかけるためといった売る側の都合がまかり通っている事例の一つ。

長期修繕計画での定額積立はオハナの”唯一”のメリット。

ここは壊れることを前提とした設計だから、壊れたときに補修費用をどう調達するかが問題になる。せめてベースの長期修繕計画がしっかりしていないと破綻にまっしぐら。

お金持ってないからここ選ぶ、って人も多そうだから、
いざ追加で修繕費用徴収となっても
集まらなさそう。
そういうリスクも考慮すべし

お金持ってないからここ選ぶ、って人ではないと思います。

町田の立地、
設備、
コミュニティ
で選ぶ人が殆どだと思います、

>>2908 匿名さん
町田いいなぁ…今販売中(今後販売予定)のみると価格的にオハナがいいなぁ(しかないなぁ)って人が多いと思いますよ。

>>2865 匿名さん

良く感じてもこれ聞いたら引きますわ。