オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

建築確認は建物の審査。あと、氾濫リスクは重要事項説明の対象外。自分でハザードマップ確認して判断。

オハナとプラウドは何が違うんでしょうか。

>>2860検討板ユーザーさん
以下、抜粋です。
【プラウド】一つ一つの商品企画が固定化されていません。施工会社が違うことはもちろん、細かい部分までその街に合った(売りやすい)マンションを供給します。

【オハナ】どのオハナでも商品企画がほぼ固定化されています。施工会社は長谷工です。近郊、郊外エリアのみで供給しています。

オハナのデベは実質長谷工で、ローコストバージョン。野村物件だと思っていたら大間違い。トラブル多いよ。

>>2862匿名さん
実例も合わせて、具体的に教えて頂けますでしょうか。

2858です。

建築基準法　第19条（抜粋）
　　建築物の敷地は、これに接する道の境より高くなければならず、建築物の
　地盤面は、これに接する周囲の土地より高くなければならない。
　２　温潤な土地、出水のおそれの多い土地に建築物を建築する場合においては、
　盛土、地盤の改良その他安全上必要な措置を講じなければならない。

特定都市河川浸水被害対策法
　・洪水浸水想定区域に指定されている場合、重要事項説明の「その他の法令に
　　基づく制限」において、特定都市河川浸水被害対策法に基づく説明が必要。
　・神奈川県は境川を特定都市河川浸水被害対策法に基づく特定都市河川に指定
　　している。
　　　※法そのものは土地の形質の変更等について定めるものだが、その土地が
　　　　洪水浸水想定地域に指定され氾濫リスクがあることが明らかになる。

長谷工は耐震偽装、ローコストマンションで一度倒産してるはず

>>2865 匿名さん
そうなんですか。
知らなかったです➰！
今さら不安になってきました。

情報の裏も取らずに不安になるくらいなら掲示板見て検討しないほうが良いですよ。
この書き込みは長谷工マンションの掲示板にマルチポストされているから、業者か暇人と思います。

過去に耐震偽装で処分されたのも破たんしたのも事実。消せない過去だからググればわかること。

コストダウンは自ら標榜してるけどね。設計だけでなく、人件費もケチってるからできるのはそれなりのもの。

>>2867 マンション検討中さん

確かにそうですね。
ありがとうございます。

>>2860 検討板ユーザーさん

格が違う

オハナのデベは実質長谷工と言う投稿を拝読いたしましたが、
建材や設備のグレードが長谷工のマンションと同等という
意味でしょうか。

立地の悪さと引き換えでローコストですが、品質は良いのが
オハナのコンセプトだったように思いますが…

私が見に行った感じではディスポーザーやガラストップコンロ、巾木収納など一定のグレードは保ってますし、外壁タイル張りや大規模ならではの立派なエントランスなど、それなりの水準だと思います。
天然石を多用したゴージャス仕様の高級マンションには及びませんが、予算をそれほど上げたくない実需層には十分な水準ではないでしょうか？立地が若干悪いのはその通りですが。
掲示板のオハナ＝長谷工＝低グレードの書き込みのみで判断せず、グレードが良いとされるマンションとも比較して、実際に自分の目でみて判断したほうが良いです。

流石にモデルルームでわかる内装や設備では露骨なコストダウンをしない。長谷工のコストダウンは建物の設計レベル。ALCなんて、相模大野の某マンションで３・１１の時壊れてるよ。

>>2874 匿名さん
パークスク○アね。

露骨なコストダウンはしないってことだけど、
色々と安い仕様になってますよ。
一番は遮音性能が他より悪く上階からの音が聞こえやすいです。

あと、若干の立地が悪いと言う人いますが、
若干じゃないですよ(笑)

遮音性能はスラブ厚、スラブ構造に夜から建物のつくりの範疇であってると思うけど。 おまけだけど、直床ってスラブ本体は軽量衝撃音に対して弱いので、遮音性能の高いフローリング材でカバーする。フローリングで遮音性能を高めるためにクッション材が入っているの独特のふわふわ感がある。

これはモデルルームでも体験できるんだけど、スリッパをはいていると気が付きにくい。モデルルームではスリッパを脱いで確認。入居後に、初めて気が付いて床がふわふわするけど何って書き込みを結構見かける。

建築基準法では震度５強で損傷せずってなってるけど、対象は構造部分。ALCを使っているところは構造部分ではないから、震度５強未満で壊れても設計上問題なし。

長期修繕計画って自然災害は考慮していないので、補修費をどう調達するかが問題になる。

ALCって地震の時に壊れるけど、メンテしやすい構造ではなかったでしょうか？
パネルは動くので、その上のコンクリや塗装にヒビは入るでしょうが、構造そのものは壊れないので。
http://www.alc.gr.jp/safety/earthquake.html

直床の歩行感がふわふわなのはそのとおりですね。それが嫌な人は2重床の物件を探したほうが良いですが、下手に廉価仕様の2重床にするよりも直床のほうが遮音性能が良いと思います。
直床の歩行感をスリッパを脱いで確認するのはやっておいたほうが良いですね。
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

ていうかモデルですら立て付けが悪いところ数カ所あったんですが、みなさんあまり気にならなかったですか？
営業さん「実際のはちゃんとしてるし、もしあっても、直しますんで」と言ってましたけど。まぁ当たり前だけど。

モデルルーム見て来ました。ちらほらお客さんがいました。出来上がり前での購入で数百万円値引きはすごい。それだけ高すぎたってことでしょうか？
値引き後の値段でも立地や仕様を考えると高いかなと。

うわぁ‥初期に購入した人は大損ですね‥

いまが買いですね！

立地が悪い。床はふわふわ、直床。それでも、細かいことは知らずに、買ってしまう。

毎日出来上がっていく様子を見てますが、よくこんな安っぽい建物を購入して家族で住むねぇ、なんて思っちゃいます。L字の建物って自身に弱いんじゃなかったでしたっけ？よく分からんけど。

>>2884 ご近所さん
L字のマンションって他のとこでそうでしたけど、実はくっついていなくて、ジョイント？的なので簡単に接続してる仕様とかではないんですか？

さすがにエキスパンドジョイントでしょうよ

エキスパンションジョイントってずれが許容範囲を超えると壊れちゃう。３・１１の時、会社の渡り廊下のエキスパンションジョイントが大破して、数か月使えなくなった。

>2879

それ嘘。長谷工って不具合を指摘してものらりくらり交わして対応しない。対応したらコストかかるもの。

エキスパンションジョイントは3.11ぐらいの地震では壊れてなんぼでしょうよ。
土地を有効活用して大規模なマンションを構築し、回遊性を高めるために建物同士をくっつけて配棟するための仕組みで、これがなくて直接コンクリートでくっついていると建物本体が壊れやすくなってしまいます。
エキスパンションジョイントのマンションが嫌な人は、大規模マンションを諦めるか、タワーマンションを狙えばよいのではないでしょうか。

>2878

音についてはスラブ厚、スラブ面積も関係するから直床、二重床tといった差だけで比較するのは難しい。

直床と二重床で差が顕著なのは、メンテナンス性と将来の間取り変更に自由度。これは圧倒的に直床が不利。

>2889

チャンと棟と棟で独立させれば揺れても何の問題もない。ここはエレベーターの数をけちるためにつないじゃってるのが問題。

壊れることが前提なら、補修が必要になるからちゃんとその分積立てなければいけないんだけどね。それに壊れることが前提の設計ですってのも説明しないし。

経年劣化に対しては積み立てていく修繕積立金、地震などの突発的な災害に対しては地震保険などの保険が一般的だと思いますが。。。

地震保険って50%が上限。

>>2875 匿名さん
すみません。
このマンションの話ではないですが、パークスク◯アに何かあったんですか？
町田と相模大野で、中古or新築のマンションを探しているので教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

川も近いから地盤とか修繕の事はよく調べといた方が良いね！
修繕金も高くなるはずだからね

>>2895 マンション掲示板さん
パークはALCの壁が地震で崩れただけですよ。
パークは最近売れ残ってますね。
レジデンスの高層階はあまり市場に出ませんが
タワーの中層階は出ても残ってること多いです。

そんなパークの近くにオハナの看板が。
最近オハナの看板が増えたなと思ったのは
私だけでしょうか？

崩れただけって、震度５強で壊れるって驚きだったけどな。

>>2896 匿名さん

オハナの修繕費は、国土交通省ガイドラインが推奨する「修繕積立金均等方式」を採用しているから安心ですね！

長期修繕計画って販売時に売主が作成した30年より後に、エレベーターや竪排水管の交換といったそれまでにない大物が控えている。そういったことを考慮すると定額積立でも、いずれ値上げは必要。

>>2897 匿名さん

教えていただき、ありがとうございました。
知らなかったのでとても参考になりました。

古くなれば治す部分が増えるはずなのに修繕積立金が上がらないわけがない。

修繕の事は住んでいる人たちでの話しだから野村不動産は関係なくなる。
マンションを売る時の戦術にしか感じない。

>>2899 マンション検討中さん
現状、その方式をとっているだけで、10年経ってとかでやっぱり足りないとなったら普通のマンションのように変わりますよね。
絶対にこの金額でずっといくという契約とかではない。

>>2897 匿名さん
パークさんも築年数経ってきたし、大規模修繕が近づいてきたからこのタイミングで、しかもあの価格で買ってくれる人がなかなか現れないんじゃないでしょうかね。
築年数が経てば、どこも資産価値なんて似たり寄ったりなのかなぁと。

国土交通省のガイドラインに従うと、長期修繕計画は３０年間の費用を想定して作成、５年ごとに見直して、それからまた30年の計画を立てる。定額積立はその間を均等に積み立てるって考え方で、見直すときに物価や補修コストの変動や建物の傷み具合を反映することになっていて、値上げや値下げはあり得る。

段階的値上げだと将来の未納リスクを含むことになるし、一番悲惨なパターンは計画通りに値上げできずに、積立不足で補修もママらないなんてケース。販売時に公告に出す積立額を安く見せかけるためといった売る側の都合がまかり通っている事例の一つ。

長期修繕計画での定額積立はオハナの”唯一”のメリット。

ここは壊れることを前提とした設計だから、壊れたときに補修費用をどう調達するかが問題になる。せめてベースの長期修繕計画がしっかりしていないと破綻にまっしぐら。

お金持ってないからここ選ぶ、って人も多そうだから、
いざ追加で修繕費用徴収となっても
集まらなさそう。
そういうリスクも考慮すべし

お金持ってないからここ選ぶ、って人ではないと思います。

町田の立地、
設備、
コミュニティ
で選ぶ人が殆どだと思います、

>>2908 匿名さん
町田いいなぁ…今販売中(今後販売予定)のみると価格的にオハナがいいなぁ(しかないなぁ)って人が多いと思いますよ。

>>2865 匿名さん

良く感じてもこれ聞いたら引きますわ。

>>2909検討板ユーザーさん
私も駅の広告見て興味を持ちましたが、購入したくなりました。

マンション施工実績トップの長谷工であれば私は気にしません。調べると、どの施工会社も何かしらの問題を過去に抱えています。三井不動産のくい打ちデータ偽装問題とか、あげ足取りするのは誰でも出来ますね。

駅の広告ってずっと前からあったのに今更なの。

まあ、モデルルームに行くとクオカードもらえるみたいだからお小遣い稼ぎなら今でしょだけど。

問題の起きたときの対応が大違い、三井は全棟建て替えでしょ。長谷工は・・・。

まあ、問題は起きないが本来、あって然るべきなんだけどね。

プレゼント、期間中有効と表示があるにもかかわらず期間が表示されていない。こういうところが３流の証。

>>2911 マンション検討中さん

決してあげあしでありませんよ。

事実です。

>>2915検討板ユーザーさん
はい。そうですね。

>>2912 匿名さん
モデル来場のプレゼントって現地で言わないと貰えないのかな？
こちらから言うタイミングなく、あちらから何もなく貰えず。来場者数稼ぎ？

引換券提示ってなってるからモデルルームに行くだけじゃダメみたい。

以前からそうでした？
私は提示してませんが貰いましたよ。

引換券というよりかは、アンケートに記入したらもらえました。アンケートに記入せず、ただ行っただけの時は、もらえませんでした。

>>2911 マンション検討中さん

> 私も駅の広告見て興味を持ちましたが、購入したくなりました。

そんなのんきなこと言ってたらダメ出しですよ。

町田徒歩圏
境川の自然環境
マンション施工実績トップ長谷工の施工
ブランドとしてのオハナ

明日は土曜日です。すぐにＭＲ行くか営業さんに電話することです。
あげ足取ってる場合じゃなく、無くなった時の後悔はほんとダメだしですよ。

>>2921 匿名さん
何言ってるの？
あと1年ぐらいは残ってるから
焦らなくても大丈夫ですよ。

>>2921 匿名さん

あとどれくらい残っていますか？

自分が契約したときの感じでは、残り１００件ぐらいかなと。
その後手続きでモデルルームに何度か行きましたが、結構見に来ている人がいるなと感じましたので、何件かは減っていると思います。
現地モデルルームは入居後も利用するそうで、重要事項の説明で営業の人が出入りしますという説明を受けました。
なので、１２月以降も販売は間違いなく続きます。１１月、１２月にならないと販売されない部屋もあるとのことなので、間取りや階数等にこだわらなければ、まだ大丈夫かなと思います。
とにかく、モデルルームに行って現地に連れて行ってもらって、現地の確認と現地モデルルームを見て考えてみるのがいいと思います。
モデルルームは３ＬＤＫで、現地モデルルームは４ＬＤＫなので広さの違いも実感できます。

>>2922 匿名さん

私の友人で半日の差で別のオハナ、鶴間ですが逃した友人がいます。
後悔してました。

部屋が空いてると言っても自分の希望に合う部屋は限られます。
特にオハナのようなブランドで特色のあるマンションは
すぐに捌けてしまいます。ましてや人気の町田物件でしょう。
のんきなこと言ってる暇あるなら、今日は土曜日です。
ＭＲは予約でいっぱいでしょうが、待ちますからとＭＲに行くのが後悔しないために必要でしょう。

現地4LDKモデルルーム購入したいなぁ。
12月になったら販売するのかな。

現地４ＬＤＫモデルルームは１２月以降も使うとのことだったので、１２月には販売されないです。他の部屋が、完売になるころでないと販売はされないのではないでしょうか。
私は１階は検討外だったので他の４ＬＤＫを契約しましたが、１階がご希望でモデルルームで価格も安くしてもらえるのなら待つのもいいのではないでしょうか。

３年くらい前のオハナは、ほとんど第一期で完売していたな。
今とは隔世の感がある。

>>2927契約しましたさん
とりあえずモデルルームへ行って確認してみる事にします。ありがとうございました。

>>2929 マンション検討中さん

ようやく決断しましたね。
ＭＲに行くのはマンション検討の基本中の基本。
初めてのマンション選び、自分の気づかなかったことたくさんわかりますよ。
健闘祈ってます。

子育てマンションですね。

>>2930
私、モデルルームに行くとマンション営業さんにつかまって何時間も拘束されるイメージがあるのですが、それは過去の話ですか・・・？

私もこの物件、見に行ってみたいです「かたす」の押入クローゼットが天井までしっかりクローゼットがあって、玄関周辺は鏡貼りで広く感じられる工夫があったりしたので。素敵ですね。野村不動産はプラウドからオハナブランドに移行していくんでしょうか？

>>2932 匿名さん
いやぁ…
最近のオハナの売れ行きは悪く、プラウドは売れてると思うけどね。いま、計画があるのでオハナは少なくとも一旦やめるんじゃないの？
んで、しばらくして忘れた頃に「お手頃人気ブランドが戻ってきました」的な。

町田駅のオハナ側の出口はホテル街の出口ですか？
そうじゃない方ですか？

モデルルームでは、そんなに拘束されるというイメージはなかったです。こちらから、いろいろ質問すればそれなりに長くなりますが・・・。
モデルルーム内を見せてもらって、説明を受けて１時間３０分前後ぐらいかな？
プラス現地モデルルームに連れて行ってもらって、もう１時間弱ぐらいかなと思います。
私は、別々に日に行ったので、同じ日に行くのとは違うと思いますが参考までに。
現地は、以前はマイクロバスで行かれる時間が決まっていましたが、今は随時タクシーで連れて行ってもらえると言ってましたので、待ち時間もそれほどなく連れて行ってもらえると思います。

ＪＲ町田駅の出る側は、ホテル側（ヨドバシ側）ですが、町田駅では一番成瀬駅側までホームを歩いて、ミーナ横にある改札から出て歩くとホテル街は通らず（ホテル街を見ることもなく）オハナまで行かれます。

長時間拘束するのは特定の中堅デベ、

マンションの南側にある角地（40坪くらい？）は町田ハイツ所有の空き地だったと思うのですが、
今工事をしています。何ができるのでしょうか？教えてください。

南東側にある土地は、現在も残っている町田ハイツの所有地で、町田ハイツの人が使用する駐車場になるらしいとオハナの方が言ってました。公園とかではないらしいです。

>>2929 マンション検討中さん
オハナってプラウドを買えない人たちが買うイメージなんですけど、違うんですか？
住民のレベル的にどうなんですかね？
普通の中堅サラリーマンが多いのかな？

>>2939 匿名さん
普通の中堅であればもう少しいい値段の買えますよ。20代前半でも買えるし、いわゆる平均以下の所得でも買える感じですね。
ただ、普通の中堅どこでも買う人はいると思いますよ。住宅費用の節約志向の人やあまりこだわりのない人であれば問題ないかと。

>>2939 匿名さん

＞　オハナってプラウドを買えない人たちが買うイメージなんですけど、違うんですか？

違います。
買えないのではなく、成金っぽいプラウドは選ばない、のが正しいです。
オハナはエコなライフスタイルとちょっぴりアーバンな生活を望む方のブランドだと思います。

＞　住民のレベル的にどうなんですかね？

自分のライフスタイルを持ったこだわりの方ですから比較的裕福な方が多いと思います。またお互いが助け合うコミュニティ志向も強いと思います。

>2941

物は言いようだね。受ける~。

言いようでもなんでもない。感覚がおかしいだけ。

>>2941 匿名さん
成金っぽいプラウドってのは、ただの個人のイメージかな？プラウドが高級志向なだけでそう感じちゃう人もいるんですね。
自分はここを少し検討範囲内として考えてますが、プラウドを買える金があればプラウド買いますよ。ただ、自分に見合ったものを選ぶのも必要だからです。
そこは、見栄をはらずに？しないと＊＊＊の遠吠えのように感じられてしまいますよ。

価格はお手頃で、外観も悪くなさそう。
ただ、町田駅から約２０分と遠すぎる。
相模大野駅までは、直線距離で１５分でも坂なので、普段は使わないでしょうね。

２０分って往復ですか？
それともラブホ街をぐるっと回ってからでしょうかｗ

実際歩いてみませんか。
速足でしたら１３分くらいですよ。
男の大股なら１０分かからんでしょう。

JR町田駅からは13分、小田急町田駅からは18分。公式HPにそう書いてあるんだから、それ以下でも以上でも無いでしょ。
遠いとか近いとかは主観の話、人それぞれの感覚ですよ。

> JR町田駅からは13分

その通りです。ＨＰに従うべきです。
町田駅から２０分もかかるとか主観で言ってはいけません。
主観でいいなら、私なら速足で１０分以内で行けちゃいます。
夏は通勤前に汗だくになりますがねｗ

まあ、信号待ちも無く、超速足なら小田急町田駅まで１０分もあり得るかな？（笑）

大規模マンションは敷地から出るのに時間がかかる

>>2945 マンション検討中さん

無理だわー遠すぎないですか？

これが全てです。
◾️交通情報
横浜線 「町田」駅 徒歩13分
小田急線 「町田」駅 徒歩18分
小田急線 「相模大野」駅 徒歩15分

ただ、規定通り平地の場合の所要時間なので、相模大野駅については、坂のためもっとかかります。

>>2952 マンション検討中さん
小田急線ユーザーは家からホームまで20～25分はかかるということですね。
遠すぎて検討の範囲外になる人多いでしょう。

もし永住するなら体力が落ちた30年後も
雨の日も風の日も同じように歩けますか？
ここは歩くしか選択肢がないから辛いだろうな。
私は元アスリートで歩くのは苦ではないですが、
家族に辛い思いをさせたくはないのでね。

相模大野は電動自転車を使うしかないですね。町田駅なら坂無し、真っ直ぐな道、信号1つですね。

>>2952 マンション検討中さん
たしかにそれが全てですね。
ただ、あくまで、エントランスからというのは考えないといけないと思いますよ。
エントランスすぐの1階の部屋とエントランスから離れた場所の10階では変わるのは当然ですからね。

>>2956検討板ユーザーさん
確かに、他の武蔵小杉のタワーマンションの掲示板を覗いたら、駅徒歩5分の立地でも相当叩かれていましたね。
高層階に住んだら+10分はかかり、駅改札からホームまで長く5分以上かかるから、電車に乗るまでに20分かかるのはあり得ないと書き込みがありました。

結論として、トータル時間を減らしたいのであれば低層階で階段付近であれば、かなりの時間短縮になりますね。

>>2954 匿名さん

> もし永住するなら体力が落ちた30年後も雨の日も風の日も同じように歩けますか？

あたりまえだでしょう。
いまどき体力落ちて歩けないって高齢者に失礼です。

> 私は元アスリートで歩くのは苦ではないですが，家族に辛い思いをさせたくはないのでね。

元アスリートって。アスリートが歳とって歩けないんですかｗ
家族のことを思う気持ちがあるならここでしょう。
人気の町田タウンの徒歩圏。都会の生活と境川の自然、絵に書いた家族の幸せのロケーションでしょう。
もう一度購入検討し直しませんか。