オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

朝、境川の川面にさえずるカワセミを見ながら歩く駅までの道。
町田でバードウオッチングが、毎日それも通勤でできるって
恵まれていると思います。いつの間にかＪＲ町田駅についてしまってますｗ

>>2839 匿名さん
そのワンパターンな論調はやめてもらえますか？
誰も得しない無駄な発言です。
個人的な意見を一般論のように話すのは
サクラさんと同じですね。
あっ、同一人物でしたか？

>他の方へ
鳥もいなくなる濁流境川が今年だけで何度もありましたが、
その場合はどこを通って町田へ行きますか？
安全を考えると標高の高い相模大野までの歩きですが、
どしゃ降りの中、10分以上15分程度歩くことを考えるときついです。
私なら相模大野駅まで車で行くと思いますが、
皆さんならどうしますか？

>>2840 匿名さん

確かにちょっと引くわ…

シッポリお一人でどうぞ➰って感じやでWw

　鶴園小学校前から相模大野駅行のバスが出てますよ。

JR町田駅と相模大野駅のホームまでのおおよその距離。

・相模大野東口改札まで1240m16分、ホームまで17分。
・JR町田駅南口改札まで1180m15分、ホームまで16分。
・JR町田駅ロータリー口改札まで1050m13分、ホームまで140m計15分。
　（ロータリー口は横浜線上り方面1号車側、菊名まで激混み。）

通勤路
・境川沿いは南風がまともに当たり台風時はつらい。南台公園を右手に
　折れて町田ハイツを右手に見ながら少し遠回りをすると随分違う。

・相模大野駅方面は住宅街の中を通るため風雨が建物でさえぎられやすい。
　但し畑の中を通りさらされてしまう場所もある。

地域情報
・町田駅と相模大野駅の標高差は約15m。
　昨年8月台風9号のときは相模大野側の雨水が境川方面へ流れて排水が
　追いつかず町田ハイツ前（川沿い）は一時足首まで浸かった。

・町田駅と相模大野駅は標高差により気温差が1～2℃出ることがある。
　雨雲が川沿いを流れ、町田は雨だが相模大野側は降らないこともある。

距離はキョリ測から。誤差はご容赦ください。

>>2843 周辺住民さん
最近の夕立や局地的豪雨の傾向は、
おっしゃる通り境川沿いに雲が流れてる感じ
ですね。
相模大野はあまり降らない気がします。

あと、雪の日は町田は豪雪地帯になります。
これも境川の影響ですかね？

台風のときは川沿いは歩くのつらそうですね。
遠回りする分、距離も延びて時間もかかるのはつらいところです。

今日のようなゲリラ豪雨が毎年増えると心配だな境川付近は特に。

>>2844 匿名さん

2843です。
降雪は気温差が影響しているのではないでしょうか。
川沿いで降っていても相模大野で降っていない、共に降っているはあるけれど、
川沿いで雪にならずに相模大野で降っていることは記憶にないですね。

豪雪は一時的なもので、止めば１日経たずに溶け出していきますので、あまり
困った事にはならないと思います。（主観の問題で、対策を取って普通に生活
できています）通勤は革靴にスノースパイクを着けるか、ゴアテックスの防水
革靴を履いて凌いでいます。スノースパイクは冬になるとユニディで売ってい
ます。女性はブーツが多い気がします。

車は、相模大野駅・町田駅ともに上り坂がありますので、スタットレスタイヤ
だと心配ありません。ノーマルタイヤは路面状態によっての判断でしょう。

豪雨・台風時に町田駅に行く場合、境橋の信号待ちがポイントです。
セブンイレブンの前で待機し、市営駐車場方面のマンション裏手を進みます。
ここを風雨よけに使い、ロータリー口出口の階段下までくればひと安心です。

といいますか、慣れて自分なりの対策を考える事柄かなと思います。
ラブホテル街の話しがありましたが、丁度いい風除けになりますので、
すき屋を右に曲がり千寿橋を渡り町田ボーリングセンターを左に曲がって
帰ることもあります。

鶴園小学校前のバス亭までは道が狭い割りに交通量が多く、上り坂もある為
大雨の中を傘を差しての歩行は注意が必要だと思います。

>>2846 周辺住民さん
2844です。情報ありがとうございます。
周辺住民さんのように的確に対応できればいいですが、
色々と気を使わなければならないことが多いのですね。
私はめんどくさがりなので心配です。

ちなみに今日も境川の水位が大幅に上がってましたね。
前もった予報なく、突然の大雨と雷でしたが、
大丈夫でしたでしょうか？
大和では氾濫危険水位を超えてたようです。
こちらも頻度が高いので他人事では済まされそうにないですね

>>2847 匿名さん

オハナの営業さんは、大丈夫って言っていたから、氾濫は平気じゃないですか？

営業さんが大丈夫って言ってったって、
営業はそういうでしょ、当たり前。
自分の目で見ることです。

町田の駅から10分でマンションに行けますから
その周辺で境川を見ることです。雨では流れの速いときがあるのも
わかるでしょう。でも氾濫って。ここは町田ですよ、ＪＲもありデパートもあり
境川の川沿いにはホテルもあるのです。大丈夫でしょう。

>>2849 匿名さん
ここは上鶴間本町だからダメでしょ。
あなたのロジックはそういうことを言ってますよ(笑)

>>2847 匿名さん

2846です。
19日は朝のNHKニュースで「東日本全域に積乱雲が発生する可能性があり激しい雷雨
となるところもあります。」と放送していました。

午後6時頃に境川沿いをジョギングしていたところ、黒い雲が広がりはしていたが
西側（相模大野方面）は雲が切れておりましたので、一時か、連続して降るのではと
考えていました。そのうち降り始め、午後6時半過ぎに本降りとなりましたが、
激しかったのは20分程度だったと思います。午後8時頃は随分降っているな、という
印象でした。大雨や豪雨ではなかったです。

境橋付近の水深は日ごろ20cm前後です。境橋付近の堤防高は4m38cmあります。
1kmほど上流の幸延寺橋の水位計では19日19時点1m37cmでしたので、境橋付近は
1.5m前後、あっても2mほどではないでしょうか。

19日20時の大和市深見の境橋の水位計では3m93cmと避難判断水位の3m60cmを超え、
氾濫危険水位の4m10cmまであと少しだった様ですので、ご心配だったでしょう。
21時に2m08cm、22時に1m65cmと急激に下がり、20日14時は20cmになっています。

境川は支流が何本もあり、周辺の雨水も流れ込むため、下流に行くほど水量が増えて
いきやすいのだと思います。ただ、これだけ急激に増えるのは、ほかに理由がある
のかも知れません。

豪雨など異常気象が続きますが、2851さんの説明で安心しました。

>>2851 周辺住民さん

降った時間が短くてよかったです。

>>2853 通りすがりさん
降った時間は短時間なのに半分近くまで水が増えてる。
台風のように長い時間大雨が降ったら
氾濫の危険性があるということ。

そもそも氾濫なんてめったに起きることではなく
数十年に一度あるかの出来事だけど、
100年に1度の大雨が頻繁にくる世の中では
氾濫の危険性も上がってると思う。

まあ契約者や営業、周辺住民は
意地でもそのリスクを認めないと思うけど、
他の人は冷静に見極めた方がよいよ。

境川氾濫って、
千寿閣からアベックがボートで脱出ですか、
ヨドバシも地下のおもちゃ売り場激ヤバですか。
避難先はカリヨン広場ですか。

って、あり得ないでしょｗ

>>2855 匿名さん

なにを仰りたいか意味がよくわかりませんでした。

>>2856
境川でバードウォッチングと同じ論調のワンパターンな人ですよ。
相手にするだけ無駄です。

2851です。

2週間以上雨天が続いた後のことです。19日夕刻の降雨前は80cmほど
水嵩があったと記憶しています。上流で多く降って水嵩が一気に増した
のではないでしょうか。

氾濫についてですが、
自治体はハザードマップを作成し浸水想定地域を発表しています。
従って氾濫の危険はあるのではないでしょうか。それを見て住まない人は
それでいいのではないかと思います。この掲示板だけで購入を判断される方が
いるとは思えませんが、もしかしましたらいるのかも知れませんね。

この様なリスクは、不動産を取得された経験がある方であれば、
誰でもわかる事なのですが・・・

住居等建築時は役所に建築計画を提出し許可が出て建築に着手します。
市民の生命財産が著しく危険にさらされるなど問題があれば許可がおりません。
建築確認が出ていなければ話しは別です。
販売業者は不動産取得時は重要事項の説明が義務付けられており、
水害も言及して説明します。

従って住んでいる者は理解していますし、住もうと思う者は、
疑問があれば営業だけでなく、親兄弟・親戚・会社の上司・近所の方などに
相談もするでしょうし、書籍などによりまとまった知識を得て必然的に
だんだんわかってくるものではないかと思ったりします。

但しこれは個人の見解であって、
すべてをこの掲示板に頼っている方もいるのかも知れませんね。

それに・・リスクがあれば火災保険に水害の補償をつけるでしょう。
車両保険も同様に。

建築確認は建物の審査。あと、氾濫リスクは重要事項説明の対象外。自分でハザードマップ確認して判断。

オハナとプラウドは何が違うんでしょうか。

>>2860検討板ユーザーさん
以下、抜粋です。
【プラウド】一つ一つの商品企画が固定化されていません。施工会社が違うことはもちろん、細かい部分までその街に合った(売りやすい)マンションを供給します。

【オハナ】どのオハナでも商品企画がほぼ固定化されています。施工会社は長谷工です。近郊、郊外エリアのみで供給しています。

オハナのデベは実質長谷工で、ローコストバージョン。野村物件だと思っていたら大間違い。トラブル多いよ。

>>2862匿名さん
実例も合わせて、具体的に教えて頂けますでしょうか。

2858です。

建築基準法　第19条（抜粋）
　　建築物の敷地は、これに接する道の境より高くなければならず、建築物の
　地盤面は、これに接する周囲の土地より高くなければならない。
　２　温潤な土地、出水のおそれの多い土地に建築物を建築する場合においては、
　盛土、地盤の改良その他安全上必要な措置を講じなければならない。

特定都市河川浸水被害対策法
　・洪水浸水想定区域に指定されている場合、重要事項説明の「その他の法令に
　　基づく制限」において、特定都市河川浸水被害対策法に基づく説明が必要。
　・神奈川県は境川を特定都市河川浸水被害対策法に基づく特定都市河川に指定
　　している。
　　　※法そのものは土地の形質の変更等について定めるものだが、その土地が
　　　　洪水浸水想定地域に指定され氾濫リスクがあることが明らかになる。

長谷工は耐震偽装、ローコストマンションで一度倒産してるはず

>>2865 匿名さん
そうなんですか。
知らなかったです➰！
今さら不安になってきました。

情報の裏も取らずに不安になるくらいなら掲示板見て検討しないほうが良いですよ。
この書き込みは長谷工マンションの掲示板にマルチポストされているから、業者か暇人と思います。

過去に耐震偽装で処分されたのも破たんしたのも事実。消せない過去だからググればわかること。

コストダウンは自ら標榜してるけどね。設計だけでなく、人件費もケチってるからできるのはそれなりのもの。

>>2867 マンション検討中さん

確かにそうですね。
ありがとうございます。

>>2860 検討板ユーザーさん

格が違う

オハナのデベは実質長谷工と言う投稿を拝読いたしましたが、
建材や設備のグレードが長谷工のマンションと同等という
意味でしょうか。

立地の悪さと引き換えでローコストですが、品質は良いのが
オハナのコンセプトだったように思いますが…

私が見に行った感じではディスポーザーやガラストップコンロ、巾木収納など一定のグレードは保ってますし、外壁タイル張りや大規模ならではの立派なエントランスなど、それなりの水準だと思います。
天然石を多用したゴージャス仕様の高級マンションには及びませんが、予算をそれほど上げたくない実需層には十分な水準ではないでしょうか？立地が若干悪いのはその通りですが。
掲示板のオハナ＝長谷工＝低グレードの書き込みのみで判断せず、グレードが良いとされるマンションとも比較して、実際に自分の目でみて判断したほうが良いです。

流石にモデルルームでわかる内装や設備では露骨なコストダウンをしない。長谷工のコストダウンは建物の設計レベル。ALCなんて、相模大野の某マンションで３・１１の時壊れてるよ。

>>2874 匿名さん
パークスク○アね。

露骨なコストダウンはしないってことだけど、
色々と安い仕様になってますよ。
一番は遮音性能が他より悪く上階からの音が聞こえやすいです。

あと、若干の立地が悪いと言う人いますが、
若干じゃないですよ(笑)

遮音性能はスラブ厚、スラブ構造に夜から建物のつくりの範疇であってると思うけど。 おまけだけど、直床ってスラブ本体は軽量衝撃音に対して弱いので、遮音性能の高いフローリング材でカバーする。フローリングで遮音性能を高めるためにクッション材が入っているの独特のふわふわ感がある。

これはモデルルームでも体験できるんだけど、スリッパをはいていると気が付きにくい。モデルルームではスリッパを脱いで確認。入居後に、初めて気が付いて床がふわふわするけど何って書き込みを結構見かける。

建築基準法では震度５強で損傷せずってなってるけど、対象は構造部分。ALCを使っているところは構造部分ではないから、震度５強未満で壊れても設計上問題なし。

長期修繕計画って自然災害は考慮していないので、補修費をどう調達するかが問題になる。

ALCって地震の時に壊れるけど、メンテしやすい構造ではなかったでしょうか？
パネルは動くので、その上のコンクリや塗装にヒビは入るでしょうが、構造そのものは壊れないので。
http://www.alc.gr.jp/safety/earthquake.html

直床の歩行感がふわふわなのはそのとおりですね。それが嫌な人は2重床の物件を探したほうが良いですが、下手に廉価仕様の2重床にするよりも直床のほうが遮音性能が良いと思います。
直床の歩行感をスリッパを脱いで確認するのはやっておいたほうが良いですね。
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

ていうかモデルですら立て付けが悪いところ数カ所あったんですが、みなさんあまり気にならなかったですか？
営業さん「実際のはちゃんとしてるし、もしあっても、直しますんで」と言ってましたけど。まぁ当たり前だけど。

モデルルーム見て来ました。ちらほらお客さんがいました。出来上がり前での購入で数百万円値引きはすごい。それだけ高すぎたってことでしょうか？
値引き後の値段でも立地や仕様を考えると高いかなと。

うわぁ‥初期に購入した人は大損ですね‥

いまが買いですね！

立地が悪い。床はふわふわ、直床。それでも、細かいことは知らずに、買ってしまう。

毎日出来上がっていく様子を見てますが、よくこんな安っぽい建物を購入して家族で住むねぇ、なんて思っちゃいます。L字の建物って自身に弱いんじゃなかったでしたっけ？よく分からんけど。

>>2884 ご近所さん
L字のマンションって他のとこでそうでしたけど、実はくっついていなくて、ジョイント？的なので簡単に接続してる仕様とかではないんですか？

さすがにエキスパンドジョイントでしょうよ

エキスパンションジョイントってずれが許容範囲を超えると壊れちゃう。３・１１の時、会社の渡り廊下のエキスパンションジョイントが大破して、数か月使えなくなった。

>2879

それ嘘。長谷工って不具合を指摘してものらりくらり交わして対応しない。対応したらコストかかるもの。