オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

定額積立は計画として積立金を一定とした設定にしているというだけの話。その後の物価の変動や、建物の劣化状況に応じて見直しはしなければならない。国土交通省のガイドラインでは５年ごとにその後３０年の計画として作成しなおすことが推奨されている。見直しには積立金の金額も当然含まれる。

さくらキャンパス、管理計画、長期修繕積立は売主が作成した計画を、引き渡し後は管理組合が引き継いで運営することになる。なので、計画に問題があった場合、それも含めて引き継ぐことになるから計画の中身の確認は必須。

ちなみに長期修繕計画については、３０年目以降に当初の３０年には含まれない、エレベータ、竪排水管の交換といった大物が控えている。なので、定額積立であっても、いずれ値上げは必要になるってことは理解しておくべき。
というかそういうこと売り主は説明するべきだよな。

積立金の値上げに関してだけど、住戸内の横引き配管については専有部分になるので各住戸でメインテナンスしなければいけないんだけど、各住戸に任せるときちんと補修しないで水漏れ事故を起こして階下に迷惑をかけるって問題が発生するリスクがあるので、管理組合で一括して交換するってことに実家のマンションではなって、費用を賄うために積立金が値上げってなった。

将来、値上げしなければならない要因っていくつかあるよ。たとえば補修費用のコストアップ。建設業は人手不足が将来にわたって予測されている。

2264、2265さんはもう少し勉強すべきとまじ思いました。

>>2265さんが指摘されたように住んでから積立金を増やさないといけない事例はたくさんあります。積立金増やさないといけないとき、デベに頭下げ、許可してもらえますか、と頼みに行くんですか(爆笑)。そんな知識でサクラキャンパス会費は違法やとか騒いでも、デベに、ほな他行ってもろてかまわんけど、と軽くあしらわれますよ。

さくらキャンパスの問題は１００円といった金額の問題ではなく、売主が作成した違法な内容を管理組合が継承しなくてはならないってこと。

違法行為を継続するのは問題だけど、是正しようとすると販売時に説明されたから購入を決めたから変更は反対って人が出てきて管理組合の理事は苦労することになる。

野村ってやることに一貫性がないな。

修繕計画について国土交通省のガイドラインができて、定額積立が推奨されたのって割と最近の話。他のデベが、追従できてない中、先行している一方で、自治会費の強制徴収なんて数年前に違法判決が出たことを平気でやってる。ちなみにこちらも標準管理規約の変更って形で国土交通省も対応している。

>>2255＝2260
2246ですが人違いしてますよ。2253さんもちゃんと否定してくださいね（笑）

管理費、修繕積立金を管理組合＝住民が決めるなんて「いろはのい」。マンションを買おうっていうんだから、そんな基本的な事は理解していて当然です。>>2246で自分が言いたかったのは、管理組合の運営には管理会社のつけ入る隙があって、管理会社はそこをついてくるって事です。
だって、素人同然の住人だけで管理組合を運営するなんて難しいから、最初は管理会社のいいなりになりがちでしょう？そうすると管理会社はあれこれ理由をつけて不必要なものにお金を使わせようとしますよ。隙を見せれば、コミュニティのイベントにも管理組合から補助や助成という名目でお金を出させようとする可能性があるって事です。

>>2260
>そのオハナの営業さんは自分も購入者だと思います。自分が管理組合理事長になり30年一律にするつもりだと思います。
これはブラックジョークですよね？もしも本気でそう考えているのならばあなたはア○です。管理会社の息のかかった人が理事長になんかなったら大変。そのマンションは管理会社の食い物にされてしまいますよ！

>積立金増やさないといけないとき、デベに頭下げ、許可してもらえますか、と頼みに行くんですか(爆笑)。

頭をさげるのはデベの方
初めの計画が甘かった、値上げしますと住民に謝罪
もしくはデベで不足分を補てん

>そんな知識でサクラキャンパス会費は違法やとか騒いでも、デベに、ほな他行ってもろてかまわんけど、と軽くあしらわれますよ。

どこへ行っても違法は違法

ほんとにこの関西弁の匿名さん言ってることが支離滅裂

>>2274

>これはブラックジョークですよね？

ボロが出て無理やり誤魔化した感じに見えますね
>>2257
の知識がなかったのでしょう

>>2279
>そのオハナの営業さんは自分も購入者だと思います。自分が管理組合理事長になり30年一律にするつもりだと思います。
一体これはどういうつもりで投稿したんでしょうね？
ちゃんと説明しないと、そっちこそ知識がなかったんじゃなかって思われますよ（笑）

>>2278
>頭をさげるのはデベの方
>初めの計画が甘かった、値上げしますと住民に謝罪
>もしくはデベで不足分を補てん
修繕積立金の不足をデベが補填したなんて聞いた事がないし、絶対に頭なんかさげないでしょう。
消費税があがった。資材価格があがった。想定よりも駐車場の稼働率が低かった、、、、なんとでも言い訳できますし、本当に不足しているかどうかわかるのは何年も先ですからね。

>>2274 匿名さん

誤りを指摘され言い繕ってるようにも見えますが、一応理解されているからよろしいんじゃないですか。

>>2281 匿名さん

まったく同感。

>頭をさげるのはデベの方
>初めの計画が甘かった、値上げしますと住民に謝罪
>もしくはデベで不足分を補てん

野村
すみません。修繕積立金は素人の計画でした。
値上げさせていただいてよろしいでしょうか。

住民
今更何をおっしゃいますやら。責任とれや。

野村
補填させていただくことでお許しいただけますか？

住民
仕方ありませんな。そういうことなら。

なんかど素人下手芝居。
2278、あんた大丈夫ですか！

やはりオハナのカキコミはどこも異常に盛り上がるな…恐ろしいくらいに。

>>2285さん

有名なんですか？

>>2285 マンション検討中さん
？他にもオハナ売り出し中ですが、こんな感じになってるのはここだけですよ。

>>2287 検討板ユーザーさん
少し前に書き込みしてる人いますが、八王子の住民スレなんかも微妙な空気？決して良さそうなマンションとは思えないですよ。
相武台は盛り上がってない。
淵野辺は盛り上がってるわけではないがまぁ順調？
戸塚は売れ残って割引を始めた〜とか。
北習志野も入居後10か月、たったが売れ残りがどうの。
そんな感じですかね。

こういうのってソース載せないとでしたよね。
八王子https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/439766/
相武台https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608859/
淵野辺https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563758/
戸塚https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583876/
習志野https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547338/

同じブランドだし見ておいて損はないと思いますので、参考に。受け止め方はそれぞれだと思います。
あ、、ここから先の書き込みよりも今までの書き込みを中心に見た方がいいかもですね。この貼り付けしたことで、ポジさんネガさんが書き込む可能性も0ではないと思うので…笑

削除されすぎ

売り主が違法な方法で100円徴収していくことに対して問題視しているのに、どうしてもそれを100円をケチっているという風にすり替える人がいますね。

> それを100円をケチっているという風に

以前にも指摘されたと思いますが、ケチってるという言い方は良くないと思います。マンションを買うために100円ももったいないというのは節約であってケチではないと思います。言葉使いに注意された方がよいですよ。

ものすごい、
ケチ
だと思います。
災害があったら...。

確かに。
月100円のコミュニティ会費。
1年で1200円。そのくらい払えよって言いたくなります。

>>2289 通りがかりさん

たしかに見ておいた方がいいですよね。楽にとべるので助かります。

いくら金額の問題じゃないと言っても、どうどう廻りですね（笑）

だから
あれほどリーフィアレジデンス町田にしておけと言ったのに

リーフィアはディスポーザー、共用施設、生協も無いし、機械式駐車場が面倒だから、すべての理由で却下。

というか、お金がある人はリーフィア、パークハウス、ウエリスに行くでしょ。そこまでない人がこのくらいの駅距離、金額のオハナになる。オハナのコンセプト通りなんじゃないかな。

>>2299マンション検討中さん

金にものを言わせてぶいぶいしたい人はパークハウスやクリオを買ってください。金はあってもギスギスした人間関係は覚悟していた方が良いでしょう。

マンションを終の住まいとして住民同士が助け合いながら豊かなマンションライフを過ごしてゆく人たちはオハナを選ぶでしょう。

私はオハナを選びたいし、オハナを選ぶ人が好きです。

>>2300匿名さん に同感です。
価格が高ければ良い、という訳でも無いでしょ。

>>2300 匿名さん
パークハウスやクリオなど高いマンションはギスギスした人間関係なのですか？
現在住んでいるなどの体験談でしょうか？
タワマンってわけじゃあるまいし…

安いマンションのが人間関係良好ということですか？
それともオハナ町田だからですか？現時点でそういうわけでもなく、新築だからこれからなので、オハナでもギスギスしない、終の住まいとして住民同士が助け合いながら豊かなマンションライフを過ごしてゆけるのはなぜ言いきれるのでしょうか。

>>2302マンション検討中さん
まず、貧乏人はオハナ町田へ行け、と遠回しに言うような、あなたの人間性に問題があると思います。

>>2302匿名さん

安いマンションだから人間関係が良いと決めつけるのは間違いです。
マンションは集合住宅です。お互いの信頼関係、思いやりが大切です。どうすれば信頼関係が築けるか。
お金ですか？ノー。先ずは住民同志お互いを知ることです。そのためには定期的なイベントとかマンション共用施設を使った趣味の活動が一番です。幸いオハナほどコミュニティ活動が充実したマンションはありません。

>>2303 検討者さん
「お金が無い人は〜のマンションを買う」のような事を言う残念な方は、どこのエリアにも居ますから仕方ないですよ。都内の高級タワマン購入してる人にも、「お金が無い人はあっちの安いマンション買うんだよ」とか残念な事を言ってる人がいました。
価格を抑えたマンションには付き物です。

安い高いって、いつまでお金の話をしてるんですか？
どうしてもお金から離れられないようですね～笑

2299も2300もどっちもどっち。
お互いに安ければ〜、高ければ〜って決めつけてるしね。
集合住宅なんだから安かろうが高かろうがいろんな人がいると思いますよ。
もちろん、安い高いで年収、職業、教育、思考、余裕etc変わる可能性はあるとは思います。
また、イベントを定期的にやるから大丈夫！というわけでもないでしょうが、やらないよりはいいんじゃないですかね。

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かわからない。ある意味賭けなんだよね。

マンション内のイベントも継続するかどうかや入居者次第。そういうことしか売りにできないってのがここの苦しいところ。

モデルルームに行くと設備や仕様に目が行きがちだけど、周りの人がどんな人かってのもポイント。来場者は将来のお隣さん候補。

>2308 >2309
そんなに色々と心配事が尽きないのなら、購入するよりも賃貸の方が気楽では？
探せば賃貸に出ている分譲物件もあるから、広さや設備もそれほど見劣りしないですよ。

契約者の属性情報も確認しておくのがいいかも。個々の情報はプライバシーの問題があるけど、統計情報としてなら出せるでしょ。

>2311
契約者の属性情報ってどんな情報の事を言ってますか？年収と職業は別にしても、それ以外の情報なんてデベは持っていないんじゃないでしょうか？
もし持っていたとしても、どうやって収集したのかって問題になるから出せないですよ。

前住んでいた中規模マンションは、まあ癖のある人もいたけど、基本挨拶を交わす程度だったから気にならなかった。年一の総会でみんな集合する程度で、特に行事もなかったしね。
オハナは大規模だし、やはりいろんなタイプの人はいると思う。コミュニティ活動でいい関係が築ければいいけど、人疲れするようになるなら、挨拶程度の関係に越したことはないな。実際、お隣さんも意外と会うことは少ないし。

>>2313匿名さん

> 年一の総会でみんな集合する程度で、特に行事もなかったしね。

残念だった気持ちがわかります。
コミュニティ活動は継続が大事です。最低限月次で住民が集まり交流を深めることが良いマンションにする秘訣だと言われています。それを分譲する前からきちんと計画して売り出しているのはこのマンション、評価が高いところだと思います。人疲れ、最初は慣れないためそうかもしれません。花見会、境川ボランティア清掃、夏祭り、お互いの顔がわかってきたら月次イベント待ち遠しくなると思います。

>>2314 匿名さん

花見会や清掃、夏祭りって、もう行事まで決められてるんですか（＾＿＾；）？

>>2314 匿名さん
新手の荒らしでしょうか？（笑）
まだ決まってもいないイベント等を、勝手にあなた主観(空想)だけで語るのはやめて下さい。
あなたの書き込みは特徴的なのですぐ分かりますが、空想で話をせず、気を付けて下さい。

失礼しました。

行事を決めるのは住民の皆さんです。もちろん私も入れていただきたいと思いますが。皆さんで話し合いながら決めていきましょう。アイデアは出しますねw

>>2317 匿名さん
イベント等の、入居後に決めるような内容の話は、こちらの検討板ではなく、住民板へ書き込むことをお勧めします。
こちらの検討板は、オハナへの購入を考えていない方も多く書き込みをしているので、掲示板が荒れる要因になりかねないです。(真面目にイベントの話をしたところで、検討していない人が煽ってくる、など)

>>2317 匿名さん
？？？
私には営業さんとしか思えないですが、
どの立場の発言でしょうか？

>>2319 匿名さん
私には、>>2317さん が購入済みの方で、12月の入居が待ち遠しくて検討板で自分の考えを一方的に書いてしまった、ちょっぴり天然な方だと推察しました。

>>2320 名無しさん
ミスを取り繕うのに必死ですね。
自作自演お疲れ様です(笑)

>>2321 マンション検討中さん
ん？2314を指摘した2316ですが。
某掲示板みたいに「自作自演お疲れ様です」とわざわざ煽るのは荒れる原因になるのでやめて下さい。

最近モデルルームへ行かれた方いらっしゃいますか？

>>2314
また話をすり替えてる…
まぁ、分かりやすいので新手の荒らしかもしれませんね。
本当に住民でいるとすれば危険因子。空回りするタイプかな

>>2324匿名さん、

空回りするかもしれません。
でも住民の行事は回を重ねるごとにお互いの絆は強まるのではないですか。行事参加が苦手な住民も粘り強く誘えば参加されると思います。住民版で議論することはそうかもしれませんが、行事に熱心な方が多いと活発なマンションになるかと思いました。

>>2325 匿名さん

もう購入されたしたか？
一緒に盛り上げていきましょう！

本当に契約者であれば、書き込むのは住民板では？

よろしいんじゃないんですか。
検討された方が住民になるのですよね。
契約された方の意見もっと聞きたいです。

>>2328 匿名さん
それは検討者が住民板を見ればいいのであって、契約者が検討板に書くのは立場や視点が違うから内容が偏るしどうかと思います。
むしろ契約者さんは契約者板での書き込みを積極的にして盛り上げてくれた方がいいとも思います。

>>2329 評判気になるさん

そうですね、なるほどです。
検討版では検討者の立場でどういうマンション行事があると
魅力的かと話したいですね。契約者は住民版でかまわないと思います。

そして、住民風な書き込みありましたが住民(契約者)ではなかったのかな。住民スレは相変わらず。
…と書くと書き込まれるのかな？

一時期の賑わいはどこへ？
皆、冷やかしだったのでしょうか？

近くにセブンイレブンできますね。
スーパーは近くにないけど、コンビニあれば便利です

>>2332 匿名さん
スーパーは近くにない、と言っていますが、あなたの考えている近くというのは徒歩5分以内を考えているのでしょうか？
スーパー三和が徒歩7分(自転車で3分)の場所にありますよ。

>>2333 検討板ユーザーさん
その通りです。5分以内にはないという意味です。
最寄りのスーパーで三和があることは、
すでにスレに挙がってますけど。

五分以内の意味かどうかと少しとげとげしいやり取りかと思いました。
やはり住民がお互いを知りお付き合いしていくことは大切と思います。住民の行事を回を重ねるごとにお互いさまの気持ちができてくると思います。コミュニティ作りが最初から考えられていることが購入の大きな背中押しになると改めて思いました。

>>2335 匿名さん
とけとげしくはないのでは。ここが匿名掲示板なので、確認するのは仕方がないです。
質問者さんが、スーパーが周辺にあるか知っている方がどうかも分からないので、確認の意味を含めて聞いただけです。

>>2335 匿名さん
コミュニティ作りが最初から考えられてるというけど、実際に円満に回るかどうかは住んでみないとですよ？ディスってるわけではなく、広告文句を過信し過ぎても内容によっては、ずれることあるでしょうから…

その通りだと思います。
ただ積極的なコミュニティ活動を謳っているこのマンションですから皆さんの意識は高いと思います。住民イベントが少ないと逆に不満がたまると思います。入居説明会で皆さんと話し合いたいですね。年末入居ですから正月の獅子舞か餅つき大会とかお正月らしくていいのではないでしょうか。

>>2338 匿名さん

そのイベントは、どなたが主体になって準備や手配をするのでしょうか？

年末に先に入居した方々でしょうか？？？

本来は管理組合がやりますが、入居直後は先に入居した方がアイデアを持ち寄って野村さんも入れて準備の役割りを話し合うので良いのではないですか。お正月定番で餅つきかベーゴマ、カルタ、凧揚げは場所がちょっと難しいのでやはり大人も盛り上がる餅つき大会が良いと思います。あとであんころ餅も美味しいですから。

>>2340 匿名さん

やりたくないわぁ（笑）

>>2341 匿名さん
購入したとしても、強制参加ではないし、参加したい人だけが参加するだろうから大丈夫でしょ。

他のオハナの住民版みても、コミュニティ活動の話を見たことないですが。

実際、コミュニティ活動目星で選んでも後悔するかもね。おまけくらいに考えてた方がいいような気がします。参加するのも一部だろうし、それよりも他の理由でここを選んだ方がいいかと。

>>2344検討中さん
私もコミュニティはおまけくらいで考えてます。
確実に保証されているものではない(住民同士で作り上げるものなので)ため、コミュニティメインで考えて購入するのはリスクですよ。
私は価格と、隣接する建物が無いため日当たりが良い点に惹かれていますが。

コミュニティ活動はおまけみたいなもんですが、これが活発なマンションは住みやすいマンションになります。

先ずは始めてみることで、正月の餅つきいいアイデアと思います。
餅つきは突き人と合いの手のコンビで、ヨッショー、ホイッショ、で盛り上げます。中庭でやってると賑やかですから面白そうと結局皆さん参加されますよ。価格、陽当たり、町田駅近、これにコミュニティ活動、良いマンションだと感じます。

駅近ではないと思いますけれど。

ノロウイルスが怖いので誰も食べませんよ
参加しません

>>2347 匿名さん
駅近≠隣接する建物が無い+手頃な価格
あとは本人がマンション購入するにあたって何を優先するかですね。全ての条件を兼ね備えたマンションは無いです。

>>2346 匿名さん

入居予定者ですか？
野村不動産の人ですか？

>>2346 匿名さんは、以前からさくらキャンパスについて規約を超えて誇張する、さくらおばさんですよ。
提案だけにとどめるなら問題ないですが、自分の考えを中心に"やります・なります"と変に断言しているところがよろしくないですね。

一人の考えを押し付けるようなコミュニティ活動には参加したくありません。住民の皆さんが話し合って、やりたい行事でしたら喜んで参加します。餅つきは全員がかわりばんこに突けますから行事としては良いかと思います。行事は頭から否定するのではなく管理組合にまかせたいと思いました。

コミュニティ活動で餅つきがあるんですか？
マンションに小さな子供さんを持つファミリーが多ければ喜ばれるかもしれませんね。
ただ、プライバシーを守りたい為にマンションを選ぶ方もいらっしゃるでしょうから、あくまでも任意参加というスタイルがいいのかもしれませんよ。

あくまで任意だと思います。
お子さんを通してとかいろいろな機会に住民同志が知り合っていくものだと思います。やはりコミュニティ活動は必要ですが自然な形が望まれますね。最初のお正月餅つきが早目に入居された方々での行事なら、次の正月はもちろん強制ではありませんがなるべく多くの方々が参加されたらと思います。

>>2353 匿名さん
餅つきはあるかないかは決まっていないはずです。あくまで、この検討板で想像の中での、もしも話です。

大丈夫だと思いますが、万一、勘違いされるとかわいそうなので。。笑

2354さんも同様にあるものだと思い込まないようにした方がよろしいかと。

わかってて言ってると思うので、余計なお世話かもしれませんが、餅つきはここの掲示板で、購入をしていない人(検討者)たちの想像の話ですので。

確かに餅つきとは決まったわけではなく、決まったのは何らかの正月行事をすることのようです。獅子舞とかもありますが皆さんが指摘されてたように餅つきが一番正月らしく賛成です。

このマンションの管理組合とさくらキャンパス（野村不動産）と町内会自治会の
位置付けがよくわかりません。
最近はノロウイルスでどこも餅つきは自粛しています。
何かあったときの責任は主催者の野村不動産ですよね。
管理組合は建物の維持管理が目的で順番に交代で役員を行うだけですから
イベントの運営まで強制されてやらされたくありません。
参加希望の有志でご勝手にどうぞ。

さくらキャンパスはマンション内の自治会的な位置づけ。野村はお膳立てをするだけどあとは関係しない。

管理組合とさくらキャンパス（自治会）は本来別のものだけど、実態は一緒になってしまうかも。

管理組合≠町内会自治会≠さくらキャンパス（野村不動産）
でしょう。
管理組合の役員はイベントの手伝いなんて誰もやりませんよ。
強制的に会費徴収してるのだから、野村不動産の責任で自由参加でやってくださいよ。

2356さんは何を根拠に言っているのでしょうか。
もう購入されてさくらキャンパスの運営に関わられている方なのでしょうか。
でなければただの妄想なだけですので、さも決まってることのように言うのは気持ち悪いです。

イベントに熱心な方が管理組合の役員になっていただけるとありがたいです。普通仕事もありますし、比較的時間があり住民活動に前向きな方にお願いできればと思います。決して押し付けとかではなく、うまくいってるマンションの管理組合はだいたいそうだと思います。初代の役員は販売元でそのように人選されていると思います。

新築分譲マンションって入居して初めてお隣さんと顔を合わせる。さくらキャンパスについては売主が説明した以上のことは何も決まっていない。

それにお互いに顔も知らない人同士が集まる間分けだから、住民自治が機能するまでに数年はかかる。それまで管理会社がどこまでフォローしてくれるかだね。ちなみに売主は引き渡した後は、アフターサービスと瑕疵担保責任以外は何もしない。

>3261

人任せだと管理会社の食い物にされちゃうって事もある。