オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

>>2217さん、

もういいじゃないですか。
コミュニティ会費これくらいにしておきましょうと皆さんも言ってますから。

私は100円を節約したい気持ちはわかります。月100円も節約しないと、その気持ちがないとマンション買えませんよね。法律がどうこうではなく正直もったいないから払いたくないとおっしゃった方が荒れなかったと思いました。

私は、会費の徴収がどうのこうのというより、機能する保証も無いコミュニテキティ活動をマンションの売りとするする姿勢が気に入らない。

本気でやるなら、少なくても初期は一人専属で貼り付けるぐらいのことをしないと絶対に無理。

>>2221

長谷工の営業さん
またそうやって100円ケチってるという方向へ話をすり替えて無限ループですか？
理由は1週間くらい前から過去レス見れば何度も色々な人が書いてますよ
それよりどのくらい値引してますか？

>>2219

繰り返し書き続け購入を検討中の人に広く知ってもらうことです。
結果、売れない理由の一つになってきたでしょう

もうよろしいんじゃないですか。
いろいろ理由を付けて100円払わないのもその方の判断です。私は決まったことにはルールですからマンション住民の一員として気持ちよく従い、払う派です。ただ、>>2223さんのように、払わない方をケチ呼ばわりするのはどうかと思いました。

>>2225匿名さんと同感です。

>>2225
あなたは入居後、自治会、町内会にも参加しますか？

ケチ呼ばわりしてるのは2223じゃなくて2221だよね
100円の金額が問題じゃなく
さくらキャンパスという自治会、町内会活動と重複する仕組みを
営利目的で売主が強制してることが問題なんだけど
それについてはまともな意見がない
野村なんて売ったらさっさといなくなるよ

長谷工の営業が
100円ケチらずに払えばいいって話をすり替えるだけの無限ループ

しつこいなぁ。

こちらのマンションを検討している方は、どのあたりのマンションと比較していますか？
私は相模大野〜町田周辺の新築マンションのみで比較検討しています。この辺りは既に開発がほとんどされているので新築マンションは限られてはいますが。

>>2225
>私は決まったことにはルールですからマンション住民の一員として気持ちよく従い、払う派です。
こういう考えは一見まともに聞こえますが、ルールだから従うというのは大人としての責任感が欠如していると思います。人間が作るものですから、ルールや法律が間違っているという事もありますよ。
正しいと思うからそのルールには従いますというのならば良いですが、コミュニティー形成のやり方は理に適っているか。会費は妥当かどうか。入居者１人１人がもっとよく考える必要があるんじゃないでしょうか？

> ルールだから従うというのは大人としての責任感が欠如していると思います。

月100円なんで大人としてルールに従ってもらいたいと思いました。失礼かもしれせんが2223さんがケチ呼ばわりした気持ちがわかりました。

>>2231匿名さん
>>2232匿名さん
同じような投稿を延々と繰り返しているので削除申請出しますね。
あなたは表面的な事をさぞ分かったかの様にズラズラと書いていますが、何の解決にもなりません。話の着地点も見えないですし、何をしたいのかが理解できません。
■投稿削除基準:https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

>>2230 匿名さん

>>2230 匿名さん
私は他のエリアも当初検討してましたが、最終的にこのエリアまで絞りました！
ちなみに、
パークハウス→駅距離よく、作りも良い、けれども少し狭目…金額も無理まではしないで買えるけど少し高いかな…
リーフィア→駅距離まぁまぁ、広くて作り良し、金額もちょうどいい
オハナ→安いから節約できる、作りは可、駅距離が遠い…
で検討中です。要素は他にもたくさんですが。
エリア的にウエリスもありますが、あそこは除外しました。
いまのところ、パークハウスとリーフィアで接戦、オハナはその次って感じです。

>>2229

100円ケチってる以外の意見はないみたいですね

>>2225

>私は決まったことにはルールですからマンション住民の一員として気持ちよく従い、払う派です。

さくらキャンパスという自治会、町内会活動と重複する仕組みを
営利目的で売主が強制してることが問題
ということに気が付かなかったし、知っても100円なので
深く考えず受け入れる、買いたいから、買ってしまったし
というのであればそれもいいでしょう

ただ、本来は駐車場やインターネットのように入居時に自由に選択できるのが当たり前のもの
それがあるべ姿で着地点でしょう
そうなるまで繰り返し書き込み世の中の購入検討者に広く知ってもらうことです。
すでに実績ありでどこの野村のマンションでも当たり前です
なんてなし崩しにしないため

>>2234 匿名さん
なるほど、私と同じ物件を比較検討されているようなので、考えることは同じなのですね。検討理由も同じイメージです。
各物件でコンセプトが違うので、あとは予算と、自分の要望が合う物件との兼ね合いで、最終的に確定させる予定です。
いずれにせよ、各物件でメリットとデメリット（価格、管理費用、駅距離、共用施設有無）があるので、デメリットをどう補えるのかを考えています。

>コミュニティー形成のやり方は理に適っているか。会費は妥当かどうか。

正直、それはどうでも良いと思っています
参加する人たちで顔を合わせて話せば良いでしょう

>>2237 匿名さん
あなたの言っている事が、以前の書き込みを含め、支離滅裂で理解が出来ない為、書き込む際はもう少し簡潔で分かり易く記載頂けると幸いです。

>>2238 匿名さん
2234です。
ここの人たちの書き込みを見てると少々、萎えるので評価低下に拍車がかかるんですけどね。

>>2240
100円ケチってる以外にまともなこと言えないのね

過去スレ全部読んだけど、2200件もあるのに内容薄いね
さくら、駅距離、浸水、売れ行き問題。
ほとんどがさくらの話題。

さくらを問題視するなら、
別スレで論議した方がよいのでは。
オハナ町田検討者以外にもより周知できる手段だと思うけど。
購入検討者にとって、
ここまで参考にならないスレもないよ

もし他マンションの営業が評判をコントロールしたいのなら、
それこそさくらにこだわると逆効果かと。
それでもさくらの話題が盛り上がるのなら、
さくら以外のネガを隠すオハナの営業の仕業かなと推測しちゃうね。

ちなみにここの良いところって、なんなのか？
個人的にはそれを議論したい。

>>2241 通りがかりさん
大規模マンションはどこもネガはいるので萎えるのは仕方ないですよ。高級マンションの掲示板ですら萎える書き込みはあります。（当該物件を購入する人の書き込みでは無いとは思いますが。）

>>2240 マンション検討中さん

同感。

「さくらキャンパス」問題には、どうしても『100円』がついてまわりますね。金額は関係ないんですけどね～（笑）
しつこいようですが、たった『100円』だからと軽く考えない方が良いです。たった『100円』にしてるのだって、まずは「さくらキャンパス」という仕組みを受け入れさせる方策かもしれないのですから。
一度許せばここの住人は甘っちょろいなとつけ入られ、会費は『200円』『300円』、、、と値上げされていき、、やがてはもっと金額の大きな管理費や修繕積立金にまで手を付けさせられる事だってありえます。
不動産業界は悪知恵を働かせるのが得意な魑魅魍魎の世界ですから、十分に気を付けなければだめです。

通勤、通学の関係から、橋本～町田～長津田の間で探しています。日中は、不在にしていることが多いので、戸建てではなく、マンションの２階以上、眺望がよければ上層階で探しています。戸建てと違ってマンションは、数が少ないので、こちらの物件がいいと思ってます。
比較の対象としてはオハナ淵野辺ですが、淵野辺は横浜線しかでられず、通勤は、町田で小田急線に乗り換えか、橋本で京王線に乗り換えなので、オハナ町田が第一候補です。
駅から徒歩１５分～２０分ぐらいで小田急線も横浜線も利用できるのがいいです。
駅からとおいとおっしゃっている方が多いですが、現在町田駅までバスで、約３５分ほどかかるところに住んでいるので、徒歩で駅まで行かれるのは大改善です。勤務先も、駅から降りて徒歩約１８分ほどかかっており、同じぐらいの徒歩距離なので歩くことに関しては全然問題なしです。
町田駅周辺の新築マンションは、間取り、床面積が狭いので検討外です。
４月２０日に町田駅そばから撮ったものです。階数的にはほぼ上まで、できてきている感じです。
この場が、購入を検討している方の、情報交換等のコミュニケーションの内容が多いものになるといいなと思っています。
納得いかないことがあるなら、購入検討外にすべきだと思うし、同じことで何日もうろうろするのは、やめてほしいです。

>>2246 匿名さん

> もっと金額の大きな管理費や修繕積立金にまで手を付けさせられる事だってありえます。

デベが管理費や積立金を決めるって、あんた分譲マンションのイロハ勉強してから投稿したほうがええよ。恥かくよ。

煽りやすい要素が多いマンションですしね。
最近の荒らしは巧妙になっていると感じます。
例えば、さくら(オハナ)ネガの人が程度の低いポジ意見を投稿するなどです。

時代のニーズに合ったマンションだと思いますが、
他のオハナと比較して、駅までの距離が長く、価格も高めになっていることがネックですかね。

>>2249
>価格も高めになっていることがネックですかね。
価格が高いのは用地買収にお金がかかっているからではないでしょうか？もともと何があったのか調べてみたところ、相模原市南区上鶴間本町5丁目20番地は町田ハイツという低層のマンション群があった場所でした。1971年築とかなり古いので、きっと建て替えプロジェクトなのでしょうね。
「町田ハイツ、中古」で検索すると19番地に残っている棟群の部屋が1500万くらいで売りに出ています。20番地には7棟あって1棟40部屋だったようですが、買い取り希望の人、等価交換希望の人、どちらにしても280部屋全ての代金を合わせると40億円を超える計算になります。中にはしぶる人もいたでしょうから、実際にはもっとかかっているのかもしれません。
このように安くは売り出せない事情があるのだと思います。

>>2250匿名さん
オハナ町田の土地は、以前は低層マンション群だったのですね。
元はNTTの社宅があったという話も聞きました。

>>2253 匿名さん

2246さん、恥ずかしがらずわからないことは聞く、それでかまいません。

つまり管理費、修繕積立金を決めるのはデベではなく管理組合です。最初に分譲するときは管理組合がまだ決まってないのでデベが決めます。2246さんはきっとそこを勘違いされ引き渡ししてからもデベが勝手に値上げすると大変だと思われたんですね。心配いりません。管理組合即ち住民が決めます。

恥ずかしがらずに聞く。皆さん教えてくれますよ。

>>2255 匿名さん

オハナの営業さんが、30年間一律と言っていましたが、変更の可能性もある、と言う認識でよろしいですよね？

>>2255

オハナ コンセプト
http://www.087sumai.com/GD_2014/

管理組合ができる前にデベが決めてるみたいだけど
どうなんでしょう 笑

>>2256 検討中さん

その認識でOKです。
よく理解されていてたいしたものと思います。
変更は住民が決めるものです。
そのオハナの営業さんは自分も購入者だと思います。自分が管理組合理事長になり30年一律にするつもりだと思います。住民にならない営業さんが30年一律とかええかげん言うなら来月転職するダメ営業です。

定額積立は計画として積立金を一定とした設定にしているというだけの話。その後の物価の変動や、建物の劣化状況に応じて見直しはしなければならない。国土交通省のガイドラインでは５年ごとにその後３０年の計画として作成しなおすことが推奨されている。見直しには積立金の金額も当然含まれる。

さくらキャンパス、管理計画、長期修繕積立は売主が作成した計画を、引き渡し後は管理組合が引き継いで運営することになる。なので、計画に問題があった場合、それも含めて引き継ぐことになるから計画の中身の確認は必須。

ちなみに長期修繕計画については、３０年目以降に当初の３０年には含まれない、エレベータ、竪排水管の交換といった大物が控えている。なので、定額積立であっても、いずれ値上げは必要になるってことは理解しておくべき。
というかそういうこと売り主は説明するべきだよな。

積立金の値上げに関してだけど、住戸内の横引き配管については専有部分になるので各住戸でメインテナンスしなければいけないんだけど、各住戸に任せるときちんと補修しないで水漏れ事故を起こして階下に迷惑をかけるって問題が発生するリスクがあるので、管理組合で一括して交換するってことに実家のマンションではなって、費用を賄うために積立金が値上げってなった。

将来、値上げしなければならない要因っていくつかあるよ。たとえば補修費用のコストアップ。建設業は人手不足が将来にわたって予測されている。

2264、2265さんはもう少し勉強すべきとまじ思いました。

>>2265さんが指摘されたように住んでから積立金を増やさないといけない事例はたくさんあります。積立金増やさないといけないとき、デベに頭下げ、許可してもらえますか、と頼みに行くんですか(爆笑)。そんな知識でサクラキャンパス会費は違法やとか騒いでも、デベに、ほな他行ってもろてかまわんけど、と軽くあしらわれますよ。

さくらキャンパスの問題は１００円といった金額の問題ではなく、売主が作成した違法な内容を管理組合が継承しなくてはならないってこと。

違法行為を継続するのは問題だけど、是正しようとすると販売時に説明されたから購入を決めたから変更は反対って人が出てきて管理組合の理事は苦労することになる。

野村ってやることに一貫性がないな。

修繕計画について国土交通省のガイドラインができて、定額積立が推奨されたのって割と最近の話。他のデベが、追従できてない中、先行している一方で、自治会費の強制徴収なんて数年前に違法判決が出たことを平気でやってる。ちなみにこちらも標準管理規約の変更って形で国土交通省も対応している。

>>2255＝2260
2246ですが人違いしてますよ。2253さんもちゃんと否定してくださいね（笑）

管理費、修繕積立金を管理組合＝住民が決めるなんて「いろはのい」。マンションを買おうっていうんだから、そんな基本的な事は理解していて当然です。>>2246で自分が言いたかったのは、管理組合の運営には管理会社のつけ入る隙があって、管理会社はそこをついてくるって事です。
だって、素人同然の住人だけで管理組合を運営するなんて難しいから、最初は管理会社のいいなりになりがちでしょう？そうすると管理会社はあれこれ理由をつけて不必要なものにお金を使わせようとしますよ。隙を見せれば、コミュニティのイベントにも管理組合から補助や助成という名目でお金を出させようとする可能性があるって事です。

>>2260
>そのオハナの営業さんは自分も購入者だと思います。自分が管理組合理事長になり30年一律にするつもりだと思います。
これはブラックジョークですよね？もしも本気でそう考えているのならばあなたはア○です。管理会社の息のかかった人が理事長になんかなったら大変。そのマンションは管理会社の食い物にされてしまいますよ！

>積立金増やさないといけないとき、デベに頭下げ、許可してもらえますか、と頼みに行くんですか(爆笑)。

頭をさげるのはデベの方
初めの計画が甘かった、値上げしますと住民に謝罪
もしくはデベで不足分を補てん

>そんな知識でサクラキャンパス会費は違法やとか騒いでも、デベに、ほな他行ってもろてかまわんけど、と軽くあしらわれますよ。

どこへ行っても違法は違法

ほんとにこの関西弁の匿名さん言ってることが支離滅裂

>>2274

>これはブラックジョークですよね？

ボロが出て無理やり誤魔化した感じに見えますね
>>2257
の知識がなかったのでしょう

>>2279
>そのオハナの営業さんは自分も購入者だと思います。自分が管理組合理事長になり30年一律にするつもりだと思います。
一体これはどういうつもりで投稿したんでしょうね？
ちゃんと説明しないと、そっちこそ知識がなかったんじゃなかって思われますよ（笑）

>>2278
>頭をさげるのはデベの方
>初めの計画が甘かった、値上げしますと住民に謝罪
>もしくはデベで不足分を補てん
修繕積立金の不足をデベが補填したなんて聞いた事がないし、絶対に頭なんかさげないでしょう。
消費税があがった。資材価格があがった。想定よりも駐車場の稼働率が低かった、、、、なんとでも言い訳できますし、本当に不足しているかどうかわかるのは何年も先ですからね。

>>2274 匿名さん

誤りを指摘され言い繕ってるようにも見えますが、一応理解されているからよろしいんじゃないですか。

>>2281 匿名さん

まったく同感。

>頭をさげるのはデベの方
>初めの計画が甘かった、値上げしますと住民に謝罪
>もしくはデベで不足分を補てん

野村
すみません。修繕積立金は素人の計画でした。
値上げさせていただいてよろしいでしょうか。

住民
今更何をおっしゃいますやら。責任とれや。

野村
補填させていただくことでお許しいただけますか？

住民
仕方ありませんな。そういうことなら。

なんかど素人下手芝居。
2278、あんた大丈夫ですか！

やはりオハナのカキコミはどこも異常に盛り上がるな…恐ろしいくらいに。

>>2285さん

有名なんですか？

>>2285 マンション検討中さん
？他にもオハナ売り出し中ですが、こんな感じになってるのはここだけですよ。

>>2287 検討板ユーザーさん
少し前に書き込みしてる人いますが、八王子の住民スレなんかも微妙な空気？決して良さそうなマンションとは思えないですよ。
相武台は盛り上がってない。
淵野辺は盛り上がってるわけではないがまぁ順調？
戸塚は売れ残って割引を始めた〜とか。
北習志野も入居後10か月、たったが売れ残りがどうの。
そんな感じですかね。

こういうのってソース載せないとでしたよね。
八王子https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/439766/
相武台https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608859/
淵野辺https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563758/
戸塚https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583876/
習志野https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547338/

同じブランドだし見ておいて損はないと思いますので、参考に。受け止め方はそれぞれだと思います。
あ、、ここから先の書き込みよりも今までの書き込みを中心に見た方がいいかもですね。この貼り付けしたことで、ポジさんネガさんが書き込む可能性も0ではないと思うので…笑

削除されすぎ

売り主が違法な方法で100円徴収していくことに対して問題視しているのに、どうしてもそれを100円をケチっているという風にすり替える人がいますね。

> それを100円をケチっているという風に

以前にも指摘されたと思いますが、ケチってるという言い方は良くないと思います。マンションを買うために100円ももったいないというのは節約であってケチではないと思います。言葉使いに注意された方がよいですよ。

ものすごい、
ケチ
だと思います。
災害があったら...。

確かに。
月100円のコミュニティ会費。
1年で1200円。そのくらい払えよって言いたくなります。

>>2289 通りがかりさん

たしかに見ておいた方がいいですよね。楽にとべるので助かります。

いくら金額の問題じゃないと言っても、どうどう廻りですね（笑）

だから
あれほどリーフィアレジデンス町田にしておけと言ったのに

リーフィアはディスポーザー、共用施設、生協も無いし、機械式駐車場が面倒だから、すべての理由で却下。

というか、お金がある人はリーフィア、パークハウス、ウエリスに行くでしょ。そこまでない人がこのくらいの駅距離、金額のオハナになる。オハナのコンセプト通りなんじゃないかな。

>>2299マンション検討中さん

金にものを言わせてぶいぶいしたい人はパークハウスやクリオを買ってください。金はあってもギスギスした人間関係は覚悟していた方が良いでしょう。

マンションを終の住まいとして住民同士が助け合いながら豊かなマンションライフを過ごしてゆく人たちはオハナを選ぶでしょう。

私はオハナを選びたいし、オハナを選ぶ人が好きです。

>>2300匿名さん に同感です。
価格が高ければ良い、という訳でも無いでしょ。

>>2300 匿名さん
パークハウスやクリオなど高いマンションはギスギスした人間関係なのですか？
現在住んでいるなどの体験談でしょうか？
タワマンってわけじゃあるまいし…

安いマンションのが人間関係良好ということですか？
それともオハナ町田だからですか？現時点でそういうわけでもなく、新築だからこれからなので、オハナでもギスギスしない、終の住まいとして住民同士が助け合いながら豊かなマンションライフを過ごしてゆけるのはなぜ言いきれるのでしょうか。

>>2302マンション検討中さん
まず、貧乏人はオハナ町田へ行け、と遠回しに言うような、あなたの人間性に問題があると思います。

>>2302匿名さん

安いマンションだから人間関係が良いと決めつけるのは間違いです。
マンションは集合住宅です。お互いの信頼関係、思いやりが大切です。どうすれば信頼関係が築けるか。
お金ですか？ノー。先ずは住民同志お互いを知ることです。そのためには定期的なイベントとかマンション共用施設を使った趣味の活動が一番です。幸いオハナほどコミュニティ活動が充実したマンションはありません。

>>2303 検討者さん
「お金が無い人は〜のマンションを買う」のような事を言う残念な方は、どこのエリアにも居ますから仕方ないですよ。都内の高級タワマン購入してる人にも、「お金が無い人はあっちの安いマンション買うんだよ」とか残念な事を言ってる人がいました。
価格を抑えたマンションには付き物です。

安い高いって、いつまでお金の話をしてるんですか？
どうしてもお金から離れられないようですね～笑

2299も2300もどっちもどっち。
お互いに安ければ〜、高ければ〜って決めつけてるしね。
集合住宅なんだから安かろうが高かろうがいろんな人がいると思いますよ。
もちろん、安い高いで年収、職業、教育、思考、余裕etc変わる可能性はあるとは思います。
また、イベントを定期的にやるから大丈夫！というわけでもないでしょうが、やらないよりはいいんじゃないですかね。

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かわからない。ある意味賭けなんだよね。

マンション内のイベントも継続するかどうかや入居者次第。そういうことしか売りにできないってのがここの苦しいところ。

モデルルームに行くと設備や仕様に目が行きがちだけど、周りの人がどんな人かってのもポイント。来場者は将来のお隣さん候補。

>2308 >2309
そんなに色々と心配事が尽きないのなら、購入するよりも賃貸の方が気楽では？
探せば賃貸に出ている分譲物件もあるから、広さや設備もそれほど見劣りしないですよ。

契約者の属性情報も確認しておくのがいいかも。個々の情報はプライバシーの問題があるけど、統計情報としてなら出せるでしょ。

>2311
契約者の属性情報ってどんな情報の事を言ってますか？年収と職業は別にしても、それ以外の情報なんてデベは持っていないんじゃないでしょうか？
もし持っていたとしても、どうやって収集したのかって問題になるから出せないですよ。

前住んでいた中規模マンションは、まあ癖のある人もいたけど、基本挨拶を交わす程度だったから気にならなかった。年一の総会でみんな集合する程度で、特に行事もなかったしね。
オハナは大規模だし、やはりいろんなタイプの人はいると思う。コミュニティ活動でいい関係が築ければいいけど、人疲れするようになるなら、挨拶程度の関係に越したことはないな。実際、お隣さんも意外と会うことは少ないし。

>>2313匿名さん

> 年一の総会でみんな集合する程度で、特に行事もなかったしね。

残念だった気持ちがわかります。
コミュニティ活動は継続が大事です。最低限月次で住民が集まり交流を深めることが良いマンションにする秘訣だと言われています。それを分譲する前からきちんと計画して売り出しているのはこのマンション、評価が高いところだと思います。人疲れ、最初は慣れないためそうかもしれません。花見会、境川ボランティア清掃、夏祭り、お互いの顔がわかってきたら月次イベント待ち遠しくなると思います。

>>2314 匿名さん

花見会や清掃、夏祭りって、もう行事まで決められてるんですか（＾＿＾；）？

>>2314 匿名さん
新手の荒らしでしょうか？（笑）
まだ決まってもいないイベント等を、勝手にあなた主観(空想)だけで語るのはやめて下さい。
あなたの書き込みは特徴的なのですぐ分かりますが、空想で話をせず、気を付けて下さい。

失礼しました。

行事を決めるのは住民の皆さんです。もちろん私も入れていただきたいと思いますが。皆さんで話し合いながら決めていきましょう。アイデアは出しますねw

>>2317 匿名さん
イベント等の、入居後に決めるような内容の話は、こちらの検討板ではなく、住民板へ書き込むことをお勧めします。
こちらの検討板は、オハナへの購入を考えていない方も多く書き込みをしているので、掲示板が荒れる要因になりかねないです。(真面目にイベントの話をしたところで、検討していない人が煽ってくる、など)

>>2317 匿名さん
？？？
私には営業さんとしか思えないですが、
どの立場の発言でしょうか？

>>2319 匿名さん
私には、>>2317さん が購入済みの方で、12月の入居が待ち遠しくて検討板で自分の考えを一方的に書いてしまった、ちょっぴり天然な方だと推察しました。