オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

>>2120通りがかりさん
またコミュニティ会費月100円おじさんがごねていますね。
一度通報されて書き込み禁止されていたのに解除されてまた現れましたか。

また100円の話。。。

え？100円おじさんって100円を払いたくないという人でいいのかな？

2118と2120は100円を払うって言ってるよね？払いたくないとごねてないけど。
払ったとして、欠席者が多いとイベント等がちゃんと回るかなって問題提起してるよね？

100円おじさんって私の事ですか？
私は、強制的にコミュニティー形成費を徴収することには反対。しかし、コミュニティー形成には賛成ですよ。

>「別にこのマンションに入るからイベント等に強制参加ということもないですよね？月100円払ってれば問題ないわけですよね。」 っていう考えの人が多ければ、成り立たなくなりそうですしね。
2118さんのおっしゃるように、強制徴収しても参加者が少なければコミュニティーは形成できません。中心になってイベントを行う一部の人達の利益になるだけです。

>>2124さん

月100円のコミュニティ活動ことでいろいろおっしゃる方は
集合住宅であるマンションに向いてないのではと感じました。
何千万ものマンションを買われるのに月100円、年間では1200円を
節約されたい気持ちが私にはわかりません。

マンションの良いところは町内会のような面倒な付き合いがないところ
金取られて強制されるなんてウンザリ
しかも法律違反
人から巻き上げた金で敷地内で宴会、大騒ぎされるのも腹立たしい
本当に向いてないのはどっちだよ
戸建買って町内会長にでもなれば
買えないからって安マンションで張り切るなよ

>>2124 100円おじさん さん

>>2125さんに同感です。
例えで言うと、飲み放題の居酒屋へ行って、自分は飲まないのに飲み放題料金を払うのは不服だ、と主張してるのと同じです。
大人の対応が出来ないなら、そもそも飲まないなら来るな、って言いたいです。

>>2126 匿名さん
本当に向いていないのはあなたです。
マンションのコンセプトと合っていない、かつ文句を言うあなたは、このマンションには向いていません。
ファミリー向けではない、低層マンションの購入を薦めます。

飲み放題の居酒屋？
そもそも飲み会に行かない
それを強制的に行く前提になっている時点でおかしい

そう飲み会になんて欠席当然
さくらキャンパスも無視当然
欠席なのに会費は強制？
そんなに他人の金でお祭りしたいの？
それが大人の対応？
これだから低学歴、低収入、子沢山はいるだけで迷惑

コンセプト？ファミリー向け？ハァ？
こんな狭い間取にファミリーで住んでる方が少数派だよ

>>2129 匿名さん
月100円のコミュニティ会費にそんなに熱くならないで下さい。
かっかせずに器を大きくして暮らしてみましょうよ。

金額が100円とか10円とかはどうでもいい
強制することが違法なのに平然と強制してくるのが理解できない

発端は100円払う払いたくないの問題じゃなくて、払ったとしても欠席が多ければイベントは上手に回らない可能性もあるよねって話だったのに…
短時間で問題のすり替えがあったようですが、あえてなんですかね？

イベントをやりたい人たちだけで集まればイベントも成り立つでしょう
強制的に全員対象、全員徴収にするから意見もまとまらない
同じ意見の人どうしで企画して金を出し合って都度行えばいいでしょう

全員徴収の話については、コミュニティ会費月100円なのですから、違法かどうかを議論するのは、話の着地点が見つかりません。(野村不動産へ交渉して、不参加の人から徴収するのを辞めさせるくらいしか方法が見つからない)
なので、>>2133さんの言う通り、欠席者が多い場合のイベント開催に観点をおいて議論した方が有意義だと思います。

払う払わないにフォーカスが言ってしまう時点で不毛なやりとりですね。

「強制的に月100円を徴収するマンション」ってことが前提のマンションなんですよね？
契約された方はそれを理解した上で契約しているわけだし、そもそもその前提が気に気に食わないとか言ってる方は買わなきゃいいだけの話。

って言ってもまた同じ話になるんでしょうね。

欠席が多いならイベントなんてやらなければいい
さくらキャンパスも継続せず解散すればいい
法律違反の野村不動産も少しはまともになるでしょう

月100円でごちゃごちゃ言うなら代わりに私が払いましょうか。
それもおかしな話しですが月100円がけしからんとか、住民に
なったらほんと面倒な方ですね。
分譲マンションの検討やめられたら。

＞ (野村不動産へ交渉して、不参加の人から徴収するのを辞めさせるくらいしか方法が見つからない)
不参加、欠席意思のある人から強制徴収するのは法律違反です！

大丈夫ここは買いません駅から遠すぎるから

>>2140匿名さん
駅近の優良マンションが、見つかることをお祈りしております。
駅近のマンション掲示板を探してご検討下さい。

>>2139 匿名さん
100円おじさん、申し訳ありませんがこちらのマンション検討掲示板で訴訟を起こしても解決しませんので、野村不動産へ直接申し出るか、裁判所へ抗議願います。

>>2140匿名さん

駅近くの良い物件見つけても、月100円のコミュニティ代を
払わんとか言ってると嫌がられますよ。
今から100円貯金されるといいと思います。

もうオハナはダメですね
はじめの頃は価格も手頃で良かったのですが
最近は割高で立地も今ひとつ

修繕費が一定ということにして高めに集めて儲けてましたが
欲を出して余った管理費でイベント提案をして素人の組合役員を出し抜いて
さらに儲けようとするあたりから評判が落ち
どこの掲示板も荒れてますね
最近、国土交通相の管理規約が変更になってもあきらめず
さくらキャンパスとか言って管理費とは別の名目で強制徴収してますが
法律違反ですね

どこも売れ残っていますし
最近では値引し始めましたね

まぁさくらキャンパスとかでみんなどのくらい値引してもらったか
交流楽しみですね

＞ 2141 2142 2143

連投お疲れ
買っちゃった残念な人？

明日には無能な管理人が一斉削除するから
また、繰り返しになると思うよ

2124です。金額の問題じゃないという事が理解できない人が多い。100円だとケチ批判がでるから、月1000円に規約を変更する事にして下さい。それで1000円に見合う活動をして下さい。
但し、コミュニティー活動は不要だ嫌だという人から1000円を強制的に徴収できるのですか？規約は法律じゃありませんよ。どんな権限をもってコミュニティー活動費を強制徴収しようとしているのか、納得のいく説明をしてもらおうじゃありませんか！

そもそも町田という選択肢はないし
ちびちび100円づつ集めて儲けようとする低学歴、低収入、子沢山向けのオハナという選択肢もない
プラウドでもこんなことを始めたら野村はやばいね

>>2164 100円おじさん さん
コミュニティに参加しないにも関わらず、強制的に毎月100円を徴収される、という事は重々理解しました。
しかし、こちらのマンション掲示板で議論をすることで、最終的に話をどこへ着地させたいのでしょうか？
ご希望に添えないのであれば、こちらのマンションを検討対象外にして他へ当たるべきです。
しかし、どうにかして規約を変更したいのであれば、こちらの掲示板へちまちま書かずに、野村不動産や長谷工アーバストへ直接問い合わせをすべきでは？
そのあたりはどう考えていますか？

誤:>>2164
正:>>2146

面倒だから100円くらい払えばいいや
という低学歴の住民、うちは子沢山だからイベント行けばもとがとれる
とでも思っている住民相手にそんな事を言っても相手にしてくれませんよ
というかあなた言ってることを理解できないだろうし

>>2147 匿名さん
あなたは煽るにしても、もう少し反応のしがいのある事を言えないのでしょうかね（笑）
低学歴、低収入、子沢山とかいうワードを羅列しているだけではあまりにボキャブラリーが乏しいですよ。

それがオハナのコンセプトだから仕方がない
野村に言ってくれよ

>>2146

月1000円にするとか何をお考えなのですか。
月1000円を徴収して飲み食いでもされるつもりですか。
月100円の範囲でやるというのが常識的な金額です。
コミュニティ活動を食い物にしたいという発想が見え見え。

>>2153 匿名さん
月100円というのは確定なのですから、これ以上、金額増減の議論は不毛です。
というかこの強制徴収に関する議論自体が不毛で仕方がありませんが（笑）

100円が常識とか言ってるよ
やっぱり理解できないのね

このマンションって来客用の駐車場ってあるんですかね？
または近くにコインパーキングってあるのでしょうか？

>>2156 匿名さん
来客専用駐車場は備え付けてありますよ。
当該駐車場が満車の場合はマンション近辺にコインパーキングもあるようです。

法律違反ということを知ってましたか？
それに違和感は？
それを説明しない会社の子会社が管理会社ですよ
確定だから仕方がない？
今後もその管理会社の言う通りに何も考えようとせず
そのまま放置？
これまでもこれからもずっとそんな感じなんでしょうね
何も気付かない何も知らない何も考えない
まぁそれはそれでいいのだろうけど

>>2158 匿名さん
法律違反についてご教授頂きありがとうございます。認識しました。
ただ、これ以上同じ事をこの掲示板へズラズラと書く事は、掲示板マナー違反にあたることをご存知でしょうか？
どうかご理解下さい。

ご参考(掲示板マナーについて):https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

明日には無能な管理人が一斉削除するから
また、繰り返し何度でも書きます
安心して下さい

オハナの営業さんからしたら天敵だな笑

懲りずにご苦労様です。

他にも色々やばいところはあるけど
知らない方が幸せな人たちだから
言わないでおこう
自分で気付く知る考えることですね W

>>2164 買い替え検討中さん
相変わらず語彙力に乏しい方ですね。
やばい、とか色々、とか（笑）
煽るならもう少し具体的に理責めして、何がどのように悪いから、ここのマンションはどこと比較すると劣ります、くらい言ってみて下さい。

煽っても無駄
教えません
わかる人は買わない
だから異常な売れ残り

おいおい。オハナの営業とライバルマンションの営業が言い合ってるのかい？
深夜、早朝までお仕事、ご苦労なことですな！

ここってコミュニティ形成サポートも売りのひとつとしてるけど、それも揉め事の種なんですね。
①100円を払いたくない人
②お金は払うけど、イベントには参加しない人(続出だとイベントは盛り上がらない)
③そもそも強制徴収は違法と指摘する人

>>2167 匿名さん
ポジティブ=マンションの営業
ネガティブ=ライバルマンションの営業

検討者はどの枠に入れば良いのでしょうか？

>>2168通りがかりさん
①:コミュニティ会費月100円のイライラと不服さについて、心を広くするか、野村不動産or長谷工アーベストへ直接交渉して下さい。(交渉するので費用以上の労力を使うと思いますが)
そもそも、不服なのはあなたの希望とここのマンションのコンセプトと合っていないからでは？共用施設の無い低層マンションをお薦めします。

②:参加・不参加は自由では？不満点はそれに①と同様。

③:①と同様。

結局は、参加しないのにコミュニティ会費月100円取られるのが不服なのでしょう。

全然話変わりますが、
モデルルームの模型の至るところが壊れてて
しかも修復されていなかったのには驚きました。

そんなところまでコストカットしてるのか、
営業が細かいところに目が行き届かないのか、
どちらにしても建物も同じような品質なのでは、と思ってしまいます。

さらに言えば、壊すのはお客様だろうから、
壊しても営業に正直に言わない人が多いということでしょう。
その人たちと同じ屋根の下で暮らすと思うと、、、
コミュニティを築ける自信がありません

>>2171 匿名さん

月100円のコミュニティ会費がおしい人は買わないことです。自信の問題ではないでしょう。

共用施設があっても、コミュニティ費なんて名目の費用はないマンションがほとんどなのですが…

コンセプトを受容できない人は検討終了の方向で。

>>2138 匿名さん

お願いします！

>>2170 名無しさん
2168です。
勘違いされているようですが、私は100円を払いたくない人ではありません。論点にしてるところを抜粋しただけで、私の意見として書いてないはずです。
ついでに言うと、私は
①100円は気持ちよく払う(100円であるうちは最初から決まってますし払いますよ→値上がりしたらわかりませんが)
②基本的に参加はしない(イベントによるでしょうが)
③現に法律に触れるかどうかは別として、法律違反だと言う気はありません。

なお、私は検討者であって契約者ではありませんのでご了承ください。

100円を払いたくない人を責める気にはなりません。
法律に触れるからというのは言い訳なのもわかっています。
本当はもったいないという経済的な理由だと思います。
それでも節約に節約を重ねてマンションを買おうとする
努力は立派だと思います。

そもそも町内会、自治会として自由参加で組織するべき
野村は勝手に営利目的で強制している

ここって自治会はどうなるのでしょう
マンション単独で組織するの
それとも周辺の自治会に入るの

はっきり言って町田なので興味なし
駅からも遠すぎるので問題外
ただし、今後、オハナ、プラウドを検討する上で
最近は出てきたこのさくらキャンパスというゴミのような仕組みは
完全に潰しておきたい
なので管理組合、区分所有法上、不要であること、違法であることを
これからも繰り返し書き続けます

オハナのコンセプト、低学歴、低学歴、子沢山の人たちは
何も知らずに100円、1000円と払い続けるでしょう
かわいそうなのでせめて知った上で払った方がマシでしょう

オハナのコンセプトから言って100円もとを取ろうと大勢が参加するでしょう
費用が足りず値上げになるでしょう
その時になって不満続出でしょう
笑

>>2179マンション比較中さん　

> はっきり言って町田なので興味なし

言い訳しなくてもいいと思います。
100円払うのがどうしてももったいないという気持ちは
一理あると思います。100円でも節約するしつこいほどの
気持ちがないとマンションは買えないと思います。
いろいろ言い訳する必要はなく、払いたくないと堂々としてればよいと思います。

>2092

>>2090 匿名さん
＞リスクの捉え方は人それぞれ。
＞私は浸水リスクは許容できないとして、
＞見送った。

＞谷口小学校に浸水した過去があり、
＞その谷口小学校より標高が低いオハナ。

それは何年前頃の話ですか？マジレス頼みます。
本町５丁目、８丁目に昔から住んでいるおばあちゃんたちと話しても
相模原市側に水が来たのは現在の河川状態とは全く違う昔の町田市側に一部跡が残ってるジグザグで
川幅が５ｍ程度の時でもう５０年以上前と言ってた。自分たちが子供の時とかいってたから。

谷口小学校開校が1981年だから・・・本当に小学校に浸水したのですか？地元民ですか？
私は30数年住んでますが、浸水無いですよ。

>> 2182

野村さん サービス残業お疲れ様
さくらキャンパスというこのゴミのような仕組みが
管理組合、区分所有法上、不要であること、違法であることから
問題点をそらすのに必死過ぎて笑える

そうそう100円もったいないから絶対払わないよ
その貧困具合も含めてオハナのコンセプト
だよね

大丈夫だよ
2182の営業が土嚢積んでくれるから

>>2178
>野村は勝手に営利目的で強制している
その通りだと思います。賛成している方は、なぜ業者がコミュニティーを形成させようとしたがっているのか考えてみた事はあるのでしょうか？もし善意のサービスだろうなどと思っている人はお人好し過ぎます。所詮営利企業ですから、いかに儲けるかを一番に考えているはず。イベントの企画や斡旋で手数料やキックバックを得るに違いないですよ。
ところで、月々100円では全世帯が支払っても月に数万円しか集まりません。これでは大した事は出来ないとは思いませんか？ですから、管理費からコミュニティー活動への補助を拠出させる方策なんてのも考えている可能性が高いと思います。

ついに自ら100円おじさんをなのちゃったの

>>2182

＞ 駅から遠すぎるので問題外

は何故引用しない

>>2183 周辺住民さん
営業談。
マジです

駅から遠すぎるって、歩かれたことありますか。
20分かかりませんよ。川沿いの気持ち良い路、
小鳥のさえずり聞きながらウォーキング、気持ちがいいです。
批判されるなら実際歩いてからじゃないとだめじゃないですか。

>>2190 匿名さん
小田急線町田からだと1.7キロ。
一般的に遠いと言われる距離ですよ。
あなたこそ歩いたことありますか？

しかも夜遅くに歩くと暗くてホントに怖い。
チャリは飛ばすし、すれ違う人の顔が見えないぐらい。
昼間歩くならいいかもしれませんが、
毎日の通勤通学には不向きです。

あんた、歩くというのは朝昼晩歩くということ。
あたりまえ。
1.7Kが遠い？　20分で行けますよ。
小田急なら17分で行けますよ。
部活で陸上やったんなら10分で行けますよ。
町田周辺の路で暗い？ラブホ界隈だけ周回してるんじゃないの。

>>2192 匿名さん
マンションで20分って一般的に遠いでしょ？
たとえばだけど、スーモで掲載されてる新築マンションで20分ってどのくらいの割合かな？

駅から10分と20分を比べると…
片道10分、往復で20分変わる
週5勤務なら5×20＝100分(1時間40分)
月にすると、4×100＝400分(6時間40分)
週末の土日8日間のうち駅に半分の4日行くと仮定すると、4×20＝80分
1ヶ月で480分(8時間)
time is moneyということで、1時間の残業代を2000円から3000円で計算したとしたら、
16,000円〜24,000円が毎月違う。

違法で駅から遠いと感じる件については参考になりました。
ただ便乗する荒らしの方も含めて書き続けられるとスレが読みづらくなり検討の邪魔です。
何卒ご理解頂き、野村に直接言うか
他の不動産をあたって下さい。

>>2194 通りがかりさん
まぁ近いか遠いか、高いか安いか半分のあなた次第って感じでしょ

>>2193

> マンションで20分って一般的に遠いでしょ？

まったく遠くありません。
20分くらいは普通の勤め人が普通に歩く距離。
それにここは町田駅の徒歩圏。
町田から新宿まで快速特急で32分よ、32分。
トータルで考えないといかんよ。

新宿勤務前提なのがよくわからないのと、
通勤時間に快速急行ってあったっけ？
駅から徒歩20分歩くのが普通ってレベル低くない？
まぁ遠くないと言う人もいるだろうね。
近いと言う人はいないだろうな。

>>2198 通りがかりさん
来年2018年3月から小田急線の開発でロマンスカー通勤が出来ますよ。
http://www.odakyu.jp/hello/

予算がそこそこで、終の住処にしようと思う人には、
良いマンションだと思いますよ。
駅から距離がありますが環境がよい。

ただ、何かあって売らなくてはいけなくなったときに
高く売れにくいというリスクがあることを覚悟しておかなければなりません。
まあ、駅から距離のある戸建てを終の住処とする人と
条件は変わらないかもしれませんね。
現にオハナの前の中古戸建てはずっと売れてませんから。

>>2199検討者さん
確かに、小田急線でロマンスカーが止まる駅は限られているので貴重ですね。
たしか新宿～成城学園前～新百合丘～町田(新宿間30分)～相模大野～海老名が停車駅だったかと。

郊外の格安マンションで
駅から徒歩20分
通勤は特急料金払って特急列車って爆笑
ネタですよね
もう温泉付きの戸建で新幹線通勤にしたら

オハナ相武台の方が新宿までの通勤時間は短い

>>2203匿名さん
相武台前駅周辺は何も無い。

徒歩20分で駅まで行くのも
徒歩10分＋電車10分で町田に行くのも同じこと
相武台は近くにイオンができる

>>2202匿名さん
これをご参考に、爆笑していて下さい。
http://www.087sumai.com/enjoy/column/column03.html

>>2205匿名さん
相武台オハナと比較しているのですね。
イオンは駅前ではなく車で行くのでしょう？相模大野〜町田と比較にはなりません。自転車で5分で行けるので。

オハナ相武台のホームページ いましたか
神奈川県最大級 イオンモール座間
オハナ相武台から 徒歩13分
車じゃないですよ

確かに町田なんて行かないだろうな
もうそのまま新宿出ちゃうでしょう

ホント爆笑
中途半端に郊外の不便な格安マンション買って後悔するくらいなら
温泉付きの戸建で新幹線通勤にした方が家族も幸せってことね

>>2210匿名さん
静岡県の三島にでも住んでいる人かな？
笑 新幹線通勤と温泉をやたら推奨しているので。
ポリシーを持って自分の住んでいるところに自信を持って下さいね。

業者がコミュニティーを形成させようとしたがっているのは営利目的だと指摘したら（>>2186）、その後駅からの距離の投稿が増えてしまったので話をコミュニティー形成に戻させてもらいます。

誰かが、100円はらうのが嫌ならば書き込みはやめて野村か長谷工と交渉しろと投稿していたと思いますが、 交渉相手は業者ではなくて管理組合です。管理組合が立ちあがってから、さくらキャンパスの活動停止動議を総会に出せば良いのです。それにもし動議が採択されなくても、個人的には支払わなければ良いだけです。支払わないという人から徴収しようとすれば訴訟を起こさなければなりませんが、相手にほとんど勝ち目はないのですから。
以上です。この件の投稿はこれで終わりにします。

良い物件だと思いますが変な投稿者に取り憑かれてますね。

町田に住むより新幹線通勤と温泉推しおじさん

コミュニティ会費100円絶対払わんおじさん

町田徒歩20分びびりおじさん

>>2212 100円おじさん さん
解り易く、纏めての投稿ありがとうございます。
コミュニティ会費月々100円について、また議論になったら">>2212"をタグ付するようにします。(同じ内容を何度も書くと書込みが流れるので。)
交渉先は管理組合なのですね。
参加・不参加に関わらず、強制的にコミュニティ会費を徴収することに対して納得がいかない方は、本物件を検討対象外にする、もしくは起訴するしか状況は変わらないですね。
私もコミュニティ会費の議論は以上にします。

は？
巨悪の根源は野村でしょう
法律違反を野村物件の全スレに展開しないと
何も知らない人をなくさないとね

さくらキャンパスは任意参加
駐輪場、駐車場と同じように購入時、入居時に選択制にすればいいだけ
それのどこに問題があるのでしょう

おかしいと思うなら入居してから変えればいいという発想がおかしいですね
入居以前からおかしいものは正すようにしないと
入居後も野村と長谷工に妥協し続けて暮らすことになるよ

検討者さんは町田と相武台のどちらにしますか？
北習志野は500万引きだそうです

>>2217匿名さん
では、入居以前におかしいものを正すために、我々はどこへ何をすれば、正されるかを教えて頂けますでしょうか？
もちろん、今まで挙がっている、起訴する以外の提案で。解らないので教えて下さい。

>>2218匿名さん
町田で検討中です。海老名も少し気になりましたが。
価格の高さ言うと町田>相武台前>習志野でしょうかね。
習志野はエリアが全く異なるので、生活感が大きく変わりそうですね。