オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

以前から話題になっているけど自治会費を管理費と一緒に強制徴収するのは違法って判例がある。売主はそれを逆手に取って負担しなかったりして。

結論は、売主負担が
駐車場代 X
コミュニティ形成費 X
ということですね。甘い考えは捨てます。

>1939
たしかに消費者一人一人が自衛できれば良いですが、消費者一個人は弱く、一人一人が個別に企業に立ち向かっても勝つのは難しいでしょう。だから消費者は、集団になって立ち向かう必要があるのです。
その方法の一つに法律があると考えます。立法の過程にはいろいろありますが、世論を受けて変えたり作られるものもありますから。

駐輪場も駐車場と同じく×。

管理組合の収入に占める駐車場利用料の割合って大きいので、影響大なのは駐車場だけど。

>1941
>以前から話題になっているけど自治会費を管理費と一緒に強制徴収するのは違法って判例がある。売主はそれを逆手に取って負担しなかったりして。
自治会費は居住者負担、管理費は所有者負担です。
居住者≠所有者でないならば、個別に徴収すれば良いのです。

1945です。
居住者≠所有者でないならば、個別に徴収すれば良いのです。はな違いでした。
正しくは、居住者＝所有者でないならば、個別に徴収すれば良いのです。
訂正させて頂きます。

本質を理解していないみたいだね。管理組合って強制力がある。任意参加であるはずの自治会費を管理組合が徴収することに問題があるってのが判例。

判例に従って国土交通省も標準管理規約を変更している。ここはその後に販売なのにそれに従っていない。売主の姿勢にも疑問がある。

売りにつながることなら何でもありでしょ。まあ、結果は売りにつながってないみたいだけど。

コミュニティ形成費は自治会費と同じく
不参加なら払わなくてもOK
強制的に徴収するのは法律違反
コミュニティ形成費が足りない？
そんなこと知らないよ
費用内で活動するか、参加者が不足分 、追加負担すればいい

>1943

法律ができても、行政がチェックして規制しないと意味がない。行政は腰が重いよ。有力な政治家には忖度するみたいだけど。

例えば、マンション経営の勧誘電話って以前から問題になっていて、宅地建物取引業法では迷惑勧誘が禁止されているけど、しつこい勧誘電話で精　神的に障害を受けるといったことでもないと行政処分はされていない。

＞そんなこと知らないよ

売ったら最後あとのことは知らないってことだね。

さくらキャンパスなんて参加しないし
邪魔だと思ってるから
そんなこと知らないよってだけ

>1950
>法律ができても、行政がチェックして規制しないと意味がない。行政は腰が重いよ。
人手には限りがあります。どんな組織でも、なんでもかんでも出来るわけではありません。だから優先順位が要です。
行政が政治家の求めに対応するのは、政治家がそう要請するから。消費者も、政治家以上に行政に要請すればよいのです。

マンション経営の勧誘電話がしつこく迷惑だと感じたならば、国土交通省に、業者名、何時何分から何時何分まで勧誘を受けたか、断っても再度電話をかけてきたなど、詳しい状況を書面にして行政指導するように求めるのです。そして、結果はどうだったのかを徹底的に問合せるのです。一人一人がきちんと行動すれば、行政は絶対に対応します。電話が鳴りやまなくなりますから。

>>1949 匿名さん

デベのかたですか。

デベが所有してるのに
コミュニティ形成費払わないって納得できません。
コミュニティ活動って言い出しっぺはデベでしょ。

>1947
1946では、どうやって未販売住戸の所有者（＝売主）から管理費を徴収するかという話の流れの中で、自治会費と管理費は分離してそれぞれ個別に徴収すれば良いと、その方法を言いました。そして自治会費と管理費の本質は1947さんの言う通り。自治会費は強制徴収できないが、管理費は強制徴収できるのです。よって、未販売住戸の所有者（＝売主）からも管理費を徴収できる。これが正解となります。
もし、規約で売主は未販売住戸の管理費を免除されるようになっていた場合ですが、法律違反ですから売主にも支払いを求めるように、管理組合の総会で動議をだしましょう。

>1954
はじめに断っておきますが1949ではありません。
マンションという商品の価値を向上する事につながるので、コミュニティー活動に多少なりとも費用を拠出するのでしょうけれど、デベロッパーには費用を出さなければいけない法的根拠はありません。もしその事に不満ならば、自治会に入らないという選択は可能です。けれれど、コミュニティーって住人にとって大事だと思いますよ。

>>1956 匿名さん

デベロッパーと言われるから誤解されていると思います。
デベロッパーというか売れ残りがあるから所有者です。
所有者が住民としての責任を果たすのはあたりまえですよね。
コミュニティ形成費も責任の一つです。

>1955

管理規約で規定されている場合、違法ではないよ。確認せずに判子押しちゃった方が悪いになる。

あと、管理規約の変更は管理組合総会の特別決議で3/4以上の賛成必要になる。売主が1/4以上の議決権を持っていたら拒否権を持つことになる。それに管理組合総会って入居して1年後に開催されるってのが普通。臨時総会を開かない限り１年はそのまま。

新築で管理規約が成立するパターンは２通りあって、入居後に設立総会を実施してそこで議決ってのと、契約時に売主が管理規約（案）に対して同意書を取り付けて、全区分所有者から同意を取り付けた時点で成立。後者の場合、未販売住戸の所有者は売り主だから、引き渡し時点の全契約者から同意を得ていれば成立。

契約の時にどたばたと判子を求められて確認しないままなんてことの無いようにね。

コミュニティ形成に義務や責任はないです
区分所有法を勉強して
議論が噛み合わない
ただただ値上げが嫌で何でかんでも売れ残り住戸が本来、負担すべき分の費用は
デベで払えって言いたいだけでしょう

完売しても売れ残りが出ても
自治会不参加、自治会費不払い
コミュニティ形成費、不払いは起きますよ
それでも
参加者負担が原則なのだから別に問題なし

売れ残り住戸の所有者はデベなのだから
管理費も修繕積立費も固定資産税もデベが払うでしょう
問題は駐車場使用費の減収でしょう

>>1961 匿名さん

誤解されていると思います。
デベロッパーというか売れ残りがあるから所有者です。
所有者が住民としての責任を果たす、管理費、コミュニティ形成費。

デベの方なら反対されると思いますが。

外国人ですか？
「デベロッパーというか売れ残りがあるから所有者です。 」
意味不明
売れ残りの所有者、デベが管理費と修繕積立費を払う、固定資産税も
しかし、自治会費や駐車場費、コミュニティ形成費は支払う必要なし

自治会費、コミュニティ形成費の強制徴収は法律違反

コミュニティ形成に義務や責任はないです
区分所有法を勉強して
議論が噛み合わない

駐車場収入が減ると大規模修繕ができないなら
その修繕計画の方が問題
駐車場使用してない人からもっと修繕積立金をとる仕組みにしないと

駐車場使用料って管理組合の収支に組み入れで、修繕積立とは別会計。なので、大規模修繕には影響はないけど、日々の管理組合の運営に影響が出る。へたすると入居後数年で管理費値上げの議論をしなければならなくなる。

駐車場って足りなくても、余っても問題になる。管理計画をチェックして問題がないか確認してから契約すべきなんだけど、大手の売主が計画しているから大丈夫って勘違いしている人が結構多い。駐車場使用料って管理組合の収入に対する割合が高いから、想定稼働率を割ったら赤字に直結。

修繕積立は集めたお金をどう管理する計画になっているのかも要確認。これくらいの規模だと、入居時の一時金だけで、銀行預金だとペイオフ対象の金額になる。にもかかわらず分散せずに預金なんてことしてくれたりする。その銀行が破綻したら・・・。

要するに売れ残り多数で駐車場ガラ空き
入居後すぐに管理費値上げですね

オハナって修繕積立の定額積立してるはずなんだけど、定期的な一時金徴収・段階的値上げしている他物件と比較して高い金額設定になっていない。大丈夫なのかな。長期修繕計画も中身をチェックが必要。

>1957
>所有者が住民としての責任を果たすのはあたりまえですよね。
1956ですが、1957さんは大きな勘違いをされているようですね。
必ずしも所有者＝住民ではありませんよ。売主企業が売残り物件を支店や事業所にでもすれば別ですが、売残り住戸のコミュニティ形成費用（自治会費など）を、所有者だが住民ではない売主企業に請求するのは無理があると思います。

>>1972 匿名さん

何故売主側の肩をもたれるのでしょうか。
たとえ所有者が実際住んでなくともその住居はマンションの居室です。専有使用権を持ちますが共用部や住民コミュニティのために管理費やコミュニティ形成費用を負担する責任があります。マンション管理の基礎です。

マンションの建物の維持、管理は所有者全員で実施
これは義務で管理費の不払いは区分所有法違反
自治会やコミュニティは自由参加
したがって自治会費、コミュニティ形成費の強制徴収は法律違反
コミュニティ形成費用を負担する義務も責任もない
住民でも支払を拒否できる
判例があるのだから

イベントに参加しないのに売れ残り住戸の所有者として
デベが払ってくれたら、それは寄付みたいなもの
善意として受け取るべき
責任があるから当然なんて、どうしてそう思えるのか
これだから人の金でお祭りしたがるいやしいやつはいやだね

> イベントに参加しないのに売れ残り住戸の所有者として デベが払ってくれたら、それは寄付みたいなもの 善意として受け取るべき

そりゃそちらの立場の話ですね。
ちゃんと区分所有者の責任を理解せずに住んでないから払わないとか払うなら善意だとか社会性に欠けていますね。

自治会費、コミュニティ形成費の強制徴収は法律違反
コミュニティ形成費用を負担する義務も責任もない

根本的なことがまだわからないの？
法律の問題なの
立場とかないの

社会性が欠けてる？
何それ、あなたでしょう

1975さんは
区分所有法をきちんと読んだ方がいいと思います

明日あたり書き込み規制と大量強制削除がくると思います

自治会やさくらキャンパスで行う
子育て相談会や夏祭りは
住民、区分所有者の責任ではありません
住んでいるいないに関係なく自由参加
義務も責任もありません

駐車場を使用してないのに駐車場代をとるのですか？
自治会やさくらキャンパスが煩わしく嫌いで不参加なのに
法律違反をしてまで会費を強制徴収するのですか？
ご立派な社会性ですね

重要事項説明の時に、さくらキャンパスの事を聞いたら、会費は強制徴収って言われましたが、本当でしょうか？

強制徴収なら法律違反ですね
区分所有法、管理組合で強制徴収できる範囲のコミュニティ活動は
建物、敷地内の防犯、美化、清掃活動までです

２年間我慢すればなどと思っていると
1975のような身勝手な子育て貧困層にどんどんカモられますよ
入居後も生活音などで前途多難ですね

>>1981 マンション検討中さん

重要事項の説明時に言うことは絶対です。
それが重要事項説明です。
了解の上で契約となります。

>1973
1972です。別に売主の肩を持つわけではありません。
区分所有法に基づいてマンションの所有者には義務があり管理組合には強制加入。一方、自治会や町内会などのコミュニティーは、地方自治法に基づくものですが、参加は義務ではなく自由で強制ができません。他の皆さんも言われているように、あなたはこの法律の違いが理解できていないのです。
それに法律を持ち出さなくたって、住んでいない所有者に自治会費や町内会費を払えっておかしいと思いませんか？もしあなたがそういう立場だったら、徴収に反対するんじゃないでしょうか？

>>1984
>重要事項の説明時に言うことは絶対です。
そうではありません。押印してあっても、違法な条項は無効になります。
契約書に記載してあればなんでもＯＫだなんて、法律はそんな事は認めていないので、デペ関係者さんは勘違いなさらないようにご注意ください。

1986の続き
それじゃ、重要事項説明って何？と思う人がいるかもしれませんが、売主は法律に基づいて誠実に重要事項を作成することが求められてるのです。マンション販売を業にする専門家ですから、当然の義務と責任ですね。

>>1986 匿名さん

甘いですね。
後で売主にいいようにあしらわれ、説明したでしょ、
時間ないので、と言われるのがおちですね。
売買契約の基本を別のデベに聞かれたらいかがですか。

いずれにしてもどうして売主側の肩を持たれるのかわかりません。

どうやらここの関係者は判例のことを知らずに計画を進めちゃったのかな。大手なのにお粗末すぎ。

このまま引き渡してしまうと、重要事項説明を真に受けて強制徴収を主張する住民と、判例を知っていて任意参加を主張する住民でもめそう。当然、後者が正しいんだけど。

引渡しまでには、まだ、時間があるから重要事項説明の訂正と、その訂正を受け入れられない人に対する契約の白紙撤回、あるいは売主側の違約解約の対応をするか。売主のお手並み拝見だね。

それまでは新規契約は控えたほうがいいかも。

月々100～200円くらい（？）のコミュニティ費用の有無で白熱しておりますね。

金額の問題ではなく、法的に問題のあることしちゃってるのが物議をかもしてる。

金額として問題になるのは、既出だけど大量に売れ残った時の駐車場使用料。

>1988
丁寧に説明してるのに理解して頂けないようですね。
何を言っても無駄という事がよくわかりました。さようなら～

見学記で150戸売れてるって出てますね、あと半分ちょいですか

>>1993 匿名さん
まさか、見学記を丸々信じてるわけじゃ…
既に発売始まっているのに、何故か価格表を渡してくれないという時点で色々と察せるじゃないですか。150戸の半分て感じじゃないですかね〜。

価格表を渡してくれないというのは珍しいのかなと思ったんですが実際はどうなんですか？
私はモデルルームにオハナ含めて実際に5か所行きましたが初めて聞きました。

そのようなやり方だと売れ方を見て値引きをしたりして売れてる感、売れた感を出せますし
最初の方に買ってしまった人は高い価格で買ったのをバレづらくしたり
などできてしまうのかなと思ったんですが…

価格表を出したらマズイ理由って売るほうとしてはあるのでしょうか？(私の経験では価格表をくれるのが当たり前だったので)

価格表の件、不安ですね。
他のマンションでは販売前に見せてくれましたが、それが普通かと思いました。
今見せられても、最初の値段から変動があるのか分からないですね。聞いたら答えてくれますかね。

>>1992匿名さん

その通り。疲れますね。

売れない住居は売主の所有でありその責任は明白なのに
売主関係者が出てきて、管理費や駐車場代やコミュニティ形成費は
住んでないから払う必要ないとか言い出すから荒れましたね。

契約者としては常識ある対応を売主に辛抱強く求めるしかないですね。

>1993

あと半分ではなく、まだ半分。

新築分譲マンションって一期が一番売れてあとはじり貧になるのが通例。一年近くかけて、やっと半分といった状況では、残り一年を切ってるわけだから完成在庫当確。

忘れたころに板覗いてます。
皆さんは購入後、どのような生活を送ろうと想像してますか？

休日のおすすめ過ごし方は境川サイクリングロード！！
限りなく江の島近くまで道が整備されています。
アップダウンがないのでママチャリでも２時間程度で江の島です。
正確には江の島まで水が流れる程度のダウン。帰りはずーと登りですが。（＾＾）
達成感あって楽しいですよ。

>2000

赤字になれば穴埋めのための管理費値上げって形で払うことになる。

>1995

価格表出したら、未販売住戸が多いのがばれちゃう。

>>2001
だから、それは駐車場代ではなくって管理費。所有者は管理費を支払う法的義務がある。
さらに、こうも言った。駐車場代をかなりあてにして現在の管理費・修繕費が決まっている場合、使用者のいない駐車場代は隠れ負債だから、その分を早く所有者から徴収するようにした方が良い。そうしないと、そんな無責任な計画を作った売主はそのうち売り抜けてしまい、責任を負わせられなくなってしまう。

>>1995さん

価格表以外にも、隠している事がたくさんあるのかもしれないですね…

>>1997さん
仮に全数売れたとしても、駐車場が全て契約されない場合もありますので、売れ残りの場合は売主に負担して貰うというのはちょっと違うかもしれないと思います…駐車場が全て契約されると仮定した見通しの甘さは別として

でも管理費やコミュニティ形成費は強制徴収との事ですから、売れ残りの場合は当然売主にも負担して頂くべきだと思います

>>2005 購入検討者さん

正しいと思います。
管理費やコミュニティ形成費を払わないと主張するのは見苦しいと思います。

売り主がコミュニティに入るんですか？

>2006 マンコファンさん

管理費の不払いは区分所有法上、法律違反
コミュニティ形成費、自治会費の強制徴収も判例があり法律違反

>2007

入らないでしょう。
2006みたいな人もいるから寄付ですよ。

いろいろな意見はあるようですが
契約者には重要事項説明でコミュニティ形成費は強制徴収との事ですから、
払わないというのはやはり無理があるのではないでしょうか。

それを法律違反だと毎回言われている方もいっらっしゃいますが
このような掲示板上のことであって、契約者は大人ですから
ルールは守ると思います。
売れない場合の売主の責任も同じだと思いました。

違法行為をルールだから守れってのがおかしな話。日本は法治国家。

契約者が重要事項説明で了承してるとそれでだめでしょうね。
残念ですが。

違法な契約は無効。以上。

違法行為を堂々と重要事項として説明するなんて野村もダメだな。重要事項説明書って売主も記名押印する文書。

コミュニティ費の支払いに正当性のないことに気が付いた住民が不払いすると、他の人も続いてあっというまに支払わない人が多数を占めるようになるでしょ。

月100円程のコミュニティ費について50レス以上ずっと同じことを粘着してる方がいらっしゃいますね。
いつ話を収束させるのでしょうか？
過去ログが流れるので言いたいことを一度にまとめて下さい。

>>2015
重要事項説明に記載してあってもコミュニティ形成費は強制的に徴収できません。支払わない人から徴収しようとすれば裁判になりますが必ず負けるでしょう。
私の今までの主張は以上の通りですが、コミュニティに入らない方が良いとは思いませんし、妥当な会費ならば払うべきだと思います。居住者（＝受益者）が自らすすんで入りたいと思うような魅力あるコミュニティ活動にしていく事が重要なのであって、重要事項説明で縛って強制的に徴収しようという安易な考をしている事が問題だと思います。

2016さん、2017さんに賛成。

月100円程度の会費の話でいろいろ言われる方は同じ住民になってほしくないです。住民になるなら集合住宅でのマナーってものがあると思いました。

自分には判例とか少し難しい議論を続けていたように感じたのですが、
あくまでも、ここに書き込んでる人になるのでしょうが…
理解したうえで、参加しないしコミュニティ費を払わないのはしょうがないというこでいいんですかね？
それとも、マナー違反だから同じ住民になりたくない。参加せずとも月100円なんだから払ってよって感じになるんですかね？

>>2018 マンコミュファンさん

契約済みでしょうか？

>>2020 購入検討者さん
掲示板でのマナーの話をしているのだから、契約済みか否かの問題ではないです。
検討者の掲示板として皆さんで情報交換をしているのですから、マナーを理解して下さい。
(あなたは業者、他業者、契約者でしょうか、という質問は不毛だと思います。)

たかだか100円程度の会費を法律違反を強要してまで払わせないと成立しないような管理で大丈夫なの？

>>2022匿名さん

ほんとにそうですね。
たかだか100円程度の会費を重要事項説明で聞いているのに
法律違反だどうだとクレーム、あきれてしまいますね。
このような方が住民になったらマンション管理はたいへんだろうと思います。
何千万のマンション買うのにたった月100円ですよ。

>>2021 匿名さん
2020です。
契約済みか否かの問題では無くて、「月100円程度の会費の話でいろいろ言われる方は同じ住民になってほしくないです」とコメントされていたので、契約された方なのかな？って単純に思っただけです。
変な風に誤解を与えてしまいましたら、申し訳ありません。

月100円のコミュニティ費について"違法行為"と同じ内容を50レス以上連投して過去ログを流す行為が耐えないので削除申請しておきますね。
掲示板のマナーについて理解ができない人がいるのは残念です。

2022 です

法律違反をしてまでたかだか100円の会費を強制徴収しないでくれ
と言いたいのですが
100円程度なくても管理はやっていけるでしょう
と言いたいのですが

2023 は読解力がないのか意図的に解釈を曲げているのか
たびたびあらわれては荒らして楽しんでますね

コミュニティ形成費強制徴収の問題を「たかだか100円だろ？何もめてるの（笑）」と軽く見るのは間違いだと思います。自分の懐から出るのですから、納得いかなければ100円だってもめるのです。これがもっと金額が大きな管理費、修繕積立金の使い道となればもう大変。最悪は住民の意見が割れて、管理組合の総会が険悪な雰囲気にもなりかねないと思います。

>>2028さん
>>2029さん
朝早くからご苦労様です。
同一人物による同じ内容の連投で削除申請しておきますね。

ここは相変わらず荒れてますね。
有意義な会話しましょうよ。。。(T . T)

ところで最近モデルルームの前通っても駐車場に車が止まってるのを一切見ませんが、皆様行かれてます？

>>2037さん
先日モデルルームへ行ってきました！
マンションは14階くらいまで建ってましたよ！
近くにあった三和が解体されていましたね。跡地にクリーニング屋さんとかができれば嬉しいのですが。近くにクリーニング屋さんがどこにあるのか知らないのですが・・・

先日、モデルルームに行ってきました。三和跡地は、メディカルモールになるらしいと聞きました。クリーニング店は近くはわからないですが、ＪＲ町田駅そばのダイエーの店舗内にはあります。

>>2039 購入したい さん
情報提供ありがとうございます。
なるほど、跡地はメディカルモールを予定しているのですね。
クリーニングについても教えて頂きありがとうございます。