オハナ 町田オークコート【旧：（仮称）OHANA 町田計画】ってどうですか？

建築確認番号で検査機関がわかるけど、ここは都市居住評価センター。建築確認取り消しになったルサンク小石川の検査機関でもある。他にも処分歴あるし、やばいかも。

先月、横浜の六浦でも建築確認取り消しの判決が出ている。そこの査機関である、国際検査確認センターも調べたら処分歴が結構ある。その時、姉歯事件で一躍有名になった日本ERIも相変わらず処分されているのにも気が付いた。マンション買うときは売り主と施工会社が重要といわれるけど、検査機関も要チェックなのかも。

怪しい設計の時は、緩い検査機関に出すのかも。ここもそうだたりして。

オハナマンションで建築確認で下手を打つなんてあり得ないのでは。ここはデベさんも書き込めるのですから、見解は？

販売が進んでるのに、変更建築確認って異例。何かあったのかも。

国土交通省

標準管理規約及び同コメント（単棟型）（最終改正 平成28年3月14日国土動指第89号、国住マ第60号）

http://www.mlit.go.jp/common/001135988.pdf

従来、本条第十号に掲げる管理費の使途及び第３２条の管理組合の業務
として、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成
（に要する費用）」が掲げられていた。これは、日常的なトラブルの未然
防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するコミュニティ形成につ
いて、マンションの管理という管理組合の目的の範囲内で行われることを
前提に規定していたものである。しかしながら、「地域コミュニティにも
配慮した居住者間のコミュニティ形成」との表現には、定義のあいまいさ
から拡大解釈の懸念があり、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを
混同することにより、自治会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払
っている事例や、自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やト
ラブル等が生じている実態もあった。一方、管理組合による従来の活動の
中でいわゆるコミュニティ活動と称して行われていたもののうち、例え
ば、マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活
動、生活ルールの調整等で、その経費に見合ったマンションの資産価値の
向上がもたらされる活動は、それが区分所有法第３条に定める管理組合の
目的である「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」の範囲内で行われ
る限りにおいて可能である。
以上を明確にするため、第十号及び第３２条第十五号を削除するととも
に、第３２条第十二号を「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維
持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と改めることとし
た。
また、従来、第十二号に「その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要
する費用」が掲げられていたが、第３２条に定める業務との関連が不明確
であったことから、「その他第３２条に定める業務に要する費用（次条に
規定する経費を除く。）」と改めることとした。上述の第３２条第十二号
の業務に要する費用は、本号あるいは別の号の経費として支出することが
可能である。

　上述のような管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わ
りのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が
限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の
経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産
価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する
管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参
加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

>1432

これ以前にも、話題になった。さくらキャンパス押しの人たちはそんなの関係ないって調子だから、議論するだけ無駄。

国土交通省 標準管理規約は建築確認変更とはまったく関係ない話です。
1432さんは勘違いされてるのだと思います。

かなり専門的な事を書いている人がいらっしゃいますが、ここの検討スレには不適切だと思います。
1432の方の内容は全くの的外れです。
管理費をコミュニティー活動費に充てるなどという事は全くないと考えます。
コミュニティー形成費は確か200円で管理費とは全く別だと認識してます。
1432の方は検討者に対し、購入をやめさせようとしているとしか考えられません。

都合の悪いこと書かれると、検討をやめさせる意図があるって発想がすごい。

マンションって高い買い物だから、メリットとデメリットを両てんびんにかけて判断するもの。デメリットを知らずに契約して後から気付いても手遅れ。デメリットを知ったうえで判断するのはいいことだと思うんだけど。

>>1436 匿名さん
以前から両てんびんと言ってますが、悪くしようとする書き込みしかしてませんよね。
あなたが書き込む目的は、はっきりしてますよ。

不都合なこと書き込んでる人は一人って決めつけてるのも。仲介業者だっけ。

関与してないコメント結構あるんだけどな。それにネタいっぱい持ってるわけでもないし。まあ、ネタには事欠かないようで。

会費が強制徴収だと違法

野村は違法行為をして平然として営利を得る管理会社

コミュニティー形成費？

それは総務省、自治会の管轄
国土交通省、マンション管理とは別もの

自治会は自由参加、会費も
管理組合は強制参加、会費も強制徴収

1435はもっと勉強した方がいいですよ

標準管理規約って法律じゃないから従っていなくても違法とは言えない。ただ、新築の物件については従うのが好ましいとは思うけど。

それに管理費として強制収容が好ましくないってことで、自治会費として徴収するのは問題ない。ただ、自治会と管理組合が一体運営で実質自治会に強制加入だと事実上一緒だけどね。グレーゾーンというべきところか。

本当にデベに努めてる人なのかな？　プロならもっときっちり理論武装して突っ込まないと。

>>1435さんに賛成

コミュニティ費用は管理費とは別に住民から
徴収です。そんなのは今どき常識でしょう。
住民全員のコミュニティ活動、交流が深まるものと思います。

ところでデベさん、建築確認変更の話題をうまくそらして
ますが、そこはちゃんと答えてほしいなと思います。
前向きに検討してますので心配です。

自治会は任意加入だから、管理費と一緒の集金も問題になるよね。実質的な強制徴収になる。

そういうところきっちりできてるのかな。確認しないと。

>1442

建築確認変更から話題そらそうとしているに同感。よほど都合の悪いことなのか。

都合の悪い話題が取り上げられると、話題をそらす。典型的なステマの手法。

しかも、さくらキャンパスネタは紛糾するってわかっていてやっている。悪質だな。

>>1432さん、

どうなんですか？
建築確認変更の件。
なぜさくらキャンパスの話しにそらすのですか？

あっ、間違えた。ピックルの手法だ。ここステマっぽい書き込み多いから勘違い。

ピックル？

都市居住評価センターの建築確認では問題があってもスルーしている可能性があるから、別検査機関で再確認するくらいのことしてもらってもいいかな。ただ、ルサンク小石川が建築確認取り消しになったのは去年のこと。ここはそれから半年以上後の建築確認だから、そんなの関係ねぇってか。

まさか、変更確認も同じ検査機関でやるつもりだとか。

今のマンション、ちょうど姉歯事件の時期に引き渡しだったんだけど、検査機関が姉歯の偽装物件をスルーしちゃったということで、別検査機関で再検査して検査結果を送ってきた。良心的なデベはそこまでする。野村はどうかな。

まあ、オハナは主体が長谷工だからお金かかることしないか。

>>1432が話題そらしさんですね。
ピックルさんですか。

「自治会と管理組合が一体運営で実質自治会に強制加入だと事実上一緒だけどね。
　グレーゾーンというべきところか。」

自治会への強制加入、自治会費の強制徴収は完全に黒
判例もある

理論武装？はぁ？
もっと勉強して出直しなさい

>>1452 マンション比較中さん

あなたまだ話題そらししますか。
ピックルさんですか。

建築確認の変更で多いのは、
１、申請通りの工法だと不都合がでたので、設計図から直して再申請。
２、申請と違った工事をしちゃったので、実際の工事に合わせた設計図で再申請。
かな。

再確認が通って、モデルルーム等で説明された仕様の変更がなければ問題は無い。
ただし２の場合では、基準内とはいえ安全係数の余裕が少なくなることがある。

マンションで大切なのは住民コミュニティ。ここのコミュニティ作りはよく考えています。
「さくらキャンパス」だそうです。
多世代がつながるコミュニティのきっかけづくりをサポート。
子育てヤングのための地域情報交換会、シニアが活躍するイベント、趣味サークル活動。
多世代交流を目的としたイベントだそうです。


大丈夫ですよ。
そのためにあるのが「さくらキャンパス」です。
管理人さんがコミュニティのきっかけづくりをサポート。
シニアなかたとニューファミリー世代が一緒になって盛り上がるイベントを企画してくれます。
今なら花火は危ないから夏祭りでしょうか。個人的にはフラダンス、太鼓が好きです。


いままでの肩肘はったコミュニティ活動から。
住民が生き生き、趣味や学びの機会を得る、
そのためにそっと住民の背中を押してくれる。
サクラキャンパスいいじゃないですか。
最初は皆さん他人ですよ。でも10年、20年、ずうっとオハナマンションの住民ですよ。
サクラキャンパスのありがたさ、先になるとわかると思います。


コミュニテ活動は難しいものではありません。
おばちゃんなら子育て秘訣をママにアドバイス、
祭りの段取りならシニアが支持しますよ。
そこをちゃんと段取りして、引っ込み思案の住民の
住民の背中を押してくれるのがさくらキャンパスです。
批判する前に参加してみませんか。きっと次の週から
さくらキャンパスのとりこになるかもしれません（笑い）。


いまヤング世代が必要としているのはシニア世代のアドバイスです。
子育てを経験した経験に裏付けされた言葉は重いですよ。
シニア男性はお祭り準備の指示出しますよ。
子どもが独立してこれからは社会のため、オハナのために
がんばるんです。会社で部長してれば段取りなんてばっちりです。
そこをマンションとしてやるのが「さくらプロジェクト」でしょう。
マンションのコミュニティを活性化する、住民一人一人の意識を
変えてくれるすばらしい企画だと思います。批判する前に参加、
参加してこそのコミュニティ活動でしょう。


さくらキャンパスはオハナ住民参加型のコミュニティ活動として
夏祭りやハロウィンも企画されます。祭りはみなさんと
盛り上げるのですから、オハナだけではなく周辺住民の方も
参加可能になるでしょう。カラオケやバーベキューしてもかまいません。
是非ご一緒に楽しみましょう。
マンション内だけのコミュニティ活動から周辺住民の方にも
参加いただき、上鶴間本町のためにオハナががんばる
ということだと思います。
さくらキャンパス、是非ご一緒に。


中庭ガーデンパークで子どもだけでなくワンちゃんがダッシュ。
住民が微笑みながら眺める。
そんかな日常がオハナの温かいコミュニティだと思いました。
ペットが他のマンションに比べ優遇されているのは確かにそうかもしれませんが、
ペットがかけがえのない家族の一員であるなら皆さん受け入れるのではないですか。
思いやる気持ちが大切です。


その通りですが秘訣があります。
管理組合の役員にイベント担当を置くことです。
出てこない住民に悪気はありません。引っ込み思案
なだけです。共用施設説明会、消火器の使い方、夏祭り、ハロウィン、
いろいろネタはあります。最初は野村さんが懇親会パーティを
やってくれますが、あとは自分たちでやらなければなりません。
オハナ町田瓦版を発行するのも良いかもしれません。
いままでのマンションで理事長経験者にお願いして
役員をやってもらうことが大切と思います。


今のマンションでなかなか周囲に溶け込めない
住民がいました。でもちょっとした日常の
挨拶から、徐々に周囲とお話しができるようになり
奥さまは今ではフラダンスクラブの部長をされています。
イベントが好きだ嫌いだとかではなく
まずは同じマンションの住民という意識から
始めるのが良いようです。けっして強制するとかではなく
土日の空いてる時間に無理ない範囲でという
ことではないでしょうか。


このスレでさえいろいろな意見あると感じました。
物件の契約済さんやネガさん、やはりコミュニティって大事ですね。
住民になれば、オハナを愛し、この価格と
距離で町田の便利さをご満喫する仲間たち、
靴洗いも笑って飛ばす絆の強いオハナコミュニティになりそうです。


コミュニティにルールが必要なんて甘い。
ルールで動くのは会社。コミュニティは住民の気持ちで
動く。気持ちを動かすのは住民参加のイベント。
オハナは住民参加型のイベントをひっきりなしに
やるからコミュニティが他のマンションより強い。
そこがいいね。

さくらキャンパスさんだ

特徴のある文体で、おそらく、中国人です

>>1452

サクラキャンパスへの参加・会費支払いが任意なら問題ないけれども、全世帯に強制する規約を押し付けることは無理だと理解すればよいのでは。

建築確認の変更？

野村に直接聞けば？

？？
1432と1439、同じ名前「デベにお勤め」さんで、同一人物ですよね？どちらも野村を批判してるように読めるし、違うデベにお勤めなのではないでしょうか？話を逸らすというより、このマンションの建築確認変更の詳細なんてご存知ないのではないですか？

デベにお勤め＝野村、長谷工の人
と勝手に思ってるだけでしょう。
あなたが、直接、野村に聞いて、みんなにも説明したら

>>1457

理解するとよいのでは。
じゃなくて
理解してよいですか。
でしょう。

>>1456 マンション検討中さん
私はついに堂々と野村の営業の人が、長ったらしい広告を書いてるのだと思いますよー

いいことたくさん切り取って書いてますしね。
言っとくけど批判じゃないよ！笑

素朴に思ったのが、
会社の部長クラスがあえてここを選ぶのかな？
ここまで安いマンションじゃなくて、もっといいところ選ぶんじゃないかな？零細企業なら別だけど。モデルルーム(数回行ったけど)にいる人たちって若い世代がパーセンテージとして多かったんだけど、私が行ったときはたまたまなのかなー

ドラマみたいに高層階の方が偉いんだろうね。

中小の部長ごときに偉そうなこと言われてもね。無視でしょう。会社じゃないし。

建築確認変更、余程やばい内容か。さくらキャンパスでごまかそうとしているのが見え見え。

不都合な真実が露見すると、毎度このパターン。そのためのさくらキャンパスか（笑）。

検討スレではなく批判スレになっています。

ちょっと前までの契約者の契約者のための契約者によるよいしょスレよりは余程健全。

よいしょも良くないかもしれないけど、
ただ悪く書くのも良くない。　　　　　　　　　
前に書かれているけど、
仲介業者さん(不動産屋さん)が書き込むのは、
やめて頂きたい。

>>1468さん

貴方大丈夫ですか？
お子さまですか。
欠点は欠点として検討材料です。

英国風のラブホや駅回りの歓楽街はいまいちですが、オハナは駅から20分ですから環境もよく価格も手頃で全体的には優良物件だと思います。

>>1468 匿名さん
あえて書かなくても分かりますよ。

批判はデベに対するエールでもある。

1468です
こんな事を書かなければよかったかな。
不動産屋さんも必死だから、
やめてくれと言っても、やめないだろう。

>>1472

貴方ほんとに大丈夫ですか。

不動産屋であれなんであれ批判に耳貸してこそ正しい検討ができるんですよ。お子さまがオモチャ買うのと違うんです。

町田駅周りが西の歌舞伎町、徒歩20分、川沿い、
事実をよく見て、それを越える魅力あるこのオハナを買う訳ですよ。

>>1472 匿名さん
過激な事は書かないほうが良いですよ。
悪く書いているものや不安を煽るものは参考にしてませんから。

スルーできないのは気にしている証拠。

>>1472 匿名さん
はっきり書いてくれたほうか良いですよ。買わないように仕向ける書き込みは良くないですから。