物件概要 |
所在地 |
兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番11(地番) |
交通 |
福知山線 「塚口」駅 徒歩2分 阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩14分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
366戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年01月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]野村不動産株式会社 関西支社 [売主・販売代理]JR西日本不動産開発株式会社 [売主]株式会社長谷工コーポレーション [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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プラウドシティ塚口口コミ掲示板・評判
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1201
匿名さん
>>1199
>既にキューズモールは空きテナントが目立ち出し目に見える形で衰退が始まってる
>このフレーズも頻繁にリピートしてはるけど。苦笑
平日でも人は十分入ってるし、空きテナントが目立つって一体、どこの事??
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1202
匿名さん
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1203
匿名さん
JR尼崎の支線だからこそリーズナブルに買えるんですよ。
とは言え、尼崎駅からたった1駅でありながら阪急の塚口駅にも徒歩圏内。
今までは企業地であったことで陽があたらなかったエリアだけど大規模に再開発され、ここはこれからですよ。
そういう見方が出来ない人達は普通に人気街に行けば良い話ではないのか。
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1204
匿名さん
>>1186
>>よく西宮は空き物件多くて苦戦してると言うコメント見るけど
ここでいい加減なデマ巻き散らかしてる人のコメントをマジに受け止めてず自分でもしらべてみようね
賃貸用住宅空室率
三田市 24、6%
宝塚市 13、5%
伊丹市 18、7%
尼崎市 23、6%
西宮市 13、9%
芦屋市 11、2%
東灘区 13、7%
灘区 16、8%
大阪府
北区 15、9%
東淀川区17、3%
西淀川区19、0%
豊中市 21、2%
吹田市 16、8%
高槻市 10、1%
この中で見れば三田市は今後も深刻な状況ですがその次に空室率が高いのは尼崎ですよ、
空室率が高いほど暴落率のリスクが高まるとの考えが一般的ですね。
阪神間の御三家は株に例えるのなら超優良企業で今後も安定成長するでしょうけど、注目すべきは高槻市。
今はまだ高くはないが空室率も少なく人気も急上昇中、尼崎は今は安いが今後大発展すると豪語してる人達は高槻をどうお考えですか是非聞きたく思います。
http://toushi.homes.co.jp/owner/hyogo/
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1205
匿名さん
大阪は淀川エリアより豊中市が空室率が高いんだ。知らなかったわ。
箕面、吹田、豊中って北摂のメジャーエリアやのになあ。
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1206
匿名さん
芦屋、西宮の割高物件をけなす人がここにたくさんいるようだけど、実際に住んだら見方かわるよ。
自分は大阪市、姫路、加古川、西宮(西宮と言っても阪急甲陽線沿線だから不便なのに金持エリア)と住んだ事がある。
人々の雰囲気や街の雰囲気が全然違ったよ。
姫路なんかは歩きタバコやチャリタバコなんてアホほどいたのに苦楽園口や甲陽園では全くいない。
駅前も違法駐輪なんて全くないしね。
犬の散歩してる人見てもマナーが全然違うしね。
あとは、夜中に爆音鳴らしながら車運転してるステップワゴンとかヤンキーくさいワゴンRとかもないし。
純粋に住んでて気持ちが良いって事は他にも山ほどあったよ。
けど実生活のメリットてのはあんまし無くてただただ気持ちいがいいってだけだけど。
実利主義重視の人には、意味のない価値観で割高物件ってなるのはその通りだけど
高くても住みたいと思う人がいるエリアってのは実感したよ。
ここ塚口も「安いから」「お得だから」がメインじゃなく、良い街だからって思われるよう
住人の皆様頑張ってください。
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1207
匿名さん
先ずは戸建てでもマンションでも買えるくらい仕事を先に頑張りなよww
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1208
匿名さん
1205さんのイメージは北部のイメージかな、豊中は南北で大きくイメージが変わり南部が足を引っ張ってるのだよ。
それと北摂全般に感じるのは最近はやや低調気味ですね、駅近くであっても車が無いと不便を感じる事も多く最近の車離れによる影響かと個人的には思っています。
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1209
匿名さん
>>1207
1206です。
配属先や子会社への出向でいろんな地域に住んでました。上では関西だけしか書いてないですが
関東も有りますよ。
なので会社の福利厚生を利用していろんなとこに住みましたよ。
人生一度きりなので西宮の高級住宅街にも住んでみようと思い住んでみました。
今がまさに西宮ですが、大阪市内で新築マンション購入してもうすぐ引渡しです。
マークフロントも検討してましたよ。
正直、1206さんの様な皮肉なコメントが来たのは残念です。
あなたが否定派で有ればいいですが、肯定派だと思いやられます。
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1210
匿名さん
どんな指数であっても常に尼崎が悪いのは
見事としか言い様が無いな。
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1211
匿名さん
ちなみ尼崎の好評化に影響する指数って何かありますか?
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1212
口コミ知りたいさん
>>1188 マンション掲示板さん
ちなみに百合学院は年長さんの募集はしてないみたいですよ。つかしんにインターナショナル幼稚園があるようです。今まで考えたことなかったのですが、せっかく近くにあるので検討しています。
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1213
匿名さん
>>1211
何と言っても大阪からの便利さに対し安いのは間違えはないでしょう。
また私は1204を書きましたが尼崎を全面否定してる訳ではありません。
他に気がつく事で良い所は所得層に応じた店舗ですね、
芦屋や西宮は比較的所得が高い層に向きの店は多いが、所得が低い層も当然居る訳でそれらの層向けの店も有るが選択肢は少ない。
それに対し尼崎は安い店舗の選択肢が多いのでそれを求めてる方にとっては住みやすい街だと思います。
このマンションは尼崎の中では高収入の人が多くなるとは思いますがマンションローンを組んでる人もおそらく多いでしょう、それらの人は効率よく通勤が出来て生活費も極力切り詰めたく考えてる方も多いと思います。
そんな方はここに住むのはぴったりだと思います。
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1214
マンション検討中さん
わざわざこちらで尼崎のネガティブ情報を投稿される方は一体何の為ですか?親切心?マンション購入を検討されているコミュニティだと思っていたのですが、どうやらそうでは無い方々も多いようですね。そもそも尼崎が嫌な方がこのコミュニティにわざわざくる筈無いですよね。こちらのマンション購入を検討している方が、わざわざネガティブ投稿って…普通はしませんよね。やはり業者の方々が言い争ってるだけなんですかね。それも仕事だと聞いた事ありますが。真面目な質問してもなかなか返ってこないのが残念です。
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1215
マンション掲示板さん
>>1212 口コミ知りたいさん
百合学院情報ありがとうございます♪
早速 本日 願書を頂いてきましたが 落ち着いていて いい感じの幼稚園でした。
我が家は 年少での 入園となります。
つかしんのインターナショナルスクール 私も惹かれますが スクールバスがないので 断念しました。
1212さんのお子様は 年長さんですか?
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1216
匿名さん
>>1213 匿名さん
芦屋と西宮って。それこそかなりの差があると思うんだけど。
尼崎はそもそもお店が無さすぎ。(笑)
まっ、大阪に行けば良いんだろうけど。
西宮周辺で高すぎるから躊躇するような経験は個人的にないけどな。
本当の高所得者は西宮(苦楽園とかは別)は選ばないよ。
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1217
匿名さん
ここは駅前にも関わらず、うるさくなくいいところとだ思いますよ。
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1218
マンション検討中さん
マークフロントよりも意外とマークフォレストのCDE棟が良いかもと思ってます。 中でもE棟は南側が開けたイメージで素敵ですね。
北側にはみんなの森があって電車の音も気にならないと思います。
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1219
マンション検討中さん
>>1215 マンション掲示板さん
年長と年少になるので…別々の幼稚園に行かせるのも大変なのでいろいろ悩んでいます。
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1220
マンション検討中さん
>>1218 マンション検討中さん
確かE棟はほとんど売れてしまった筈。D棟は売り出し初めたようですね。私はB棟も北側が開けているのでいいかなと思っています。高い階だといい感じで猪名川の花火が見えるんではと予想しています。電車の音はどうなんですかねー。でも、部屋がほとんど売れて残ってませんでした。C棟は駅近が魅力ですが真ん中に位置しているのがどうかなと感じてます。
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1221
マンション検討中さん
>>1214 マンション検討中さん
あなたの投稿以後、まともな投稿が増えて良かったです。おっしゃる通りだと思います。ありがとうございました。
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1222
マンション掲示板さん
>>1219 マンション検討中さん
板さん
年少年長 同時入園 大変ですね。
私が 調べたところ 年少は 下坂部幼稚園以外なら どこでも 大丈夫みたいですが 年長さんは 募集枠 少ないですよね。
でも 年少さんと 2人で相談できると思います。
金楽寺の慈愛は たくさん 入園できそうで 駅まで バスがきてくれますよ。
今日 聞いてきました。
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1223
マンション検討中さん
ズツトシテイの中に保育所が出来るときいていますが
保育士や子供の募集始まってますか?
情報お持ちの方教えてください。
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1224
マンション検討中さん
>>1222 マンション掲示板さん
いろいろ情報ありがとうございます。愛の園幼稚園は検討されましたか?バスは駅まで来てくれるらしいです。朝も早い時間から預かってくれるそうです。
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1225
マンション検討中さん
プラウドシティ伊丹はここと比べていかがですか?
駅は遠そうですが・・・ 森はできるのでしょうか?
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1226
ご近所さん
塚口近くに在住ですが以前、家族がひったくりに遭いました。
財布は近くの川に捨てられていましたがバッグは行方不明。
一年ほど経って、犯人が逮捕されたので押収物を確認して欲しいと警察から連絡がありました。
刑事さんによると犯人は「西宮」在住の男で、尼崎市内でひったくりを繰り返していたとのこと。
尼崎は平坦で逃走しやすいので、足がつきにくい隣の大阪や「西宮」からバイクで出張してくるそうです。
尼崎のひったくりが多いのは、地形的要因が大きく地元に犯罪者が多いというわけではありません。
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1227
マンション検討中さん
E棟の一番はしは4階が空いてたかな
5000万ちょっとだったかな
D棟E棟ってロビーを通らないで棟に行くのが
ちょっともったいないなって
せっかく素敵なロビーなのに
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1228
匿名さん
D棟がいいなと思ってます
駅近だけど線路からはなれているし
C街区は狭い部屋中心とお聞きしたので
やっぱりD棟かなと迷い中
出遅れた事に後悔
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1229
マンション検討中さん
>>1222 マンション掲示板さん
百合学院のスクールバスは何時ころ塚口駅に来るのですか?朝早い時間から預かりオッケーとかならありがたいんですけどねー。
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1230
マンション検討中さん
>>1228 匿名さん
C街区は狭い部屋中心ってどれくらいの広さなんですかね。2LDKとかあるんですかね。B棟は残ってますかね。線路に近いけど売れてるってことは防音設備とかしっかりしてるんですかね。
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1231
マンション検討中さん
今日、マンションパビリオンに伺いました。
C棟は完売していました。
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1232
マンション検討中さん
>>1225 マンション検討中さん
尼崎が嫌な人は検討するのでは。でも駅から遠いので魅力はないですね。こっちの方がいいと思います。
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1233
マンション検討中さん
私もE棟D棟だとロビー通らないの
どうして?と思いました
ロビー通らずすぐに曲がるのが
嫌だなぁと
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1234
匿名さん
1230さん
C街区は70米ちょっと位のお部屋が
中心だとお聞きして
家は80米希望だったのでないのかなと。
B棟はまだ売り出してないお部屋が幾つかありますよ
72米や82米のお部屋が9階から上にあり
2階3階にもまだ少し残ってます
これから出してくるんだと思います
線路側に窓が面しているお部屋は二重サッシに
なってましたよ。
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1235
匿名さん
線路に対して、平行にベランダが面しているわけではないので、そんなに音はしないと思いますよ。
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1236
マンション掲示板さん
>>1229 マンション検討中さん
百合学院幼稚園のバスの時間は まだ聞いていません。
あと 幼稚園の時間は 9:00-14:00で
月120時間以上就労だと 11時間
月64時間以上就労だと 8時間
7:30から 18:30まで利用できます
って 募集要項に書いてました。
私は 仕事してないので 詳しくは わからないのですが 。
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1237
マンション掲示板さん
>>1224 マンション検討中さん
今現在 武庫愛の園の プレに通っています。子供は 凄く多いですが 先生も優しく 園庭には 遊具がいっぱい 園庭も 何個もありますよ。
塚口まで バスがきてくれるってことは 立花愛の園かな?
私も 立花愛の園出身です。
子供も 愛の園にと思って プレに入りましたが 今回 引っ越しが決まって 少し遠いかなと思い 近くで探す事にしました。
でも 愛の園 いい幼稚園だと思います。
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1238
匿名さん
>>1226
なるほど初めて知りました勉強になります、尼崎の犯罪が多いのは西宮や大阪などの責任だったのですね!
またひったくりで刑事さんが動くのも異例だと思いますがそれだけ犯罪への取り組みも熱心なのですね。
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1239
マンション検討中さん
>>1235 匿名さん
阪急とは平行では!?そういう意味ではないんですか?
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1240
マンション検討中さん
ベランダが線路に平行な棟なんて
ひとつもないです
部屋の窓が線路に面してるです
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1241
匿名さん
共働きのため、保育所の情報ばかり探してました。
こども園になって、幼稚園でも遅くまで預かってくれるのですね。
勉強になります。
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1242
匿名さん
確かに線路側の建物はどれも線路に対し微妙にズレてるから、
ベランダも微妙に平行では無いですね。
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1243
匿名さん
住人専用の公園・森・広場はどのようにして住人専用にするのでしょうか?
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1244
マンション検討中さん
>>1243 匿名さん
周りに柵があるので住人でないと入れない筈ですよ。
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1245
マンション検討中さん
D棟E棟のお話しが出ていましたが
D棟E棟用のちょっとしたロビーみたいな
のってあるんでしょうか?
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1246
マンション検討中さん
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1247
マンション検討中さん
ここって質問してきて
教えてもらっても有り難うっていうのないですよね
保育園関係の質問されてる方は
きちんとおっしゃられてるけで
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1248
匿名さん
1247さん、
尼崎は気さくでざっくばらんでな感じなのが良い所、かしこまった敬語は要らんしマナーにうるさい人は嫌われる。
そんな感じが好きでここを選んだ人も多いと思うけどね、芦屋や夙川がええと思う人はここ選ばんし、ここがええと思う人は芦屋や夙川選ばない。
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1249
通りがかりさん
>>1245 マンション検討中さん
D棟E棟にはロビーは無いと思います。
E棟はまだ販売してない部屋があったと思います。
マンダイの前で買い物に便利な棟かと思っています。
ロビーを通らなくても駅に最短ルートがあるなら
私は利便性をとりたいですね。
個人的にはE棟からビエラのエスカレーターで上り
駅に直行したいなと思っています。
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1250
マンション検討中さん
1248さん
ここは敬語もマナーも別にいいって人が
購入者なんですか?
ビックリです
私は違います。おそらくぼぼそうゆう購入者は
いらっしゃいないでしよう
一人で1200世帯を語らないで下さい
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1251
マンション検討中さん
1249さん
有り難うございます
やはりないんですね。
駅には本当に近いんですよね
角がいいので早く決めたいと思います
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1252
通りがかりさん
D棟E棟の利便性をとるって分かります
ロビーはいずれ何とも思わなくなりそうだしね
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1253
匿名さん
>>1250
そうじゃなく、こんな感じのつもりで書いたのです。
>かしこまった敬語は要らん
敬語は必要、でもかしこまり過ぎる必要はない。
>マナーにうるさい人は嫌われる。
マナーは必要、でもうるさすぎる人は嫌われる
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1254
匿名さん
幼稚園はプレに通われている方が多かったりするのでしょうか。
育児雑誌ではあるんだったら入ったほうが雰囲気や教育方針がすごくよくわかるし、
優先的に入ることができる、という風に聞きます。
この辺りでも優先的に入ることができる等、何かメリットなどはあるのでしょうか。
気になるポイントだなぁなんて思いましたものですから。
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1255
マンション掲示板さん
来年度 年少での幼稚園入園を 考えていらっしゃる方は いらっしゃいますか?
現在 百合学院と 慈愛幼稚園の 2つで 迷い中です。
できれば 一緒の小学校にあがれるお友達がいれば と 考えていますので みなさん どちらの幼稚園をお考えをお聞かせ下さい。
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1256
匿名さん
>>1255 マンション掲示板さん
あ!残念です( ; ; )
しもさかべ幼稚園検討中です
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1257
匿名
>>1255 マンション掲示板さん
私は立花愛の園かめぐみ幼稚園を
検討しています!
あと10日ほどですね、願書提出まで(>o<")
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1258
マンション掲示板さん
>>1256 匿名さん
残念残念^_^;
下坂部 人気ですよね。
我が家の子供は 早生まれの事もあって できない事も多くなるかもしれないので 候補からは はずしましたが^_^;
入園申し込み 頑張って下さいねo(^▽^)o
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1259
マンション掲示板さん
>>1257 匿名さん
我が家も 愛の園に行く予定で 今 武庫愛の園のプレに通ってます♪
ただ 今回 引っ越しが決まったので ちょっと距離が気になるのと 同じ小学校のお友達がいるのかが 気になって^_^;
1257さんのお子さんは 年少さん入園ですか?
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1260
マンション掲示板さん
>>1259 マンション掲示板さん
うちは、年中からなんですー
めぐみ幼稚園は、塚口の方は少ないようですが、立花愛の園はバスも来るみたいですよ。
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1261
マンション掲示板さん
>>1260 マンション掲示板さん
年中さんなんですね(^.^)
次のプレ幼稚園の時に 詳しく聞いてきます。
同じ小学校にあがれるお友達の事ばかり 重視しなくても いいのかな って 思い始めてきましたが迷います^_^;
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1262
マンション検討中さん
幼稚園色々あって悩みますね!
違う幼稚園でも同い年くらいの子達がみんな仲良くなれたら良いですね♫
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1263
マンション掲示板さん
>>1262 マンション検討中さん
ほんとに♪o(^▽^)o
せっかくの 素敵なマンション&共用スペースなので 子供達みんなで仲良く楽しみましょうね☆
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1264
名無しさん
普通に躾のきちんとされたご家庭の子供が
多い事を祈る
ホームページの子みたいに
大きい声出して
共用施設の使い方する子いませんように
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1265
マンション掲示板さん
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1266
匿名さん
少々、親を困らすぐらいの元気がある子供の方が、りっぱな大人に成長するように思うのは私だけかな?
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1267
匿名さん
まぁ、限度がありますよね。子供の騒ぎ具合の。
それに、子供が騒いだときの親の対応によって、
同じことをしても印象が違いますよね。
要は、やはり、親次第!!
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1268
マンション検討中さん
元気な方がいいと良く言われるけど
ほんと限度があるし
なんでも元気で片付けないで欲しいですね
周りの人をふかいにさせたり
するのはやめて欲しい
ほんとようは親の躾
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1269
匿名さん
元気と傍若無人な振る舞いと履き違えている親がときたまいるんだよな。マンション内で元気爆発させるんじゃなくて公園でさせろ!って感じ。
後、元気な子供が良いってならせめて元気に挨拶できるように躾したら?って感じ。挨拶はしないはでもギャーギャー叫びまくるわでは親の躾を指摘されて当然!!
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1270
匿名さん
元気なのは良いが行儀が悪いのはちょっと...
地域性なのでしょうか、
気にならない人がここは多いのでしょうかね〜
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1271
マンション掲示板さん
行儀が悪いのを良しとする
地域性とかってあるの?
だれでも嫌でしょ
マンションなどの集合住宅では
特に嫌がられる
すぐにどこ棟のあの子はって
なるでしょう
生協や幼稚園バスがマンション近く止まる時の
送り迎えなど良く苦情になる
もうすぐ完成です
いいマンションになって欲しいですね
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1272
匿名さん
はっきり言って共用部などの器物破損、住居内までひびく騒音等の実害が無い限り実際問題気になりませんけど。
いや、もちろん躾は大事ですよ。人様に迷惑はかけて良いわけないですからね。
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1273
匿名さん
>>1271
行儀悪いのを良しとする地域なんて無いだろ、でも気にする気持ちが少ない人は多いと思う。
もし凄く気になる人なら中古で駅から遠くてももっとマナーの良い地域を選んでると思うし、
逆にマナーにうるさくないほうが良い考えここを選んでる人も其れなりにいるだろうな。
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1274
匿名さん
上物は同じコスト、価格の違いは土地代、立地。
居住環境と価格をどう考えるかは人による。
従ってコスパの判断はその人の民度によって違う。
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1275
マンション掲示板さん
ビエラという商業施設がありますが、スタバはまだよしとして、成城石井やドラッグストア(別にマンダイにもある)など先々大丈夫かと心配になります。
まだマークフロントしか住んでいないからわかりませんが
皆さんどう思いますか?
先々空き家でスラム街みたくなるのはごめんだな。
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1276
匿名さん
>>1275 マンション掲示板さん
ドラッグストアは間違いなく消えてなくなるでしょうね。今、真っ赤っかだと思います。
石井は残ってほしいお店です。万代等では扱っていない商品があるのが魅力。
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1277
名無しさん
モデルルームに行かないといけない時や
マンション工事の進み具合を見に行った時は
必ずビエラのドラッグストアで毎回大量に
買って帰ってます
絶対なくなると困るから。
お惣菜屋や花屋はいらないかな
コメダかパンケーキの店かサブウェイ
とか入って欲しいな
ビエラがシャッター商店街みたくならないように
したいな
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1278
マンション検討中さん
ビエラ 入って欲しい店舗 BEST3
1位 ツタヤ
2位 モスバーガー
3位 カレー専門店 coco壱番屋など
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1279
匿名さん
>>1278
ツタヤは阪急塚口に有るので無理
モスは1km圏内にマクドが2店も有るので無理
ココはJR尼に有るので無理
JR塚口よりもが断然集客力の高い2駅に挟まれたここで、
過度な期待は落ち込むだけなのでしないのが賢明。
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1280
匿名さん
私もビエラの薬局必要ないです。
店員?薬剤師?の態度良くないし、入口に男性がよく立ってるけど、アレかなり威圧的で入りにくい。
お店の作りも良くない感じ。
成城石井は無くならないで欲しいです!!よく行くので。
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1281
匿名さん
個人的に薬局の後に入ってほしいテナントは、薬局のテナント6:4位のスペースで本屋と郵便局。これで少しは人集まるでしょう。
花屋はエリアに花を添えるという意味でも、もう少し残っててほしいですかね。100均も非常に心強い。
あと、もしもですよ、成城石井が無くなるならば、いかりスーパーが入って欲しい。
それと、ここのスタバはまだ行ったことないけど、潰れないだろうね。
最後に!二階のテナント閉店時間あと1時間延ばして21時にしてほしいな~なんて。
全棟が稼働したらお願いしたいなと思いました。
何せ薬局はレジの位置とか見直さないと申し訳ありませんが撤退を余儀なくされると思います。
例えば真ん中の扉だけ開けて出入口を1本化したりしなかったりで、なんか方法あるんじゃないかなと思いますが、どうでしょうかね。
成城石井レベルの愛想のいい店員さんが居ないと難しいと思いますね。
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1282
マンション掲示板さん
毎日駅を使って送り迎えしたり
する者には駅の薬局は絶対必要
万代まで行かないし。
その横のクリーニングも仕上がりまだ
見たことないからいい洋服をだせるか
分からないけど普段のものなら便利に
だせる
成城石井は品揃えがちょっと
中途半端
うるさい溜まり場になるような安いファストフードや
ファミレスなどは入らないで欲しい
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1283
マンション検討中さん
>>1281 匿名さん
ビエラに郵便局入ればいいですね。
それから廃止になってしまった つかしん行きの送迎バスの復活を
切望します
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1284
マンコミュファンさん
ここって検討掲示板でいいんですよね?
住民掲示板ではないですよね?
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1285
マンション検討中さん
ここと、プラウドシティ伊丹。 悩みますが、まだ伊丹は全容が明らかになっていません。ショッピングモールからカートを押してマンションに入れるそうで結構便利そう。コンセプトがこことよく似てそうだと思います。
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1286
マンション検討中さん
伊丹と比較して悩むなら
C街区と同時進行で考える感じになるかな
C街区は駅近とは言えないし
伊丹なら急行もとまるし
伊丹かな
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1287
マンション検討中さん
>>1286 マンション検討中さん
え?実際に歩いてみました?
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1288
匿名さん
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1289
口コミ知りたいさん
今年1月完成の中古が売りに出てます
三菱ブランド+阪急塚口ブランド
それでも新築4,590万円から少しずつ値引きして今は740万円も値引きしてもう4ヶ月くらい経つけどそれでも売れない
JR塚口のここだとさらに資産価値維持率が低くなるのは覚悟必要かも?
https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_amagasaki/nc_86838697/
物件名 ザ・パークハウス塚口町1丁目
価格 3850万円
間取り 3LDK
販売戸数 1戸
総戸数 48戸
専有面積 70.4m2(壁芯)
その他面積 バルコニー面積:11.84m2
所在階/構造・階建 2階/RC10階建
完成時期(築年月) 2016年1月
住所 兵庫県尼崎市塚口町1
交通 阪急神戸線「塚口」歩4分
-
1290
匿名さん
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1291
マンション検討中さん
だってそこハズレだもん、データーじゃなく自分の目で確認しました?阪急ブランドに騙されてないです??
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1292
匿名さん
阪急って文字だけで飛びつくからそうなる。まぁ元々「ザ・パークハウス塚口町1丁目」って人気なかったし。
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1293
匿名さん
今、人気エリアとか騒がれながら乱立している西北なんかも今後、売り物件が出始めると今の立地が厳しめの物件ほど資産価値維持率は高くなるだろうね。
こことは違ってかなりの高値で取引されてるからね。
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1294
匿名さん
JR塚口も来年春から
せめて各駅停車の数を増やして欲しい
JRも開発に加わってるだから
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1295
マンション検討中さん
>>1288 匿名さん
田舎度→芦屋→西宮→宝塚→尼崎→伊丹川西
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1296
マンション検討中さん
>>1294 匿名さん
各駅が逆に魅力なんですけどね。空いていると思うので。混みますかね?おっしゃる通り本数は増えて欲しいですが。停車時間にタイミング合わせて乗ると思うので、通過電車とか気にならないと思います。
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1297
匿名さん
工場勤務の方が多数降車していたのに列車増便はなかった。
たかがマンションができただけで増便などありえんよ。
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1298
マンション検討中さん
>>1297 匿名さん
JRは三菱潰れたらの事、考えてるんですよ。
だからこれ以上増やすことは無いんです。
ここに協力するって言って何もしないのがJRなのですよ。勝手にやってろと。
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1299
匿名さん
増便はなくとも快速の停車はあり得る。
それで十分だあ〜!
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1300
匿名さん
>>1299 匿名さん
尼崎出てすぐの塚口に止まるわけないやろ。ダイヤの組み方考えろ。
伊丹、川西池田、中山寺、宝塚と比べて住民の数が違うわ。
塚口なんざ猪名寺北伊丹と同格の工場地帯やろ。
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1301
匿名さん
尼崎出てすぐに大きく右にカーブがあり、スピードは出せない。
仮に塚口に快速を停めてもロスは、そんなに無いはず。
住民の要望が高まれば、検討の余地は十二分にある。
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1302
匿名さん
購入(検討)者にはJR塚口駅が快速停車駅になって欲しい。
そのお気持ちは痛いほどわかるが・・・・
いっそJR尼の中古物件を考えてみてはどうですか。
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1303
マンション検討中さん
>>1299 匿名さん
快速は止まらなくていい!だからこそ空いてる!を期待しています。
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1304
マンション検討中さん
わかってないなー。このlocal感がいいんじゃないの。
目立たなくていいの、見えはらなくていいの。
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1305
匿名さん
>>1310
なるほど貴方は快速が止まる駅でも座る為に各停に乗るのですね、
それなら快速は止まらない方が良いのも解ります。
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1306
匿名さん
このあたりの住民の要望より、先の沿線住民の反対の方が圧倒的かと
大阪で快速乗って尼崎で普通に乗り換えるより、その快速が伊丹に着く方が早いとか、路線検索したら阪急塚口、梅田とか北新地まで歩かせる候補がやたらでてきたりとかある中、たまにある塚口発着にラッキーを感じる、でいいです
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1307
マンション検討中さん
大阪から快速に乗って尼崎駅で下車したら
同じホームに待っていれば塚口行きの各駅停車は
くるのですか?
大阪駅 3番4番ホームからの宝塚行きの快速
でも尼崎駅で下車して同じホームで待ってれば
塚口行きの電車は来るんでしょうか
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1308
匿名さん
平日16時以降になると
大阪からの各駅停車が減ります
19時台までは本数保って欲しい
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1309
マンション検討中さん
便利になるのに
先の沿線住民かたは反対するの?
プラウド塚口が出来て駅前やバスロータリー
スーパーとかなり恩恵を受けてるのに
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1310
周辺住民さん
>1309さん
JR塚口駅は工場がマンションに変わって乗降客は減っています。
JRは減便しても増便するメリットが全くありません。
スーパーができて便利になったのは周辺住民だけで、
沿線住民には興味が関係ありませんよ。
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1311
マンション検討中さん
乗客数は今は減ってるかしらないですけど
フォレストが出来てC街区、戸建てと出来れば
増えるでしょう
森永の工場の時も従業員全員が電車を使ってた訳
じゃないし
パートの方がほとんどで自転車や徒歩の方が
多かったはず
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1312
マンション検討中さん
とにもかくにも、ココはよく売れていますね。角部屋の上層階は4500〜5000万超になるけど、どういった方々が購入されているんですかね。やはり大阪勤めの方が多いのかなぁ。完全に出遅れました…。あとはC街区だけですね。少し駅から離れるから安いかな。花火も見えるらしい。
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1313
マンション検討中さん
C街区はどうみても駅近ではないな
噛みついて歩いて見たかって言うのが
いたけど
玄関側に阪急も走るし70米が中心と
聞いたし下げてくるんでは?
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1314
マンション検討中さん
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1315
マンション検討中さん
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1316
匿名さん
>>1312
何を根拠に売れてると書いてるのか判らんが一期の販売状況は普通だったし、現在の販売戸数も5%キープで実際の売残りがどれだけ有るのかも不明。
587戸と販売戸数は多いものの世帯年収の最も多い層がターゲットなので、世帯年収が1500万のマンションより10倍は客層も多くこの手のマンションとしては戸数も多いといも思わない、結局真相は完売するまで闇やね。
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1317
匿名さん
ウチは世帯年収420万ですが頑張って買いました。
夫38歳、妻34歳、子供2人です。
同じような世帯年収の方が多いのですね。仲良くできそうで安心です^^
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1318
匿名さん
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1319
匿名さん
>>1317
頭が1000万有ればどうにか買えるけど、その世帯年収だとやりくりが大変そう。
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1320
1317
>>1318 匿名さん
私、野村ではなくて鬼頭と言います。
>>1319さん
実家の両親にお願いして頭金を200万揃えました。これから頑張ります!
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1321
匿名さん
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1322
匿名さん
鬼頭って 笑
名前なんて言わなくても
スルーしとけばいいんですよ
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1323
名無しさん
この3連休
オプション会行って来られた方
いらっしゃいますか?
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1324
匿名さん
頭金200万円なら購入即債務超過やな。
債務超過でも、売る事がないなら何の
問題もないが、と言うより売るに売れなく
なるわ。追い銭出来る金があれば最初から
頭金に充当するのが普通やからな。
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1325
通りがかりさん
>>1320 1317さん
鬼頭さんですか。私も同じような境遇なので、入居後にお会い出来ることを楽しみにしています。
ちなみに、もしあなたが鬼頭さんではない場合、住民に実際に鬼頭さんという方がいたならばこれは名誉毀損で訴えられますね。
世の中冗談で書きましたは通用しないですよ。楽しみにしといて下さいね(笑)
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1326
匿名さん
C街区1FエントランスからだとJR塚口駅まで徒歩4分くらいでしょうか?
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1327
名無しさん
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1328
匿名さん
>>1326 匿名さん
駅からマンダイで健康体の方で約4分ですね。
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1329
匿名さん
1327さん 1328さん
有難う御座います。
C街区、以外と遠いですね・・残念
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1330
匿名さん
>>1329 匿名さん
基本的に○○駅から徒歩○分とありますが、表記されている時間×2が本当の時間なのですよ。ご参考までに
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1331
名無しさん
1326さん
まだD棟が残っていましたよ
来月の下旬位だったと思います
売り出しは。
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1332
口コミ知りたいさん
>>1327
>>1329
>>1330
宅地建物取引業法で決まってますよね
1、距離80mを徒歩1分とする
2、信号、踏み切り、交差点、坂道を考慮せずに道路沿いの距離で決める
3、マンションの敷地の一番近いところから計算する
4、エレベーター、敷地内移動は距離に入れない
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1333
マンション掲示板さん
1331さん
D棟 まだ販売前の部屋があるんですか?
ちなみに どのあたりとか 何部屋くらいとか おわかりでしょうか?
参考にしたいので 教えて頂ければ ありがたいです。
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1334
匿名さん
1333さん
D棟 駅に近い方の端83米が12階から上
と2階か3階はちょっとうろ覚えだけど空いていたと
思います
真ん中の71米の何列かが11階から上が空いていたと
思います
駅に遠い方の端80米も上の方が空いていた思います
一番高いのは駅に近い端です
5000万以上なので
何個かずれてるかもしれないけどすいません
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1335
マンション掲示板さん
1334さん
情報ありがとうございます。
詳しく教えて頂き 参考になりました。
3LDKを希望しているのですが それ程 数は残っていなさそうですね。
丁寧なお返事 本当にありがとうございました。
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1336
匿名さん
>>1332
表示義務についてじゃなく実質の移動時間について書いてるのでは?
普通のマンションならそれで十分だけどここは大きいから、
グーグルで測ってみたけど1分80mとしても一番遠い棟は5分程度は掛かりそうだし、
一番遠い部屋ならさらに2分は上乗せされるだろう。
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1337
匿名さん
本当はマークフォレストがいいんですが、諸事情で引越しのタイミングが合わずC街区になっちゃうんですよね・・
C街区販売の時の市場が高騰しているのか、または伊丹プラウドや阪急塚口プラウドやらの影響でここC街区の値段はどのようになっているのやら。安くなってれば嬉しいですけど
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1338
名無しさん
私はフォレストを契約しましたが
フィッツとか一切出来なかったし細かいオプションも
選べませんでした
その事が引っ掛かってなかなか決めるのに時間が
かかりました
売り出し方の問題もあったと思います
C街区なら色々選べたり出来てこれからなら
いいのではないですか
残り物を選んだ感じにもならないし
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1339
匿名さん
フィッツやオプションが選べないのは残念ですね。私は、フローリングコートをどうするか悩んでいます。掃除が楽とか、傷がつきにくいとか話を聞くので。
コーティングをお考えの方おられますか?オススメのコーティング種類、業者があれば教えていただきたいです。
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1340
匿名さん
マークフォレストの方で
フィッツが出来た家って少ないのでは。
家は早い段階で決めたたけど
その時にも出来るのは13階以上だった
うちは入居すぐにリフォームするつもりです
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1341
評判気になるさん
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1342
匿名さん
>>1341 評判気になるさん
阪急塚口駅前(南口徒歩30秒)に出来る物件は買いですよね?是非教えて下さい!
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1343
マンション検討中さん
ゴミドラムがない
ゴミ置き場の場所が棟によっては不便
なのが気になる
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1344
匿名さん
ゴミドラムあればすごく助かるのにね
フローリングコート同じく悩んでいます
オプションは高そうだが
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1345
マンション検討中さん
>>1344 匿名さん
ゴミトラムはマナーの悪い方が同じ列にいたらもう最悪ですよ!!あんな設備二度といらない!
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1346
評判気になるさん
色々と検討しましたが
住民票が尼崎になると抵抗がある
会社の人で尼の住民なんていないし
阪神間か北摂やな
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1347
匿名さん
ゴミドラムは、私も不要だなぁ。
普通のゴミ置き場だと、
ささっと水洗いして、管理者も楽そう。
尼崎市って阪神間だよ。地図見てね。
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1348
マンション検討中さん
ゴミドラムあればいいのにって思いました
あれだけ広い敷地なのに
でもマナーの問題とかあるんですね
エントランスって管理人にもコンシェルジュも
いないんですね?
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1349
匿名さん
>>1346 評判気になるさん さん
色々検討しましたが住民票が って。。、
その下り何べんやってるの?ww
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1350
マンション検討中さん
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1351
マンション検討中さん
マンション販売大手の住んでみたい街ランキング関西版で、
昨年1位だった芦屋が10位に順位を落とし地元関係者に衝撃を与えているそうですね。
因みに、特殊な方が住み着いていた西宮北口が一位との事です。
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1352
名無しさん
マークフロントは郵便受け前に管理人室あり、管理人さん居ますよ、フローリングコートはエコプロコートさんにして貰いましたがやってよかったと思っています。くれぐれもオプション会のフロアコートを即決しないようにして下さいね!値段倍は違いますよ
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1353
匿名さん
最近のフローリングって、もともとの耐久性がすごそうだけど。
やっぱりuvコートっていいですか?
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1354
マンション検討中さん
管理人の事、フォレストの方の事ですよね 当たり前だけど。
居ませんよマンション入口には
管理人室もないです
共用棟にいるんです
マンション入口に居ないなんて変わってる
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1355
匿名さん
コーティング施工後暫くはいいのだけれど、数年経つとねぇ
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1356
匿名さん
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1357
匿名さん
これだけ大規模だと共有入口の出入りも激しく管理人も住民も、
不審者が一緒に紛れ込んで入っても住民との区別がつかないし、
セキュリティーはちょっと心配かな。
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1358
マンション検討中さん
1357さんと同じ意見です
マンション出入り口に管理人がいない事に
首かしげます。
共用棟になんで何人も管理人おくのか
疑問です
どう考えての事なのか。
半々にして出入り口にもいるべき
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1359
匿名さん
>>1351
いくら芦屋でも今は玉不足だからじゃないかな
メジャー7のマンションで目ぼしいのはほぼ昨年度中に売れ
今年度は新たな販売もなく住みたくなるようなマンションが無い
それに対し西北は次から次えと新しいマンション出てくるし
具体的に検討できるからね
また芦屋同様にJR尼もせっかく順位が上がってきたのに
今は玉が無くまた順位が落ちてきたし
結局メジャー7だけの偏ったアンケートなので
その辺りも見据えて参考にすれば良いと思う
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1360
マンション検討中さん
>>1358 マンション検討中さん
こんな安いマンションに求める方がおかしいと思いません?
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1361
マンション検討中さん
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1362
マンション検討中さん
>>1361 マンション検討中さん
安いからコストかけられないんでしょ?分からないならいいですよ
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1363
通りがかりさん
管理人が居ないとかじゃないだろ
共用棟には何人もいる
その人数の半分を出入り口に置けばって話だろ
安いとかコストとか関係ない
分からないならいい。
出入り口には関電SOSの本部もあるし
巡回する
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1364
マンション検討中さん
-
1365
何故か立ち寄った者ですが
相変わらずの長谷工板状物件安物スペック。
関西圏の普通サラリーマンの住宅購入資金は、大体4,000万円。
そう考えるとあほみたいに高いなあ。
買えないじゃなくて、マンション市況が高騰している。
でも、4,000万円出して長谷工と尼崎か。
6、7年前やったらまだましな適正な物件(但し、西宮のJRと西北の間は
除く)あったのに。
まあ、一生ずっと尼でいてください。
兵庫県下生活保護率ダントツNO1の街で。
怪奇事件も起こるし。
所詮尼は尼。
-
1366
匿名さん
長谷工=板状=安物。。。安直だなぁ~。
未だに尼=×、西宮=○ 、、、やっぱり安直だよなぁ。
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1367
冷静に考える者
長谷工の沿革
1937年(昭和12年)2月 - 兵庫県尼崎市に個人経営として『長谷川工務店』を創業。
1946年(昭和21年)8月 - 兵庫県姫路市に本店を移転して法人改組し、『株式会社長谷川工務店』を設立。
1998年(平成10年) - 34金融機関に融資残高の48%一律カットを要請。債務免除総額は3942億円の巨額に達した。
1999年(平成11年) - 長谷工が再建計画を修正。主力三行の負担割合を引き上げ、債権放棄総額3942億円のうち396億円は債務の株式化による出資に切り替え(2月)。3546億円の債務放棄と借入金396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意。合田耕平社長は引責辞任。建設省出身の嵩聡久専務が昇格(5月)
こんな会社信用できる?
もとは尼
3546億円の債務放棄(国民の血税)して生き残るまさにゾンビ会社
恥ずかしくて住んでいるなんて言えないわ
こいつら住民連中解ってないんやろや
まわりから白い目で見られていることを
尼の住民でも恥ずかしい
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1368
匿名さん
フロントとフォレストが売れるのは分けるけどC街区が心配
C街区の高階層を買える資金力がある人は阪急塚口プラウドが視野に入るだろうし
4000万前後の資金力の人は伊丹プラウドと比較するだろうし
駅からずば抜けて近いメリットが無い&C街区は価格設定を安くしないと他に流れちゃいそう
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1369
マンション検討中さん
>>1368 匿名さん
>>1368 匿名さん
C街区安くしてくれたら買うのに。と思っていますが、今のこの条件ですと間違いなく安くなるでしょうね。楽しみです。
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1370
匿名さん
>>1367
今では分譲マンション施工実績No.1! 過去の失敗を引きづっていつまでブーブー不平不満を述べてるの?失敗を許さない典型的な日本人思考の持ち主だねWW
1367一人がどう思おうが別にどーでもエエんだけど、ロクな知識も無いくせに、コストダウン建築とかいう他人の意見を鵜呑みにしてるだけじゃん。
しかも、皆の信用が回復したからこれだけ多くの消費者が契約し、大手デベからの依頼もくるんだよ。アンタだけだよ過去の話持ち出していまさらながらギャーギャー言うてるの。恥ずかしいわ。
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1371
マンション検討中さん
今では分譲マンション施工実績No.1!
>>>馬鹿者
営業マンか?
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1372
匿名さん
メジャー7でさえ長谷工を使わないとマンションを建てられない時代
負債を棒引きされて再建されたのには抵抗あるが...
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1373
マンション検討中さん
1370さんと
同意見
荒らしたいだけの奴はスルーに
かぎる
さぞかし凄い所に住んでるだろな
あれだけ言うなら。
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1377
マンション検討中さん
[No.1374~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため削除しました。管理担当]
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1378
匿名さん
>>1370
俺も長谷工はそんな悪い会社ではないと思ってる。
でも今では分譲マンション施工実績No.1って、
貴方自身も典型的な日本人思考を持ち合わせてるのはないでしょうか、
No.1なのはいいが大手デベの力を借りてNo.1になったまで。
もし長谷工が下請けじゃなく昔のように自力でこのマンションを建てれば、
野村さんの中抜きもなく今よりも更にマンション価格は安くなったでしょう。
そんなブランド志向こそが世界的にも割高な日本の建築コストの一因担ってる事もお忘れ無く。
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1379
名無しさん
要するに、大手デベですらハセコーのような安普請ゼネコンを使わなければ利益が出ないくらいマンション建設のコストが高騰してるってことだな。
野村もプラウドとか偉そうなブランドを掲げるなら仕事する相手を選べよ。
見てくればかりご立派で中がスカスカじゃ長期的に見たら客が離れるぞ。
今でもその兆候があるのがわからんか。
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1380
匿名さん
>>1379 名無しさん
中がスカスカって具体的にどうぞ!抽象的すぎて誰かの受け売り話みたい。
検討者もなるほどってわかるような他と違うスカスカぶりを説明してみせて。
各デベロッパーの設計指針によるものでない内容でね。
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1381
匿名さん
超高層タワーとかの話ならわかるけど、一般的な高さのマンションなら長谷工は実績もあるし、コストを抑えた建築が逆に出来るんじゃないか。同じ内容の建築なら長谷工施工は賢い選択かと。
あと、安上がりとか言ってるけど、実際安い仕様にするかどうかの決定権はあくまでも発注側じゃないの?長谷工がグレードの低いものしかやらないかといえば必ずしもそうでないと思う。
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1382
匿名さん
587家族がここに一斉に住むと考えたらかなり驚きでした。引っ越し業者もトラック1台だけでなく、混みあうんでしょうね。ひっきりなしに引越ししてくる様子を想像するとすごいことだなと思いました。
私は駅直結なのがいいと感じます。雨の日も走って行ったとしてもそこまで濡れない?できれば屋根付きがあればいいんですが。塚口まで2分、そこから大阪駅まで10分。近いです。これは大きなメリットでしょうね。
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1383
匿名さん
ここの物件ならフォレスト買うべきだよな
C街区はメリット少なすぎ
建築費高騰でC街区がフォレストと同じくらいの価格とかなったらまじで買う気おこらん
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1384
マンション検討中さん
マークフロントが完売して、マークフォレストを売り出し始めた時にも同じような内容の書き込みが沢山あった。
「フロント買うべきだよな、フォレストメリット少なすぎ」・・・買う気おこらんみたいな。笑
どんなに良い物件であろうとケチつけずにはおれないないのか??
マジの検討者なら一生、良物件を買えなさそうな気がするわ。
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1385
匿名さん
C街区って駅まで徒歩5分物件と同等って考えでいいの?上の方で4分では無理って書かれてたけどさ。
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1386
匿名さん
>>1384
フロントはマンション高騰前の最終価格だったから当然お買得でしょ、しかし高騰後のフォレストに対しC地区はどうだろう?
フォレストより立地が落ちるC地区がもしフォレスト並みの坪単価だと、販売はかなり厳しくなると思うがそれいなりにフォレストより価格は下げてくるではないでしょうか。
確かにマンションはお得だったり損だったりが存在するし相性もある。十分に検討しても損する時は損するが安易に買うよりはましだと思う。
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1387
匿名さん
>>1386
お買い得かどうかなんか購入者の物差しで測ることであって個人がどうこう言っても始まらんよ。
損だと思うなら買わなけりゃ良い話。ここで一個人が損得の話しても答えには一生辿り着かないし、他の買得と思った人がどんどん買っていくだけだよ。
損と思うなら黙って他を探すしかない!
C街区がファレスト並の坪単価だろうがなかろうがその時期にマンション購入を検討し始める人にとっては、販売中の中から選ばざるを得ないんだからお買い得かどうかは販売時期の他物件との比較になる。
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1388
マンション検討中さん
フォレストの方も屋根が続いてる方を
歩けばほぼ雨にぬれませんよ
引っ越しは棟ごとか何かで分けて
行うと思いますけどね
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1389
匿名
>>1385 匿名さん
現場歩けるし実際に歩いてみるといいですよ。
歩ペース人によって全く違うしね。
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1390
評判気になるさん
>>1388 マンション検討中さん
屋根の位置が高いのがきになりますが、一応つながってると考えていいのでしょうか?気になってたんですよね。フォレストから駅まで屋根ありますよね?
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1391
マンション検討中さん
ほぼ屋根があります
ない所は、塚口駅にあがる階段がありますよね
その前の何歩かだけです
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1392
マンション検討中さん
高すぎて濡れませんか?無風が設定の屋根?んなアホな
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1393
マンション検討中さん
強い風が吹いたら雨に少しはあたるでしょう
屋根がある、ほぼぬれないで私は
十分なので。
全く雨にあたりたくないのならフォレストは
無理だと思います
フロントの賃貸を借りるか
駅直結のマンション探すべき
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1394
評判気になるさん
>>1393 マンション検討中さん
横なぶりの雨以外は大丈夫そうですね。フォレストいいですね〜!でも、もうあまり部屋は残って無いのかな!?高層階の方が人気あるんですかね。タワーマンションでは無いので低層階でもいいので、角部屋が残っていれば検討したいです。
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1395
匿名さん
前の方のスレで空いてる部屋やこれから
売り出しの部屋を詳しく
載せてくれてたスレがあったと思うけど
良く見たらどうですか?
それと本気ならモデルルーム行くべきでは?
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1396
マンション検討中さん
C街区はフォレストとは違う付加価値をつけるのでは?
間取りとか
-
1397
匿名さん
-
1398
名無しさん
>>1397 匿名さん
私は1387さんの意見に賛成てかフロント買いました。
フロントの販売の時も高い安いだ将来はとか色々な意見や将来価格の憶測が沢山でてましたが、欲しい物を買うだけの財力が有るならば欲しいと思った時が買い時であって高いと思って迷うなら背伸びしてるんで止めた方がいいと思ってます。
素人が相場読めるなら苦労しないですシネ!
-
1399
匿名
フロントの時あれだけ言われたけど、正解だったと思うし、フォレストも正解だと思う。C街区も正直正解だと思っている。こんだけ駅近いのは有利です。ここに住んでしまうと他住めないよ。見栄はらなくていいし、自分スタイルでどうぞ。
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1400
口コミ知りたいさん
そうそう!お得、お得で無いなんて個人の感覚。大阪駅に直接アクセス出来る駅からこれだけ駅に近いのならきっと欲しい人も出てくるよ。他に無いんだから 笑。しかもフロント、フォレストとまとまって大規模に整然と開発されているわけだから必然的に街並みも綺麗。
最初は西北周辺で探していたけどコチラの方が断然良いと思います。
-
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