▲理事会で中傷されました。＼(◎o◎)／！

内容にもよると思いますが、録音は続けてください。
くれぐれも行動は慎重に、貴方が感情的にならぬ様お気をつけ下さい。

私も経験者ですが、二人ほど訴えようと考えていましたので録音はもちろん動画も撮りましたが、様子をみているうちに任期を終えました。笑

引き受ける弁護士がいたら
やってみたらいいですよ。

匿名さん 草の根民主主義評論家さん

早々に御回答をありがとうございます。
知り合いの弁護士に電話してみました。
　　　時間を取ってもらうことにしています。

録音を持ってくるようにと・・

訴えるのにも費用・エネルギーがいりますよネ。辛いです。

本当は、刑事罰をしてほしい。
警察は動かない。

マンションの理事会は、ボランティアの様なもので、家は￥０です。
なのに無実な発現と暴言もありました。ありもしない、このような事ことまで言われとても悔しいし心痛めます。

また、本日解ったことですが、
資料をきちんとあんたにも渡した。と言われ。私は、貰ってもいない。
だけど、もしかして私が気づいていないのか？と自分を疑ったので反論もしなかったのですが、

その時言われたのは、
「あんたは、大うそつきだ。いつも、口ばっかりで嘘をついている」と・・
　　　私＝悪いけど、嘘つきも何も、貴方とは、話もしていない。とおもった。

他の理事会の他の方に貰ったか？確認したところ、「そんなもの貰っていない。」と言われ。
タヌキおやじが勘違いしているか？と言う事が判明しました。

費用・エネルギーがいりますが、自分の身の潔白の為、しっかりと相談してくることにします。

匿名さん

マンションって便利ですが、このような事が面倒臭いですね。
本当にうんざりしております。

外野からですが、マンションの快適さや利便性を求めるのなら
総合的に少々お高くつきますが賃貸マンションの方が優れていますよ。
都心にいくほどその傾向は高いようです。
日本の地方では特に住居を所有する事にこだわりがあるようです。
生活する上での身軽さを犠牲にしてまで所有したいものでしょうか？

確かに分譲マンションは面倒なことがついてきますね。
理事会だけではなく、マンションによっては自治会もついてきます。
古い物件になれば、古い住民同士の相性もあり、これに巻き込まれると最悪は引越し。
利用する人される人、悪い古参兵や古狸に女狐、魑魅魍魎渦巻く伏魔殿での中傷など日常茶飯事です。

私も入居以来、個人情報は勝手に言われました。
今は病気療養中ですか、一部の人にしか病名を教えていないのに管理会社の知らない人にまで情報が広がり、私は精神異常者扱いされました。何もしていないのに所謂クレーマー扱いです。
管理費も滞納経験なしですが、私の方が本当に悔しい思いをしています。
私も隠れて録音済なので、まずは無料弁護士相談を紹介されましたので、資料作成中です。
弁護士の方とお話しするのもですが、会う日までのこの緊張感でどんどん体調崩しています。
戸建て出身者からすると、マンションは個人情報の流し合いで酷いです。

自分に都合の悪い事が起こると、仮病を使い逃げる自治会長。
自分とトラブルになった相手のことは、病人やノイローゼ、変わり者扱いにし、いなかったことにする
モラハラ、セクハラは当たり前。
理事会も自治会も醜かったです。
経験上、50半ばから団塊世代が男女問わず酷かった。
他のメンバーもあまりに行儀の悪い会議にてスマホで前列の会長副会長を撮影していました。

５０代と団塊世代を一緒にしないでもらいたいね。
世代も干支ひとまわりくらい違うと思考回路もべつものですよ。

50も半ばでマンション住民に八つ当たりしている時点で、会社での立場、扱いがわかる。
退職者と同じ精神状態なのでしょう。

団塊世代の年齢を知らない人ですか？　笑

戦後からから昭和２６年頃までに生まれた人の事ですよ

定年は大企業でも現在６０歳、再雇用で延長制度がある程度

３０歳～４０歳位の人が親と同じ団塊世代を嫌うのはよくわかる。
この団塊ジュニアはバブルも知らない貧しい時代の日本の象徴かな。
高価なものは無理して買わない感じかな、高級車とかね。

自宅が所在するマンションの理事長でもやろうかと家内に言ったところ

やめときなさい

管理会社の言いなりの愚かな人々しかいないでしょ

無駄遣いをやめさようとしても理解できない人たちばっかりなんだから

なるほどそんなもんだろうと　見るだけにしています

よそのマンションでは冷静に経費削減は進みますが　自宅マンションでは感情に勘定が負けそうで怖い

ぐちはよそでね

15さんの例は最近多く見られますよね。
当マンションでも大規模工事をめぐり、自治会長をはじめ、20名ほどの住民が戸別訪問、理事さん達を中傷する手紙を配り歩き、又ある時は数回に渡り、20枚もの中傷文が投函されました。
その後マンション内では数カ月に渡り理事達に対して、いじめを連想する署名活動が続き、マンション内は陰険な空気に包まれました。
それが嫌で2年前に引っ越しましたが、その後マンション時代の食事会で確認すると、中傷の内容は全くのデマand嫌がらせで、中傷文にあった工事会社と理事の癒着や金銭のやり取りは無かったということでした。
巻き込まれた住民の中には知人友人もいましたが、仕掛けた心無い住民には何だかの制裁が下されないと納得がいかない気持ちは物凄く理解できます。

まんかんしは自分のところの改革もできないヘタレであったか。。。
まー、発言内容から37,38問正解のギリギリ合格レベルだとは思っていたが。。。

改革の方法論としては、理事長、理事会への攻撃をかわすため、第三者であるマンション管理士のコンサルを導入し、その助言の元に改革を進めるべきであるが、
そもそも揉めるのは最初の段階のマンション管理士の導入である。

>>よそのマンションでは冷静に経費削減は進みますが　自宅マンションでは感情に勘定が負けそうで怖い

管理組合にお膳立てしてもらって安直なコンサルを行っていることが見てとれる発言である。

>>15

これが理事会の議論ですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13113127028

この議論だけでは女性監事が悪いのかメンテナンス部会長が悪いのかははっきりしませんね。

このWEBサイトの情報からわかることは、何が事実かということよりも、女性監事の性格だと思う。

規約に、理事の義務として、法務省から、登記事項照明と、本籍地から、身分証明書を。

提出して頂き、精神が真面で無い者は、排除したらどうかね。？財産管理は、真面な人間に。

理事は順番だよ、わけ分からんこと言わないのよ。

理事会で中傷する様な理事は、ペナルティーとして立候補できないことにすると良い。
何処にでも能力ないのに口だけ達者な人はいる。
鬱の人は輪番だろうが無理です。

スレ主が名誉毀損で訴えて勝訴すれば出ていくのでは？

担保がある（銀行ローンの残債）ので、売る事は出来ても、次の住処は、借家

借家に住めれば、良い方。最近は、８０歳まで住宅ローンを支払っている老人が多い。

マンションは、終の住処には、成りにくい。私のマンションでは、７０歳以上の方の、

一人住まいを禁止する規約を検討したことがある。老人のマナーが悪かった時期である。

老害は自覚できないのが多いから

そのような老人達がマンションの集まりで他人を中傷するのですね。
いつまでもリーマン時代に部下を怒鳴っていた頃が懐かしいのか、やり返しているのだか。
趣味も無く、ご近所にも知り合いがいないから、慌てふためいて友達捜しと憂さ晴らしをしに来ているのだよ。
すれ主さん、頑張れ。

３４さんへ　そうです。まるで、お化け集会です。将来はマンションは老人化し、

管理会社、一部の政治家、一部の所有者が私物化して、若い、活きさ、が無くなる。

若い夫婦が、子供を産み、育てやすいマンション、マンションを見学していて、

特に感じる事は、子供が騒ぎ、元気な声が聞こえない。目つきの悪い老人が

管理人室の前で、管理人と、周囲を、気にしながら、他人の悪口に花が咲いている。

本当は、そのような管理人は要らない。せめて、管理のプロ位に管理人をしてほしい。

私のマンションは、管理人は、規約は知らないで良いと、雇用先から、言われているそうです。

清掃員は、他に４名いるので、規約も知らない管理人は必要ないのではないかと、質問すると、

返事がない。つまる、ところ、全ては、組合員の、管理意識の問題だけどね。

何も仕事もないくせに、あるように住民を、欺く為に、箒をもって、歩いている。

住民の方々よ。一部の浪人住民の、憂さ晴らし、の手助け管理人は、要らない。目を覚ましなさい。

>>私のマンションは、管理人は、規約は知らないで良いと、雇用先から、言われているそうです。
>>清掃員は、他に４名いる

200から300戸くらいのマンションですね。たぶん。
管理人が規約に言及するようになるとトラブルの元になります。
私の知ってるとこでは、中古購入入居前に管理人が夜の9時までならピアノＯＫの決まり、と答えてしまって
購入後トラブルになってますよ。
担当フロント（管理業務主任者）の名刺をマンションの掲示板に貼って置けばいいでしょう。

３６さんは、やはり永久不合格組ですね。

↑僻み、妬みであろう。

まんかんしが悔しくて書いてるのかもしれないが、
コスト削減すると最低時給で管理人を募集することになる。
最低時給であるから、
「管理人は、規約は知らないで良いと、雇用先から、言われているそうです。 」
ということになる。
デベ系、財閥系管理会社なら管理人の経費で50万くらい払ってるから、本人には20万ちょっと渡っている。
そういうところの管理人なら、管理規約は理解できるだろう。

管理人いらないよ、巡回の清掃員だけでじゅうぶん。
何かあればフロントか管理会社チョクでことたりる。

管理人、清掃員、警備員と分けることがそもそもおかしいのでは。
互いに重複しているところがあるし、もっと効率的な人員構成を考えるべきだ。

そうよ。
うちのマンションでは、夜間は警備員が管理員の仕事をしているわ。

普通は管理人が掃除するんだよ。

しないよ　ごみも拾いませんがどうかしましたか？
契約にはありませんので悪しからず　

政治家がそう言っているのだから、そうなんだ。

清掃員がいれば、管理員は要りません。住民のスパイをしているよ。

スパイ業務に、金を払う必要はない。逆に、組合員に金を支払うべきである。

組合員よ、はやく、目をさましなさい。管理のプロを置くのは賛成。

プロを置くなら、組合員と共に仕事をしてくれるプロの管理人。

あ～～あ。
この掲示板もあの人たちのオモチャにされちゃった。
どんどん荒れるよ。

荒れているのは、不都合な、お前だ（Ｔ管理会社）。

コメントしてｋださった皆様へ感謝申し上げます。

先週、金曜日朝起きたら　耳が空気が詰まっている様な、例）飛行機の乗っって上空へ行くとぼわ～～となりますよね？
あんな感じになっていました。病院へ行きました。

精神的に疲れて居たのだと思います。

その後、当マンションが加入しているマンション連合（組合員になっています）へ相談しました。
勿論、誹謗・中傷の件は横において・理事長を辞めさせる県です。
当マンションの理事会の方法を報告してどうなのか？と聞きました。

即解任できるとのことでした。
そういうことは、即しないと行けません！と言われ、
その手続きなど再度、睡眠を削っての資料報告所作成などでへたへたでした。

すると、理事長は、理事会で、「やめる」と発言したにもかかわらず、
「そうなことは言っていない」
副理事長へは、「そんな信じてはいけない」と言ったそうです。

誹謗中傷するわ。理事会で個人的感情丸出しするわ！本当に、理事会になっていません。

昨日は、「私は、やめてはいません・・・・副理事の誹謗・中傷文」が入っていました・
理事会の名前を使い、理事会の㊞を押し、内容は、個人中傷の内容でした。

理事会の㊞を勝手に題名だけ理事会にして㊞を押されて、内容は、誹謗中傷です。
㊞を私物化してます。

本当に、辞任してほしい。
別に、私もですが、
実は、貴方は、お金を分捕る前科者・と言われたのです。
嘘ばかり平気で言う。と言われ・・はあ？それは、あんたでしょ！と思いました。
ボケている様な？精神が病んでいる様な？いきなり共謀になる人です。怖い。

【１】今週は、個人的な部分については、弁護士へ相談へ行こうか？と考えております。
名誉棄損です。

【２】理事会としては、再度、明日、マンション連合へ行こうかと思っています。

５名いる中で

２名は私を理解しています。
２名は、例の本人と手なづけている何も知らないおばさん。
１名は、公平な立場だけど、私のいっている事はよく理解できる。

という者です。

本当に分譲マンションはうんざりです。

安いけど、売却しようか？
前項で言われていたように、賃貸が楽かもしれません。

このまま、ここにいても、オーナー自体が、管理会社（あやしい）に頼ってしまって、思うままになっています。
オーナーらは、もう、関わりたくない。と言います。

先の見通しは暗い様に思えます。修繕費用もドンドン掛かって来る事もありますし。（悩）

　　　　皆さま、いろんなご意見。励ましもあり。ありがとうございます

一度、炎上させると、その後、全体的に落ち着くはずです。

>>誹謗中傷するわ。理事会で個人的感情丸出しするわ！本当に、理事会になっていません。

改革の大チャンスだと考えましょう。

随分昔ですが、当理事会で自分と同じ思いの理事がいないといって泣き出した奥方がおられました。
自分の意見が正しいという思い込みから、思い通りにならないと新人や若い理事に食ってかかるという御乱心ぶり。
同席していた理事達は様子を見ていて、注意もしていましたし御乱心の奥方も居ずらくなり出てこなくなりました。
今でも懲りずに立候補して理事の席を確保していますが、人は見ていますよ。
会議が乱れた時こそ理事長、副理事長が締めるべきです。

理事長が問題なんでしょ？
ぼけ老人多すぎ

>>54へ　　来年は頑張ろうね

　平成27年度のマンション管理士試験の結果を、平成28年1月15日(金)に発表しました。
試験の実施結果は、以下のとおりです。

▼　実施結果
　　　・ 受験申込者数　16,466人
　　　・ 受験者数　14,092人
　　　・ 受験率　85.6％
　　　・ 合格者数　1,158人
　　　・ 合格率　8.2 ％


管理員業務の削減は　管理会社との管理員業務を解約する

管理組合が管理員を募集する　有資格者は多い

管理会社への支払額の半額が目安

削減したマンションの例
管理員二名で毎月７０万円が管理員を１名として２０万円を現金支給する
保険は本人の国保　請負契約とする

業務は管理会社と組合員の直接交渉　入退去　駐車場など

管理員は共用部分の管理

差し引き５０万円の削減

落ちこぼれは消えてくださいな。
マンカンシが来るところではありませんよ。

いえいえ、中傷して女性理事を苛めているのは万巻師。

2年前に自治会長によるモラルハラスメントが問題になり、当時の自治会長が訴えられていましたし、マスコミでも自治会役員会でのモラルハラスメントやセクシャルハラスメントが取り上げられていました。
管理組合の理事会も人の集まるところ、同じことが起こってもおかしくありませんし、少なくないでしょう。
テレビや週刊誌に取り上げられる日も近いでしょうね。

>55のまんかんしへ

経費削減目的で管理人を直接雇用できるなら
自主管理できるだろう。
変な人雇ってマンション内で空き巣でもやられたら
管理組合が使用者責任を問われる。
管理会社を使うのはいろんな意味でリスクヘッジのためでもある。

しかし、まんかんしってそんなコンサルしてるのか？
まー、自分のところのマンションで言い出せるわけがないな。
無責任極まりないコンサルは他人事だからできることである。

まず言えることは、マンション住民の集会で、特定の誰かを批判しているような大人は、社会（会社、家庭）でつまはじきにされている為に憂さ晴らしをしているに過ぎない落ちこぼれびとです。
心療内科への通院が必要と思われ、マンション内の危険人物である。
嫁とうまく行っていない、出世街道から外れている、退職後の居場所がない、退職後に急に人間関係が希薄になり孤独感を味わっている、子供の出来が悪い、子供の結婚問題など、個人的なストレスを抱え込んでいる為と思われます。
人間をやり直すべきです。

マンションは価格帯で購入層もだいたい決まるので
同じレベルの人が集めってるわけだから
中傷とかしてくるのであればすぐに訴えたらいい。
金持ち喧嘩せず、というのはレベルの差がある場合の諺である。

>>59

万年受験生のなんとかさんへ

一気に自主管理へはなかなか難しい

経費削減を進めていけば最後に到達するよ

ほんとに来年　頑張ろうね

んー、バブル期のファミリータイプのマンションの中の中クラスです。
それでも当時のマンション価格は平均5千万。
今なら1500万がいいところの下クラスです。
当時の購入者は30年ローンで必死の購入ですから、プライドだけは上レベルです。
そんな人が中傷の主だったりします。

>62
37問正解程度の低位合格者であることを
自白してるのと同じで
恥かいてるだけだと自覚すべきであろう。
前から思ってるけど。

とにもかくにも、自分のところの改革は
反発が怖くてできないと愚痴を書いてることが
問題の本質である。

マンカンしの喧嘩はレベルが低いですね。
他のスレッドマンカンしの喧嘩で荒れていましたが、精神年齢おいくつですか？

マンカンはにせものですから放置で

やはり、最低40問正解で合格くらいにしないとね。
ちなみに４０問正解以上だと合格率は3パーセント台になるよ。

集合住宅に住むということはそういうことなんでしょうね。
理事会で顔見知りになったばかりに、嫌いな人が増えストレスも増える。
集合住宅は所詮、長屋ですから個人情報なんてダダ漏れで、噂話が大きくなれば住めなくもなる。
何処のご主人が○大学ご出身で、お仕事は○で、お子さんは○大学とか。
カーストが決まれば嫉妬もある。
嫉妬があれば、いじめや影口もエスカレートする。
理事会なんて一人飛び抜けてエリートやお金持ちがいれば、格好の攻撃対象です。
ましてや女性なら余程のタフでなければ嫉妬によるいじめに対応できません。
それが集合住宅です。

どこに勤めてるとか
大企業のひとは言いたがる傾向があるけど
理事会ではマンション管理士の合格証書みせるほうが、他の理事や管理会は言うこと聞きますよ。

理事会で灘高卒東大って毎回言ってる人見たことあるが、
集合住宅だから個人情報が漏れているのではなく、本人が自慢話を吹聴しているだけである。

ウチのマンションは法律関係と医師、会社経営が一目置かれます。
そういう人は、自分や家族が言わなくても名前を検索しただけでプロフィールがわかりますし、経営者なら看板を出していたり、住民が知っていたりと、住民が集まれば羨望の眼差しで話題になります。
本当の意味でのカーストの頂点です。
建築、電気、経理に長けた理事達もこの人たちには態度が違います。
人としての器の違いでしょうか。
大企業に勤めているといっても所詮サラリーマン。
定年が来ればお払い箱、60過ぎれば肩書きのないただの年金者ですからね。
もっと努力しておけばよかった。
後悔先に立たず。

分譲価格にかなり差があるマンションなのでしょう。
普通はだいたい同じような値段で分譲されるから、住民の経済力に大差はありません。

住まいに投資する人、車やクルーザーに投資する人、趣味の海外旅行に投資する人、同じマンションでも暮らしぶりには開きがあります。
そんな住民が集まる会議など、中傷もそうですが、議題がまとまらないのも頷けます。

民主主義は採決で決めるんですよ。話をまとめるという発想がまちがい。

採決？
投票でもするのかな。
民主主義の会議とは⇨意見を出し合い規約に基づき決めること

採決ってわからんの？

半分出席して過半数賛成とか
規約に書いてない？あれを採決って言うんですよ。

話し合いとか話をまとめるいうのは和解調停のことで当事者が全員合意することだが、管理組合の意思決定はそのようなものではない。

さい‐けつ【採決】
［名］(スル)会議で、議案の採否を会議構成員の賛否をとって決定すること。「―を行う」「法案が―に付される」「投票により―する」

カーストとか、格差を感じるマンションってどんなマンションですかね？
いろんなタイプの部屋があるのかな？
ひろさが2倍だと議決権が2票あるの？

異常者が荒らし出しましたよ
お大事に

お一人であまりにしつこい連投なので外野から一言
タワーマンションなどは普通に経済格差激しいですがご存じない？
低層階と高層階での所得格差はその高さ以上かもですよ　笑
超高級物件は第三者管理が普通、庶民には縁の無いことでしょうが

タワーもそうですが、
15階以下の中層マンションも東の端やルーフバルコニー付き。
通常タイプの2倍平米から2・5倍平米のお部屋と、タイプ別にご用意して御座います。
お客様の家族構成にあわせて広いタイプをお選びになられるようですが、比較的に富裕層と感じます。

これからもお客様のニーズにあわせたマンション販売を致します。

>>タワーマンションなどは普通に経済格差激しいですがご存じない？

知らないよ。

集合住宅とはそういうものです、って一般論で語ってたから
一般的にはそうじゃないでしょー、って話をしてるだけ。

タワーマンションとはそういうものです、って話なら
そうなんだろう。興味はないが。

タワーマンションも15階建ての一般マンションも長屋も社宅も公団も全て同じく集合住宅です。

追記
こちらのスレッドの本文に戻しますと、公団の集会も醜いとききます。
集会といっても自治会ですが、スレ主さんが被害に遭われた中傷は格差が比較的無いとされる公団でもあるのです。
そこに格差のある分譲であれば、上から見下すような傲慢な言動があってもおかしくはありません。
このような掲示板でも頻繁に中傷ととれる書き込みがあるのですから。

>>84
そんなことすら知らずに叫んではいけませんね
高齢者とお見受けしますが、井の中の蛙状態ですよ　笑

↑興味なし。
管理組合で問題が多いのは
小規模なところである。

↑　高齢者の多く住む老朽化した集合住宅ですよ、自覚なさい。　笑

タワマンなんかメルすみで十分だろう。
高齢化は日本全体の問題で分譲マンションに限った話ではない。
からんでるのはまんかんしか？
よほどくやしかったか？
自分のマンションが一番問題ではないのか？

草の根民主主義評論家へ

頭が悪いな　これでは合格はせんだろう

私は　まんかんし　以外では書き込まない

僻むな馬鹿

タワマンは買ってはいけない

買っていいのは富裕層が投資を行う場合のみ

管理組合は機能せず管理費と積立金は全戸分集まらない

10階建てまでのマンションなら必要な人は買ってもよろしい

>>91

メルすみがマン管やってたタワマンがこのざまです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558998/

ちなみに訴訟はこれで2回目です。

買えない者の僻み

本題から外れた中傷合戦。
ここも荒れだしたので、そろそろドロン致します。

高齢者の争いはほかでヤレ

管理組合が損害を生じた場合、執行した理事長なり理事は管理組合が選任した人物です。
だから、管理組合の損害はマン管あるいは弁護士などの相談に対応した人に請求すべきです。

マンション管理士のレベルが低すぎるのはまちがいない。

>>だから、管理組合の損害はマン管あるいは弁護士などの相談に対応した人に請求すべきです。

マン管も弁護士も損害賠償請求に対応する保険があるから請求したらいいと思いますよ。