武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

すみません。
>>8797はまたうちの爺さんです。
三年前から同じこと、まったく同じこと繰り返し言ってます。

> 「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」 

本人ステテコで出かけて家族は困ってます。

>「生活に余裕がない」 

本人のことですが、時々金持ちと勘違いして二子玉のサーティーワンアイス食って腹壊してます。

■ 日本経済新聞より

「元々、厳しいとは思っていたが……」。
大手アパレルの役員は「読みが甘かった」とため息をつく。

昨年１１月、川崎市に開業したセブン＆アイ・ホールディングスの商業施設
「グランツリー武蔵小杉」に出した婦人服店の売り上げが、目標を下回り続けている。
武蔵小杉は最近「住みたい街」上位に顔を出す注目エリア。高層マンションの開発が進み人口も増加中だ。
デベロッパーは各テナントに世帯年収１０００万円、感度が高い３０代の女性たちが集まると説明してきた。
ファッション関連のテナントも想定顧客を見据えた品ぞろえで臨んだ。ところが最初の書き入れ時である
１２月第１～第２週には、ファストファッションやゴルフウエアなど予算未達の店が続出。
ほぞをかんだのは冒頭の役員だけではない。
各テナントの分析は、若年住民が増加中とはいえ「多くは世帯年収の７倍近いマンションを
購入したばかりで生活に余裕がない」。
高感度の女性が多いといわれたが
「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」。施設はにぎわっているものの、肝心の購買意欲は想定を大きく下回る。
武蔵小杉のような、若年人口が増える注目エリアでも売り手は顧客の消費スタイルをつかみあぐねている。
これでは市場攻略の方程式など描きようがない。
「この街は成長途上」。時間の経過とともに状況は改善するかもしれないが、近くにあり、
商圏の広いショッピングセンター（ＳＣ）「ラゾーナ川崎」のにぎわいを見ると悠長に構えてもいられない。

>>8799 匿名さん

もちろんそういう価値観も否定はされませんが、モノやコトの価値は金額という指標で客観的に評価されます。
終身雇用・戸建て・専業主婦という古き良き時代の人生の設計図が、転職前提・マンション・共働きという全く別のものに置き帰りつつあることが、駅近物件の価値が上がっていることの理由の一つだと私は思います。

昔、高島平団地に人が集まった同じ構図
タワマン団地

>>8803 匿名さん

そうですか、確かにうちは終身雇用（たぶん）、戸建、専業ですからね。タワマンからはもっとも遠い旧人類なんでしょうねw
ですけど休日はたまに子供を連れてグランツリー（Fコートと屋上庭園）のお世話になってますので、今後ともよろしくお願いします。

>>8800 匿名さん

そうなだよなぁ、武蔵小杉で唯一の集客できる施設だったはずなのに、いつ行っても閑散としていて、日に日に寂れて行く感じが否めない。

ライバルだったはずの川崎の背中ははるか遠くになってしまった。

このままだと第二のピエリ守山だよ。
というか、ピエリ守山は休館を経てだいぶマシになったんだっけか。

グランツリーもいったん閉鎖してテナント総入れ替えして少しでも魅力的になって帰ってきてほしいよ。

>>8804 匿名さん

高島平団地と武蔵小杉タワマン街を一緒くたにするとは程度が低すぎる。
仕方ないので教えてやろう。

高島平団地は、入居開始当時から8割超が賃貸。
賃貸は入居すれば継続して住む権利が生じ、退去にデメリットしかないため、住民が循環しない。
事実、分譲エリアの高島平三丁目では近年リノベーション物件が若年層の注目を集めている。
またピークの1992年でも乗車人数2万人/日という小さな高島平駅の利用者のほぼ100%が団地住民で、乗り換え客もゼロ。外部からの投資を呼び込む要素のないエリア。

武蔵小杉タワマン街は、言うまでもなく分譲中心。（リエトの一部はまだ賃貸住民が残っている？）
全世帯の1～2%程度が常時売りに出ており、平均成約期間も短いため良好な住民の循環が発生している。
駅の規模も比較にならず、JRと東急合わせた乗車人数は22万人/日を超え、継続して民間からの投資が続いている。

まあ、高島平になるのが怖い人は手を出さなくてもいいんじゃない。笑っちゃうけど。

>>8806 匿名さん

あ、来た来た。>>8724で質問したのに答えてくれてないじゃない。
ねぇねぇ、「いつ行っても」じゃなくて、いつ行ってみてどこがガラガラだったの？
あなたの発言、全然実感できないんだけど。
返事してくれないと、あなたのいうこと誰も信じてくれなくなっちゃうよ？

>>8800 匿名さん ラゾーナも平日は食品売り場以外はガラガラだけどな。

>>8806 匿名さん
川崎駅は丸井は閉店なんだな。

>>8802 匿名さん

その記事、二子玉もヤバいよねって内容の記事だよね。原稿の続き。

若年層を有力顧客と想定するか否か。東京・世田谷の二子玉川も、その難題に直面している。

　西口には玉川高島屋ＳＣ、東口に東急グループの再開発事業の中核、二子玉川ライズがある。４月下旬からライズの２期事業でシネコンやホテルが完成。駅の乗降客数は１日１万人近く増え１３万人になると予測される。

　注目の的は楽天の本社移転に伴い、８月までに８０００人が流入するとされる若年層。だが、玉川高島屋ＳＣを運営する東神開発（東京・世田谷）は、若年層に多大な期待はしていない。「シネコンは沿線の熟年層でにぎわう。楽天が確実にもたらすのは取引先の外国人訪問客の需要だ」

　楽天の社員は若年消費者の象徴ともいえる。買い物は主にネット経由。現本社同様、新社屋にもランチ無料のカフェテリアができれば、飲食需要は周辺に波及しにくい。

　リアルの店で余計なモノは買わない若年層。ならばいっそ、収益計画や施設の設計では逃げ水のような虚像を追わず、「期待しない」という選択肢もありうるだろう。（編集委員　松本和佳）

ラゾーナ川崎はマスコミ大絶賛、実質も伴っていて千客万来が続いてる
それに対してグランツリーの悲惨すぎる状況、、
当初からグランツリーは疑問符だらけだったマスコミは安野氏の結果に
多方面から袋叩きにあってボロボロの武蔵小杉が浮かび上がるにはどうしたらいいのかな？
あれだけバカにしてたけど、今じゃせめて川崎市として川崎駅周辺が発展し続けてほしいと願う日々、、

>8811は本当に頭悪いんだね。
どう読んだら「二子玉もヤバいよねって内容の記事」になるんだよ？（笑）

記事には玉川高島屋ＳＣを運営する東神開発（東京・世田谷）は、「若年層に多大な期待はしていない。」って言ってるし、
記事の結論も「期待しない」という選択肢もありうるだろう。」として、東神開発の方針を一つの選択肢として評価している。

いくら>8811が二子玉川に嫉妬しているからといって記事の主旨を捻じ曲げてまで
二子玉川を貶めるのはどうかと思う。

>>8807 匿名さん

高島平は用地に余裕があるから、再開発も見込めるから入居や投資をする人も多い
武蔵小杉はタワマン団地で建て替えで、老朽化するにつれ管理費急上昇未払い住民層の高齢化民度の低下

横浜市は名古屋市と同じくらい百貨店の売上があるのに川崎は0

商業地としては、海老名上大岡が遥かに上
海老名は言わずもがな
上大岡はは京急百貨店がありヨドバシも入居
シネコンLABI上大岡もあって横浜出なくてもまあまあ揃う

二子玉からバカで出張ってきていたのか（笑）

田都の混雑は勘弁だな。

>>8814 匿名さん
他のネガと違ってレスを付ける努力は認めてやろう。
しかし、用地に余裕があるから再開発が行われるというのは些か展開が乱暴すぎる。空き地だらけのド田舎はどこも再開発が控えてるということになるが、それ本当？

タワマンの管理費上昇リスクは確かにご指摘の通り存在するが、これは武蔵小杉のタワマンに限った話ではなく、程度の差こそあれ全てのマンションに共通の話題だから、ここで考えても始まらんよ。
マンションにとって重要な利便性の高さの点では武蔵小杉は他のエリア比で有利なので、資産性は比較的高く保たれるというのが我々の見立て。

それが気になる人は小杉に住んでもらわなくてもいいよ。
高齢化が進んだ古い賃貸に一生住んでれば？(笑)

武蔵小杉？
ニヤニヤされてるよ。

>>8819 匿名さん

あぁキミか、武蔵小杉駅前でキョドりながらニヤついてたおっさんは！かなりキモかったぞw

>>8820 匿名さん あぁ、丸井撤退の川崎駅でもよく見る人かな？

>>8813 匿名さん
武蔵小杉を妬む川崎君の投稿に、むしろこれは武蔵小杉の問題を提起すると言うよりは開発地域にありがちな問題を議論しようとしているんだよね、と言ってるようにしか見えないけどあんたもバカか？

家に寝に帰るだけでしたら高島平でもいいでしょう。毎日パチンコやりたい方は海老名もいいでしょう。
武蔵小杉を選ぶのは単にベッドタウンや交通の便ではありません。そこの誤解がこのスレが荒れている原因だと思います。

知り合いでいいですから、住民の意見を聞いてみてください。皆さん、武蔵小杉の街の清潔さ、未来都市、センスある店、レベルの高い住民の仲間に入りたい、そこが決め手で来られてます。

武蔵小杉は利便性の高い住宅地を目指すか、周辺駅からも集客する職住近接の街を目指すかで意見が分かれるね。今のところ前者は成功だが、後者は大失敗。

>>8823 匿名さん
最先端の駅直結パチンコ施設の小杉プラザはこの地域最大の1000台近く擁するムサコ一番のアミューズメント施設だから、朝から多くの人が並んで大人気ですよね

建物もデザインも素晴らしくムサコのランドマークとして牽引して欲しいです

>>8811
武蔵小杉エリート様の分析は流石の一言ですね！
武蔵小杉がバカにされるのも納得です！！

>>8826匿名さん

>>8811は武蔵小杉のエリートではなく新聞記事受け売りの中学生です。小杉のエリートは自分の目で現場を見て、自分で考え、行動する男です。誤解のないよう。

コトの価値というワードを切り出した当人ですが
結構、理解者がいらっしゃるので嬉しく思います
コトの価値ってわかり難いかもしれないけど
簡単に言えば、目的や希望の達成度だと思います
武蔵小杉で言えば、混雑は別として通勤通学時間の短縮の目的、駅近大規模なタワマン、再開発の整備された街並、そこに集う人同士のコミュニティなど、この条件に合致するのは都内でもなかなかないわけです

>>8828 匿名さん

駅チカで便利ってことだよね？わかりやすく言うと。

>>8829 匿名さん

違うと思うけどなあ。
駅近であれば良いってもんじゃない。
総合的に広範囲の主要拠点へのアクセス度が優れた駅じゃないと意味がない。

>>8828 匿名さん

つまり、コンビニみたいな街ってことね

>>8826 匿名さん

必死だな。w

>>8828 匿名さん

結局、モノが売れない言い訳としてコトうんたらを出していたけど、モノが売れないのは日経や他の記事のいう通りローン返済に追われてるだけ

武蔵小杉は結局帰って寝るだけの街と割り切れるかどうかだね。街のステータスとか、住所に対する誇りだとか、街の魅力とか、生活の満足度とかを求め始めると、川向うとか川崎アドレスとかしょぼい商業施設とか、治安や民度の問題がどうしても気になってしまう。

>>8834 匿名さん

まさにそうですね。鉄道の利便性を重視する人にはコスパの良い街ということですね。

>>8834 匿名さん

ネガは武蔵小杉の弱点ばかりを指摘しているが、武蔵小杉の住民のほとんどははなから期待していない。一部のマンハッタンくんと呼ばれる勘違いだけ。

>>8833 匿名さん

違う。単純に買いたいものが無いから。

>>8834 匿名さん
釣り釣り。
お！釣られた。
治安は圧倒的に都内の方が悪い。事件の絶対数が段違いに都内の方が多い。w

>>8837 匿名さん

何を買いたいのかい？
ロンハーマン？蔦屋家電？w

>>8834 匿名さん
出たー
割り切りオヤジのコメント

>>8833 匿名さん

武蔵小杉程度の7000万前後の物件で世帯収入1000万を超えていてローンに追われケースは余程散財する家族。
つまりネガは金銭感覚がなく矛盾している。
つまり日経の記者がおそらくローンの仕組みを理解できてないと容易に想像がつく。w

>>8834 匿名さん

その割り切りができたら、確かに武蔵小杉は満足度が高くなるでしょうね。なんだか納得。

>>8839 匿名さん

どちらもいらない。
買いたいものは安寧。

>>8837 匿名さん
そのとおり
失敗したのはグランツリーのマーケティング
だと思います
マーケティングとは、利益の出せる仕組みを
つくることです
単に箱だけ用意して騙した方も、騙された
方もわるい
武蔵小杉はコスパが悪いものには目もくれ
ないし、共働きが多いため平日は店舗で買い物なんかしている暇はないのです
共働きと書くと生活が苦しいからとネガして
くるのも織り込み済だけど
武蔵小杉のママは収入以外に仕事のできる
キャリアウーマンも多いわけです

ムサコは東京にすぐ出られて立地がよい。
そんな駅近タワマンならこれくらいの価格は当然。
ムサコの人気は揺るがないよ。
川崎もラゾーナあるし悪くはないけど、東京の西方面へのアクセスが悪いね。

商業施設や文化施設でああだこーだ言ったって、ドングリの背比べ。所詮東京にはかなわないさ。

>>8844 匿名さん

そうですね。
当初の計画通り確かにキャリアウーマンは多いのですが、そのニーズに応えきれていないためにお金が落ちない。そこが課題ですね。
コスパが重要なのに価値を見出だせない高級路線を押し付けても無意味です。

うちのマンションには専業主婦も多いな。

まあ平日のグランツリーへ行くと、こんなにも子育てをしている専業主婦が多いのか！と驚くけどね。
そりゃ武蔵小杉住民だけでないのは分かってるけど。

文 >>8844 匿名さん

そうですね。
武蔵小杉は仕事のできるキャリアウーマン多いですね。
19時30分から50%割引惣菜に群がる出来る女ですよ！

思わず膝をたたいてしまいました。
コトの街、武蔵小杉。

グランツリーのマーケッティングがだめだから客来ないだ、冴えないビルディングだ、できないペデストリアンデッキだ⁉ 何度も何度もカラスのカァーみたいに叫ぶのは「モノ」おやじ。

今は、ソーシャルな仲間たち、洒落たショップ、粋なレストラン、小杉フェスタ、多くの「コト」があるのが武蔵小杉です。

>>8841 匿名さん

ま、記者なんて相当頑張らないと年収1000万以上は難しいだろうからね。
ましてやネットライターなんて、もはやリテラシーの欠片も感じない。
精々数百万止まりだろう。

>>8848 匿名さん

そもそも50%引きの惣菜なんてどこにも見たことないのだけど。
いったい何処のお店なの？今度行くから。w

何だかんだマスコミを敵視しても、ガランツリーはガラガラですよ？
西武そごうの跡地はミニドンキなんて、どうでしょう？

>>8848 匿名さん
廃棄するよりはマシだから許してくれ

>>8851 匿名さん

どうなった？話題の店舗その後～住みたい街の人気立地で意外な苦戦『グランツリー武蔵小杉』
https://sales.typemag.jp/article/6241
少し心配になる光景も目にする。木曜日の19時30分の惣菜売り場はお客でごった返していたが、理由は惣菜の割引の大半が50％引きで、豊富な品揃えがあるためだった。

近隣の食品スーパーを回ってみると、駅直結の『ららテラス』で惣菜を売っているテナントは売り切れ、もしくは30％前後の割引率で、ダイエーのフーディアムも同じく30・40％の割引率だった。2店とも販売スペースが『グランツリー武蔵小杉』内のヨーカドーと比べて狭く、適正な売り場スペースとなっているように感じる。食品売り場は近隣の有職女性をターゲットにしているのはわかるが、売り場が広いため品揃え量が多く、売れる量と売り場のバランスで、割引率も50％引きと高くなっていると思われる。そのため、他の2店と比べて、駅から遠くてもお客の支持はある反面、定価販売では買わないお客が日を追うごとにどんどん増えていっている気がする。

>>8828 匿名さん

モノって在庫が利くのに対し、コトって在庫が利かない 瞬時に消費されるサービスが主体なんですよ。
生活が豊かになり物品に満たされた成熟社会の今、モノに対する所有欲より、相対的にコトの体験や
個々の満足度を高めるコトへの購買欲が高まって来て、その多様性に合致する場所の一つが武蔵小杉
なのでは無いでしょうか。それは武蔵小杉だけでは無く、何処でも起こり得る現象です。
逆説的ではありますが、朝の通勤時にラッシュが起こるのもその証拠で、運輸事業がサービス業たる
由縁であり、利便性というコト消費への需要が運輸サービスの供給を大きく上廻り、長蛇の列として
待ち時間を発生させています。
在庫が利かないサービスへの過度のニーズの高まりは、待ち時間というバロメーターで判断出来ます。

>>8852 匿名さん

ガラガラの店舗は全て撤退で良いですよ。
無くても困らないから。w
半分くらいぶっ潰してシネコン入れてくれた方がまだマシだわ。
武蔵小杉の商業施設はおまけでしかなく、
失敗しても住みかとしての需要は当面落ちないだろうからね。

>>8854 匿名さん

何度目？
ボケジジイかよ。w

ここのポジだかデベが口を開けば出てくる「鉄道アクセスの利便性の良さ」
を享受するには駅の混雑を避けるため、7時前後には部屋を出ないとダメらしいw
そうするといったい何時に会社に着いているんだろうか？
朝活しているとか見かけましたがw
鉄道アクセスの利便性で人を集めた結果、あのどうしようもない混雑っぷり。
対策は「4列乗車」なかなか興味深いw
そのうち8列乗車かな？www

武蔵小杉は本当に残念な感じになってしまいましたね。

>>8855 検討板ユーザーさん

結局、モノ買う余裕がないから都合のいい言い訳してるだけなんですよね

>>8860 匿名さん

モノはネットで買ってるんですよ。
その感覚が年寄りには分からないだけ。
１日何回来るかわからない宅配業者の荷物の多いこと。
そりゃ、宅配業者のニュースを見てれば分かるよね？
武蔵小杉のマンションもスゴい宅配の数だよ。

>>8861 匿名さん

二子玉川に楽天本社ってある意味面白いなあって思ったね。w
まあ武蔵小杉は圧倒的にAmazon利用者が多そう。

>>8858 匿名さん

別に混雑してても乗れないってことは無いからさ。
大袈裟なんだよ。

>>8861 匿名さん

うちも先月のカード支払いがとんでもないことになった。w
確かにネットで散財しているな。

>>8860 匿名さん
これを「言い訳」って取るのも、あなたの自由。
そうやって 自分の人生を刻んで行くといいです。

>>8861 匿名さん

ラゾーナ、トレッサ、たまプラテラス、ららぽーと横浜はなど他のSCは好調なんですよ
言い訳になりません

>>8858 匿名さん

何でネガは朝の混雑ばかり取り上げるかね？
帰り道は？休日は？
何処へ出掛けてもおうちに帰るでしょ？
そこに魅力を感じるんだけどなあ。
もちろん朝だって言われているほど困ってないし。

>>8866

そうやってモノ志向のショッピングセンターはすぐに衰退。コトを押さえているグランツリーは長く安泰。昭和の感覚では街を語れないよ。

>>8866 匿名さん

何の言い訳ですか？

>>8866 匿名さん

川崎駅はおかげで周囲が大苦戦してるけどね。

>>8868 匿名さん

ガランツリーのどこが安泰w

新川崎のほうがいいですね
武蔵小杉は駅に入るのすら困難

新川崎はいいですね
身の丈にあった店舗づくり
島忠オリンピックもあり、夢見ヶ崎公園も近く
武蔵小杉の余裕のない住環境とは違います

ネットで何でも済ませるからいいって言ってる人は
別に武蔵小杉でなくて良いのでは？

>>8874 匿名さん

まあ、買い物ばかりじゃないからね。

色んなところへ出掛けて楽しい人生を送りたいから、出発の拠点として武蔵小杉を選んだのさ。

大地震きたらタワマンなど使い物にならんだろ。
どうするよ。

>>8875 匿名さん

色んな所に出掛けたい人は店頭で見比べて買いたい人が多いとおもうけどね

>>8843 匿名さん

古くから暴走族がバリバリふかす拠点。
女子や子供を狙った軽犯罪も多発。
駅は大混雑。何でも順番待ちでストレスは増える。
安寧は程遠い。

仕事が忙しく、今日はこの1行のみで失礼します。
社畜はつらいよ。お休みなさい。

追い抜いたはずのニコタマをディスって自爆したり、ガランツリーを擁護して追い詰められると他の街に行きやすいから気にしないとか武蔵小杉の奴らの言っていることが支離滅裂なんだよな。

>>8877

そこだね。
モノを買うにはAmazonでいいし、見てモノを買いたい人はコトが欲しいということ。モノからコトへのチェンジに成功しま街、武蔵小杉。いまだ二子玉でさえモノ文化、武蔵小杉は一歩先を行く街です。

>>8881 匿名さん
通販とは、なんかつまらなそうな人生だね。

>>8880 匿名さん
で、なんで絡んでくるの？
二子玉の住民なの？
性格悪くない？

>>8882 匿名さん

そんなことないよ。

同じ物なら安く買えた方が良いし、浮いたお金で美味しい料理食べたり、旅行へ行ったり、投資へ回したり。
楽しく頑張ってますよ。
同じマンションでも都心で物件買わなかっただけで1～2千万は浮いたから。

>>8883 匿名さん
単純に間違いを正してくれてる方だと思うよ
何だかんだ言ってやっぱり川の向こう側にいる二子玉川は憧れですわ

>>8884 匿名さん
同じで安ければ良いけど…
都心と武蔵小杉は同じじゃないさ〜（笑）
せめて元住吉や日吉と比較しよう！

>>8878 匿名さん

ごめんね。君とは世の中を見る角度が違うんだ。

>>8885 匿名さん

そうなんだ。じゃあ引っ越したらw
簡単だよ、川渡るだけだし。

>>8880 匿名さんの捉え方がおかしいのです。
支離滅裂なのでは無くて
住民の方々にはそれぞれの考え方があり、十人十色なのだという事です。

>>8886 匿名さん

そうかな？住まいとしては同じものだと思うけどな。
通勤してる人だと通勤時間の差が大きいのかな？
自分は通勤時間の差と、自分の時給と想定勤続年数、周辺環境など色々考えて武蔵小杉になったけど、
何を優先するかだよね。
自分の身の丈では都心に値段の価値を見いだせなかった。都心を買えなかった言い訳と取られても構わない。
けど、そうとも言えない感覚。おかげでお金が浮いた。

>>8881 匿名さん

は？
意味が解りません
日本語で

>>8873
新川崎みたいな終わってる街を出してきてこっちの方がマシとか言ってみても
武蔵小杉よりもさらに終わってるからな もちろん小杉は底辺だけどそれ以下なのが新川崎

>>8892 匿名さん

こいつほんと性格悪いな。
いつも川崎市同士で戦わせようすることばっかり書いてる。

こんなところでネガしてるんだから
性格がわるいのは当然
ストレス発散程度に書いてるのかもしれないが
人格として底辺だよ

普段、社畜の君は置いといて、奥さん、子供は日々
川崎国の脅威に直面しているのを理解して欲しいな。

>>8879 匿名さん フリーターは楽しいですか！

武蔵小杉は「住みたい街」の上位にランクインされてるから出る杭は打たれるで叩かれてるだけ。

23区内にもヤバイとこいっぱいあるよね。いわゆる「住みたくない街」というやつ。
でも武蔵小杉は「住みたい街」のカテゴリー内でやってる訳なので、いくら叩いてもそこから出て行くわけではない。そこがネガさんのツライ立場だね。

>>8895 匿名さん

確かに武蔵小杉周辺の川崎国は想像以上におぞましい。家族持ちには本当に心配でならない。

>>8898 匿名さん

川崎国は蒲田のほうが近いね。

>>8898
わかります！武蔵小杉のような周囲から蔑視されマスコミから小馬鹿にされてるような場所からみたら川崎は天国ですね。武蔵小杉しょっちゅう上からモノが落ちてくるし引きこもりの無職ニートも増加中と聞いています。これからさらに悍ましい場所になっていくのでしょうね。