武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>8760 匿名さん
ポジさん、必死にからかってくれてありがとヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
すし 喜邑 ですよ。
武蔵小杉の人もいつか行けたら良いね。
グランツリーの回転寿司とは違うと思うよん。

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>>8773 匿名さん

そりゃ違うだろうな。
むしろ回転寿司に負けてたらぼったくり店だわ。w
幼児連れて入れますか？

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武蔵小杉クオリティーな質問でワロタ。

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武蔵小杉クオリティーか。
子供預けてまで寿司食おうとは思わないだけなんだけどな。
ま、それが武蔵小杉クオリティーなら本望だわ。w

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>>8772 匿名さん
いや、単純に馬鹿にして反応面白がってるだけよ。

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>>8777 匿名さん

そんなに強がらなくても良いんですよ。
好きな時に来て荒んだ心の隙間を埋めたら良いんです。この武蔵小杉スレで。

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一応、武蔵小杉駅近の住民ですが
武蔵小杉が魅力というより、超便利な街がたまたま武蔵小杉だったというだけですよ
美味しいお店がなくたっていいし、街のブランドがなくたっていいです、社畜の共働きなので普段は忙しくて百貨店で散財するは暇もないです
一方、公共サービス含めて大体の用事が駅前で済み、車要らずで過ごせるのでとても身軽です
ずっと便利な街の駅近マンションに住みたかった人の集まりなだけです
ただ、タワマン上層階の一部で勘違いしている人はいるが、我々からすると別人種です

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便利さだけで飛びつくと、その後の事にフィルターがかかって
分からなくなる。こんなはずじゃなかったを住民版から
拾い集めるとよいかも。高い買い物だけに身動き取れなく
なると、後悔しかない。

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安かろう、悪かろうよりは良いと思います
本質は高い安いではなく、資産性が見込めるか否かです、とネガの餌を敢えてまいておきますね

少なくとも便利な場所には人は集まります
人が集まるということは街としての価値が
あるわけです
その街の駅近マンションは、これ以上は上がらないとしても、一定の資産性は確保できると読みました
一方、多摩ニュータウン、千葉ニュータウンのようなところは栄枯盛衰が関の山です

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ニュータウンの価値の本質は｢何もなかったところに家を建て、賃貸しか住めなかった層に戸建てを供給する｣ことにある。つまり、戸建信仰に根ざしたブランディングモデル。これは少子高齢化が進み、空き家が増えれば成立しないモデル。
湾岸エリアは｢自分にも買える23区内のタワマン｣を大量に供給するという意味で、ニュータウンに近い性質を持つ。

対して、既存の街の駅近にタワマンを建てることで利便性を創出する武蔵小杉のような街作りは、少子高齢化には強い。ブランドより利便性が先行するため、利便性に根ざした値付けが後から付いてくるブランドにより担保される。
まあ当然、都心ではないので少子高齢化が極度に進めばいずれはその価値も陳腐化するのだが、ニュータウンよりは遙かにその寿命は長い。

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まあ資産価値下がってもたかが知れてるし
交通利便性が売りでそこは変わらないから

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交通利便性は最高ですね。
ただその話をすると、ネガさんから所詮南部沿線だからという話が出てきますので、先出ししておきますね。

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横須賀線がもう少し本数が多ければね
JR東もう少し頑張ってくれ

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>>8779さんのように武蔵小杉を交通が便利だけで選んだというのは本当の住民ではないと思います。自分の周りを見ても便利だけで選んだ人はいません。皆さん、武蔵小杉の街の清潔さ、新しい街、センスある店、レベルの高い住民が決め手で来られてます。

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>>8786 匿名さん

ワザとやってるんだよね？w

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>>8779さんは交通利便性だけが決め手だなんて言ってないでしょう(笑)

自分の周りには、鉄道含めた生活全般の利便性と、資産性の高さが決め手という人が圧倒的ですかね。
街が新しくてきれいだとか、住民レベルがどうのこうのっていうのは二の次。
ましてやセンスのある店とか………もしかして荒らしさんですか？

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ネガバイトが業務開始するまであと少し。

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>>8788 匿名さん

むきになるのは図星だからだね。

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現代の価値はモノからコトにシフトしています
もちろん、モノによっては価値はありますが
世の中の流れとしての話です
武蔵小杉は利便性というコトの価値とマンション検討者のニーズがマッチした事例だと思います
これらのコトの価値を認めるのは若い子持ち世代が多いですが、シニアの世代の理解者も住まわれているわけです
つまり、モノの価値しか評価できない古い考えのオヤジたちは、一向に武蔵小杉の価値を理解できないと推測します
これとは別に業者のバイト、もしくは2ch系のネガ輩がいるものと思いました
行き過ぎた内容は好ましくないと思いますが
いろいろな立場で意見できることは良いと思います

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>>8791 匿名さん
利便性は「コト」というのかな？単に便利なだけでは？ターミナル駅の利便性は昔からある訳で、、、
古い考えのおっちゃんにも教えて。

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「何をするにも電車に乗る必要がある街」と武蔵小杉を揶揄する人がいるが、そういう人は職場もデートもスポーツ観戦も全て徒歩圏で済む場所に住めているのだろうか。
そのために仕事を選び、同じエリアでデートし、応援するチームを決めるんだろうか。
タクシーはすぐに捕まらないし、自家用車も職場近くでは使い物にならない場合が多いと思う。
まさかバスとか自転車とか言いださないよね？(笑)

ロクに働かなくてもいいお金持ちならどうにでもなるのかもしれないけど、でもそれ普通の人じゃないしな。

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>>8792 匿名さん

コト消費って、モノに対する所有価値に対して 使用価値を指すのだから正解だと思うけど。

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「意識高い街」武蔵小杉から庶民的な店が消えていく…

https://ddnavi.com/news/374602/a/

競馬場のある川崎駅と府中駅をつなぐJR南武線は、小さい子供がお母さんに乗っちゃダメよと言われ、代わりにちょっとお酒くさくて競馬新聞を読みふけるおじさんたちがいっぱい乗っている電車でした。～

だからムサコは、「東横線沿線です」と主張するには（笑）マークがつく、どこか負けの匂いがする町、地価も物価も安くて格下のイメージが拭えない町でした。

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>>8792 匿名さん
横から失礼します。
ここでいうコトとは、「大きな駅の駅近生活という体験」を示すのだと思われます。（武蔵小杉は正確にはターミナル駅ではなくハブ駅ですので、こう表現させていただきます）

住居形態が戸建てか低層集合住宅しかなかった頃は、大きな駅の徒歩5分以内の土地というのは人の住む場所になり得ませんでした。
価値の高い駅前の土地では戸建てや低層住宅では物件価格が跳ね上がってしまい、生産性のない住居として利用できる人は限られているため商業利用が一般的であり、一部の例外を除いて人は住むことができなかったのです。

一方、高層建築技術が進歩した今の時代では、価格の高い土地でも分譲住宅として商業的にペイできるようになりましたが、前述の通り大きな駅前は既に商業利用されていることが多く、高層マンションを建てられる場所はそう多くありません。そのため、「大きな駅の駅近生活」は今までほとんど誰も体験したことがないものでした。

ところが、武蔵小杉は　①請願駅の設置によるハブ化　②駅前の広い土地の放出　という大きな2つのタイミングが偶然にも一致し、この新たな価値観を安定して提供できる数少ないエリアとなったわけです。
つまり武蔵小杉に家を買う事が、モノを手に入れるだけではなく、他では得難いコトを体験することにつながったことが、現在の住民の高評価につながっているものと考えます。

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日経大当たり( *´艸`)ﾌﾟﾌﾟ

高感度の女性が多いといわれたが

「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」

「生活に余裕がない」

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釣れませんね。

大変ですね。

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>>8796 匿名さん

解説ありがとうございます。
なるほどねぇ〜....

駅前生活よりのんびりした郊外の戸建のほうがいいと思うのは、わたしが昭和世代のおっちゃんだからかねぇ...

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https://sales.typemag.jp/article/6241

平日の夕方。武蔵小杉駅から歩いて3分ほどの駅近立地にもかかわらず、1階の食品フロアを除く2階以上のフロアは、お客が少なく閑散としていた。ショッピングモールは休日型の業態ということもあるが、店前でお客に複数ヒアリングすると、平日は昼間も同様の状況のようだ。

店舗の客数をウォッチすると、店員のほうが数が多い店舗があるなど大変厳しい運営が見てとれた。特にイトーヨーカドーや西武そごうの売り場が顕著で、ロフト、タワーレコード、ＧＡＰ、ＺＡＲＡなどのテナントもお客が10人前後だった。売り場面積が広いが故に、より店内が閑散として見え、スペースに見合った売り上げを上げられていない可能性がある。

モール通路にある専門店はより深刻のようで、調査時にはお客が入っていない店舗も多く、テナント専門店本部関係者に話を聞くと当初の集客数の当てがはずれており、モール運営側との議論が活発化しているようだ。

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すみません。
>>8797はまたうちの爺さんです。
三年前から同じこと、まったく同じこと繰り返し言ってます。

> 「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」 

本人ステテコで出かけて家族は困ってます。

>「生活に余裕がない」 

本人のことですが、時々金持ちと勘違いして二子玉のサーティーワンアイス食って腹壊してます。

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■ 日本経済新聞より

「元々、厳しいとは思っていたが……」。
大手アパレルの役員は「読みが甘かった」とため息をつく。

昨年１１月、川崎市に開業したセブン＆アイ・ホールディングスの商業施設
「グランツリー武蔵小杉」に出した婦人服店の売り上げが、目標を下回り続けている。
武蔵小杉は最近「住みたい街」上位に顔を出す注目エリア。高層マンションの開発が進み人口も増加中だ。
デベロッパーは各テナントに世帯年収１０００万円、感度が高い３０代の女性たちが集まると説明してきた。
ファッション関連のテナントも想定顧客を見据えた品ぞろえで臨んだ。ところが最初の書き入れ時である
１２月第１～第２週には、ファストファッションやゴルフウエアなど予算未達の店が続出。
ほぞをかんだのは冒頭の役員だけではない。
各テナントの分析は、若年住民が増加中とはいえ「多くは世帯年収の７倍近いマンションを
購入したばかりで生活に余裕がない」。
高感度の女性が多いといわれたが
「普段着で店の前を通り過ぎる人が目立つ」。施設はにぎわっているものの、肝心の購買意欲は想定を大きく下回る。
武蔵小杉のような、若年人口が増える注目エリアでも売り手は顧客の消費スタイルをつかみあぐねている。
これでは市場攻略の方程式など描きようがない。
「この街は成長途上」。時間の経過とともに状況は改善するかもしれないが、近くにあり、
商圏の広いショッピングセンター（ＳＣ）「ラゾーナ川崎」のにぎわいを見ると悠長に構えてもいられない。

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>>8799 匿名さん

もちろんそういう価値観も否定はされませんが、モノやコトの価値は金額という指標で客観的に評価されます。
終身雇用・戸建て・専業主婦という古き良き時代の人生の設計図が、転職前提・マンション・共働きという全く別のものに置き帰りつつあることが、駅近物件の価値が上がっていることの理由の一つだと私は思います。

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昔、高島平団地に人が集まった同じ構図
タワマン団地

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>>8803 匿名さん

そうですか、確かにうちは終身雇用（たぶん）、戸建、専業ですからね。タワマンからはもっとも遠い旧人類なんでしょうねw
ですけど休日はたまに子供を連れてグランツリー（Fコートと屋上庭園）のお世話になってますので、今後ともよろしくお願いします。

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>>8800 匿名さん

そうなだよなぁ、武蔵小杉で唯一の集客できる施設だったはずなのに、いつ行っても閑散としていて、日に日に寂れて行く感じが否めない。

ライバルだったはずの川崎の背中ははるか遠くになってしまった。

このままだと第二のピエリ守山だよ。
というか、ピエリ守山は休館を経てだいぶマシになったんだっけか。

グランツリーもいったん閉鎖してテナント総入れ替えして少しでも魅力的になって帰ってきてほしいよ。

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>>8804 匿名さん

高島平団地と武蔵小杉タワマン街を一緒くたにするとは程度が低すぎる。
仕方ないので教えてやろう。

高島平団地は、入居開始当時から8割超が賃貸。
賃貸は入居すれば継続して住む権利が生じ、退去にデメリットしかないため、住民が循環しない。
事実、分譲エリアの高島平三丁目では近年リノベーション物件が若年層の注目を集めている。
またピークの1992年でも乗車人数2万人/日という小さな高島平駅の利用者のほぼ100%が団地住民で、乗り換え客もゼロ。外部からの投資を呼び込む要素のないエリア。

武蔵小杉タワマン街は、言うまでもなく分譲中心。（リエトの一部はまだ賃貸住民が残っている？）
全世帯の1～2%程度が常時売りに出ており、平均成約期間も短いため良好な住民の循環が発生している。
駅の規模も比較にならず、JRと東急合わせた乗車人数は22万人/日を超え、継続して民間からの投資が続いている。

まあ、高島平になるのが怖い人は手を出さなくてもいいんじゃない。笑っちゃうけど。

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>>8806 匿名さん

あ、来た来た。>>8724で質問したのに答えてくれてないじゃない。
ねぇねぇ、「いつ行っても」じゃなくて、いつ行ってみてどこがガラガラだったの？
あなたの発言、全然実感できないんだけど。
返事してくれないと、あなたのいうこと誰も信じてくれなくなっちゃうよ？

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>>8800 匿名さん ラゾーナも平日は食品売り場以外はガラガラだけどな。

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>>8806 匿名さん
川崎駅は丸井は閉店なんだな。

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>>8802 匿名さん

その記事、二子玉もヤバいよねって内容の記事だよね。原稿の続き。

若年層を有力顧客と想定するか否か。東京・世田谷の二子玉川も、その難題に直面している。

　西口には玉川高島屋ＳＣ、東口に東急グループの再開発事業の中核、二子玉川ライズがある。４月下旬からライズの２期事業でシネコンやホテルが完成。駅の乗降客数は１日１万人近く増え１３万人になると予測される。

　注目の的は楽天の本社移転に伴い、８月までに８０００人が流入するとされる若年層。だが、玉川高島屋ＳＣを運営する東神開発（東京・世田谷）は、若年層に多大な期待はしていない。「シネコンは沿線の熟年層でにぎわう。楽天が確実にもたらすのは取引先の外国人訪問客の需要だ」

　楽天の社員は若年消費者の象徴ともいえる。買い物は主にネット経由。現本社同様、新社屋にもランチ無料のカフェテリアができれば、飲食需要は周辺に波及しにくい。

　リアルの店で余計なモノは買わない若年層。ならばいっそ、収益計画や施設の設計では逃げ水のような虚像を追わず、「期待しない」という選択肢もありうるだろう。（編集委員　松本和佳）

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ラゾーナ川崎はマスコミ大絶賛、実質も伴っていて千客万来が続いてる
それに対してグランツリーの悲惨すぎる状況、、
当初からグランツリーは疑問符だらけだったマスコミは安野氏の結果に
多方面から袋叩きにあってボロボロの武蔵小杉が浮かび上がるにはどうしたらいいのかな？
あれだけバカにしてたけど、今じゃせめて川崎市として川崎駅周辺が発展し続けてほしいと願う日々、、

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>8811は本当に頭悪いんだね。
どう読んだら「二子玉もヤバいよねって内容の記事」になるんだよ？（笑）

記事には玉川高島屋ＳＣを運営する東神開発（東京・世田谷）は、「若年層に多大な期待はしていない。」って言ってるし、
記事の結論も「期待しない」という選択肢もありうるだろう。」として、東神開発の方針を一つの選択肢として評価している。

いくら>8811が二子玉川に嫉妬しているからといって記事の主旨を捻じ曲げてまで
二子玉川を貶めるのはどうかと思う。

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>>8807 匿名さん

高島平は用地に余裕があるから、再開発も見込めるから入居や投資をする人も多い
武蔵小杉はタワマン団地で建て替えで、老朽化するにつれ管理費急上昇未払い住民層の高齢化民度の低下

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横浜市は名古屋市と同じくらい百貨店の売上があるのに川崎は0

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商業地としては、海老名上大岡が遥かに上
海老名は言わずもがな
上大岡はは京急百貨店がありヨドバシも入居
シネコンLABI上大岡もあって横浜出なくてもまあまあ揃う

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二子玉からバカで出張ってきていたのか（笑）

田都の混雑は勘弁だな。

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>>8814 匿名さん
他のネガと違ってレスを付ける努力は認めてやろう。
しかし、用地に余裕があるから再開発が行われるというのは些か展開が乱暴すぎる。空き地だらけのド田舎はどこも再開発が控えてるということになるが、それ本当？

タワマンの管理費上昇リスクは確かにご指摘の通り存在するが、これは武蔵小杉のタワマンに限った話ではなく、程度の差こそあれ全てのマンションに共通の話題だから、ここで考えても始まらんよ。
マンションにとって重要な利便性の高さの点では武蔵小杉は他のエリア比で有利なので、資産性は比較的高く保たれるというのが我々の見立て。

それが気になる人は小杉に住んでもらわなくてもいいよ。
高齢化が進んだ古い賃貸に一生住んでれば？(笑)

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武蔵小杉？
ニヤニヤされてるよ。

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>>8819 匿名さん

あぁキミか、武蔵小杉駅前でキョドりながらニヤついてたおっさんは！かなりキモかったぞw

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>>8820 匿名さん あぁ、丸井撤退の川崎駅でもよく見る人かな？

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>>8813 匿名さん
武蔵小杉を妬む川崎君の投稿に、むしろこれは武蔵小杉の問題を提起すると言うよりは開発地域にありがちな問題を議論しようとしているんだよね、と言ってるようにしか見えないけどあんたもバカか？

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