武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>63545 匿名さん

等々力も本家の世田谷は立派な高級住宅地だけど、アリーナのある方はタワマン同様旧多摩川の河川床。
砂だらけで田畑にできず戦前から砂利採掘場、掘った穴も池になり戦後東横水郷という太公望天国になります
東横水郷も大阪万博の頃まであった筈。池はその後一部だけ残し工場と工員の住居になりました。
工場は明治の頃から川崎側は河口まで建ち並び、工場排水も家庭排水も多摩川に垂流しが続きます。
ウンコは汲取りでバキュームカーからオワイ船に乗せ東京湾入り口出たら海中投棄です。
その後少しづつ工場も閉鎖、移転等で縮退し、現存する工場も研究施設等になり、今に至ります。

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武蔵小杉のアンチさんって、昔は大したことなかったのにと言うことが多いね。

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>>63547 匿名さん
だから極端に安いんですか？

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小杉駅近辺に住んでる人って、何パーセント位が会社勤めしてるんでしょうか？

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３ｒｄコートも交通ルール無視のウーバーの配達屋達が集団でたむろして鬱陶しいことにならないといい。
それに小杉名物のダサイオブジェとか、通行を阻害するフェンスをなんとかして欲しい。
ベンチも自由が丘みたいに置ければいいけど、土地柄ヤバイ筋の溜まり場になりそうで無理かな。
・・というような事が武蔵小杉のブログに書いてあった

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>>63551 匿名さん
ベンチなんか作ったらホームレスさんが毎日酒盛りするからダメ。都内の上品なエリアとは全く違うんだから。

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>>63547 匿名さん
世田谷も昔は畑だらけの農村地帯だよ。肥溜があって糞尿を畑に撒いてたから臭かった。

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>>63553 匿名くん

あなたは戦前生まれかい（笑）
俺の先祖は昭和初期には家を建て、戦前から目蒲線で通勤だったし休日は近所の喫茶店通いしてました。
未だに二子玉からバスでしか行けない岡本にも岩崎小弥太の別荘があるし浄真寺も江戸初期にはあった。
その頃は中原区や川崎区は川や海の中だし、都と県の違いは大きい。小杉は50年は遅れているかな(笑）
（もっとも我々ですら二子玉とか砧、田園町5辺りを田舎扱いしているけど）

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>>63550 匿名くん
下町川沿いの町工場で働いている人はたくさんいます。
ほとんどじゃないかな？

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いわゆる大企業勤務者はパート以外はいないと思います。

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スレタイすら読めない方々がマウント取ろうとする光景はなかなか滑稽ですね

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>>63554 匿名さん
戦後生まれですが。
祖父の家が世田谷でその頃は畑だらけでしたよ。
今でも、場違いな感じで住宅地の中に畑が残っていますよね。

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そもそも工業地帯だから高い建物を建てられるわけだし、工業地帯は海や河沿いの低地に作られるために汚水の排出先にもなっているといったことは論理的に考えれば分かるのだが、学校の勉強では習わないので、それなりの高学歴でも人生経験が浅いとまんまと騙されちゃうわけだな
こういった知識はやっぱり年の功で身につくものだからね

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>>63554 匿名さん
岡本ねえ。いまだに畑残ってますねえ。あえて残しているんでしょうけど。
まあ、昔の話で言えば世田谷もそんなに上から目線になれたもんじゃないですよ。
恥ずかしいでしょ。（書かなければいいのに笑）

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タワマンだめねぇ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77829?imp=0

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>>63561 匿名さん
Sさん？

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暇なご高齢者の溜まり場になってますね
残念ながら参考にならない情報ばかり

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>>63563 通りがかりさん
今更何を？笑
ここで参考になる情報なんてもともとゴク一部でしょ。

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>>63560 匿名さん

別に岡本を自慢している訳じゃないよ(文脈みりゃわかる）。
宇奈根、千歳烏山、喜多見、岡本、玉堤は畑もあるけどほぼ一種低層で邸宅だらけなのが川崎市との違い。
中でも岡本公園や砧公園、等々力渓谷等は著名人の別荘もある手軽な散策コースという認識です。
因みにうちは自由が丘も田園調布も徒歩圏だけど世田谷区。　川崎市同様世田谷も広うござんす。

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>>63561 匿名さん

ダメだと思えば買わなきゃいい。
ただそれだけのことに部外者はお節介が過ぎるだろう。
停電ごときで大袈裟だわ。
毎日不便なところに住まうリスクに比べたらだいぶマシだと思う。

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トイレの水が流せればいいよね

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岡本に憧れるおじいさん
人それぞれだと思います。
武蔵小杉に憧れるのはこれからの人だと思います。チャレンジして成功者になる、そんなキャリアデザインできる人だと思います。

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昔の世田谷を引っ張り出してマウント取ろうとしたのが失敗だったね。

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まー以下のやり取りを見れば、如何に勘違いが住まう街かわかるでしょ
>>92
>>94
>>97
>>98
>>99

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>>63566 匿名さん
はい
いまさらタワマンなんて恥ずかしくて買えません

>毎日不便なところに住まうリスクに比べたらだいぶマシだと思う。

それはリスクとは言いません。
日本語から学び直しましょう。

リスクとは、将来いずれかの時に起こる不確定な事象とその影響という意味であり、小杉タワマンのような浸水、地震での倒壊、火災、強盗などの事です。
なお建て替え協議で揉めるのは、ほぼ確実な話ですが時期がはっきりしないので広義にはこれもリスクと表現して差し支えないでしょう。

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>>63567 匿名さん
最近のマンションはトイレの面積を小さくするためにタンクレストイレが多いです。
タンクレストイレは電源切れると流せません。

最近の戸建てなら太陽光、バッテリー、エネファームなどを設置してる住宅も多くトイレを流すぐらいどうにでもなります。

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高層階から排出される汚水が落下していく勢いは、すごいでしょうね
更に地下から高層階への送水圧力も普通の水道の比ではありませんよね
建て替えよりも水道管や排水管の交換が先に来ると思います。
この場合もトイレ問題が深刻でしょうね。

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ビジネスの勝者が人生の勝者なら武蔵小杉のタワマン住民は勝者でしょう。ブランドに包まれ誰もが憧れる高級マンションに住み、余裕ある生活。でも人生や幸せってそれだけではないと思う。世田谷が好きというのもありと思う。

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>>63571 匿名さん

大田区の戸建てが今朝燃えてましたね。
かなりの敷地の邸でしたがリスクはどこに潜んでいるか分からないものです。
不便な場所に気が付かずに住んで時間を失うこともまたリスクです。まさに危機です。

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>>63572 匿名さん

太陽光パネルなんぞは暴風雨で損傷し使えないのはしょっちゅう。そんな不安定電源にトイレまかせるのは素人工務店のやること。

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>>63571 匿名さん

建て替え協議で揉めるとは、どのような状況でしょうか？
協議の結果がリスクであるということですか？
どのような結果がリスクとお考えですか？

結果的に建て替えることになった場合はリスクなのでしょうか？

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武蔵小杉にブランドなんてあった？
洋服の買い物はせめて二子玉行くでしょ

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>>63580 匿名さん

業者に聞くとわかりますが、
よく世田谷の築古マンションとかでありますが、容積率制限から戸数増やせず、住民も高齢で費用出せないとかあるわけです。武蔵小杉のように住民がこれからもご活躍する世代のマンションは大丈夫です。

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>>63582 匿名さん
住み続けたら同じ事でしょ。

いまさらマンション買ってどうするよ。
すでにトレンドでも無い。
ちょっと頑張って戸建て買った方が利口だね。

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>>63579 匿名さん
>太陽光パネルなんぞは暴風雨で損傷し使えないのはしょっちゅう。
>そんな不安定電源にトイレまかせるのは素人工務店のやること。

マンションのヤツは何も知らないね。
暴風雨で壊れるのはごく僅か。
普段はトイレを含めた家庭の全ての電力は太陽光の電力が不足するなら自動で商用電源を使う仕組み。
太陽光の電力が余るなら売電、停電時は停電モードに切り替える。

例え太陽光が壊れても蓄電池から給電出来るので関係無い。
蓄電池からの電気でガス発電(エネファーム、エコウィル、ガスコージェネ)動かせるタイプなら電池切れにもならない。
照明、テレビ、冷蔵庫、ガスファンヒータなんかは普通に使える。

共用電源だけのマンションより圧倒的に災害に強い。
19号の停電エリアでも蓄電池付きの戸建ては夜も電気付いてましたね。

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>>63582 匿名さん
何言ってんだ？
ここのタワマンも建て替えが必要な50年後なんて老人だらけになるだろ。むしろ個数多すぎて財産放棄された空き家だらけ、修繕費すら集まらなくなるリスクが高いと思いますが如何ですか？

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何もムサコじゃなくてもよかったと思うんだけど、どういうことでそういうことになってしまったんだろう？

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>>63588 共通一次試験得点900点くん！！

電車でぶらり旅するから車はじっとガマンの人にとっては聖地です
高級住宅街の駅まで電車で３分そこらでアクセスできて、超低金利だから共稼ぎリーマンでも買える。
しかも地元は格安チェーン店が揃って生活費も安上がり。
東京に憧れるけど住めないので、横浜に近いからと言い訳も出来る（ここアンダーラインね）
地方出身者ならそりゃあ、飛びつきますよ。

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>>63587 マンション掲示板さん
50年後建て替えが必要な根拠が無い。オフィスビルだが霞ヶ関ビルは50年経過後もいまだ現役。近年強度の高いコンクリートで建てられたタワマンの寿命はもっと長くなると考えられるね。

戸数多いから財産放棄されるとは需給を完全に無視した暴論だね。現時点でタワマン売れ残りがほぼ無い事から小杉タワマンにはいまだ旺盛な需要が有る事は明白だよ。

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タワマンの賃貸相場を調べようとしたら、２００件以上ヒットする。
人気がある筈なのに、なんでだろう？

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>>63587 マンション掲示板さん

分譲マンションに住むとわかりますが、毎月、管理費と修繕積立金が徴収されます。管理費は日々の生活マンション管理のための費用です。修繕積立金は将来の大規模修繕のために積立てる貯金です。分譲マンションでは将来のために準備しているわけです。マンションの仕組みについては住まわれてみないとわからないものはいろいろありますから戸惑われますよね。

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>>63591 ご近所さん

つっ込みどころ多過ぎます。

なぜ分譲タワマンで賃貸？
賃貸相場を調べて200件ヒット？
200件はそもそもユニーク数？

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>>63586 匿名さん

> 暴風雨で壊れるのはごく僅か。

そのように思われる方がまだ多いようです。
太陽光パネルの弱点はバネルのごく一部が傷つくと全部が使えなくなることです。極小陥波及牆壁と言います。バックアップとして基幹電源に頼るのは切換え手続きの日数がかかってしまい現実的とは言えません。

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>>63586 匿名さん

でも、火災で燃えることもあるんだよね。

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>>63589 匿名さん

その高級住宅街からわざわざ車を運転して来て駐車場の空きを探して駐車して歩いて売り場へ向かうのと、玄関出て数分後には買い物開始できる環境とどちらが良いかですね。
好みの問題かな。

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>>63587 マンション掲示板さん

財産放棄されたら空き家という理屈がよく分からない。

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>>63589 匿名さん

武蔵小杉に住めるくらいなら都内の大概のところには住めるのでは？
なにも高級住宅地、高級物件である必要はないしね。

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都内なのに駅3分、リフォーム済み580万、最上階角部屋、61平米なんかどうでしょう？
管理費1万、修繕積立金0円
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_205/pj_95201892/

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>>63590 匿名さん
横濵ビルは70年で解体のようですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65914450W0A101C2L82000
70でも100でもいいのです。いつか建て替えが必用になる、その課題に今からどうするかを考えさせないと大変なことになる。そんなことは知らない、後の世代に押し付けるのは無責任ですよね。

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最近のこの掲示板は気が緩んで来たと思う。

本当に皆が目指し憧れるべき存在は自由が丘であり学芸大学であり武蔵小山である。そして
さらにその先にあるのは田園調布、奥沢や白金台、目白などであるはずだ。

武蔵小杉などは憧れるような場所ではなく、砂上の器、いや城にすぎないのである。

無知ゆえに勘違いしている地方の民という存在は誠に哀れなのではないだろうか

本当のブランドというものをしっかり理解したうえで、語り合って議論して欲しいものである。

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>>63596 匿名さん
数分後に買い物といっても所詮イトーヨーカドー。それだけで良い環境と思える人に向いているのが武蔵小杉。

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>>63590 匿名さん
要するに、金とプライドがないから、ということなんですね。笑笑

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どうして激安スーパーしかないんだろう
どうしてファストフードチェーン店しかないんだろう
どうして私大卒しかいないんだろう
どうして極端に所得が低いんだろう
どうして近くの職安がいつも混雑しているんだろう

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工業地帯だからでしょ

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>>63590 匿名さん
>近年強度の高いコンクリートで建てられたタワマンの寿命はもっと長くなると考えられるね。
高強度は、下層階の荷重が大きくなる部分だけでしょ
高層階は下に掛かる荷重を軽くしていくので推して知るべし

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>>63596 匿名さん
以前、ムサコ妻出現って新聞記事で
「アリオは、ちょっと」
「普段着はセレクトショップで」
とか言ってましたけど

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>>63607 匿名さん
住民の方が「アリオは、ちょっと」と思うのは当然です。箱は立派だけど中身が貧弱というのが武蔵小杉の商業施設の評価だと思います。

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>>63601 有識者さん
でも、
ここに書き込みしたくなったのですよね

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>>63603 共通一次試験得点900点くん！！さん
と言いつつ小杉スレです。
900点でコスギでいいんじゃない？

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>>63604 共通一次試験得点900点くん！！さん
困ったら学歴ネタ
今でしょう！
虚しくないか？

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>>63605 名無しさん

正確に
地帯じゃない地域

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>>63604 共通一次試験得点900点くん！！さん
エビデンスがない

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>>63608 匿名さん
商業施設といってもコスギ住民相手
それほど多くの住民がいるわけではありませんから

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>>63614 匿名さん
なるほど、コスギ住民相手だから貧弱な商業施設で十分という判断になってしまったということでしょうか？

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元々、この↓程度ですもんね

94 匿名さん 2016/02/04 10:13:13
>>93
小杉勉強中ですか。
グランツリーに行かれたことほんとにありますか。
エスカレーターで２階に上がってください。ザラ、ギャップ、
いま世界で流行る最新のファションですよ。ブランドです。
二子玉や東京に負けてなんかいませんよ

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付け加えるならば、こんな↓風に実感してるのかな？
高級ブランドショップ＝ザラ、ギャップ

92 匿名さん 2016/02/04 08:34:22
>>89
全然武蔵小杉の実力をご存知あげていないようです。
武蔵小杉に憧れるのは都民です。
何故。わかりますか。
一ヶ所で最新ファション、高級ブランドショップ、
お洒落なレストランなど一ヶ所で楽しめる街だからです

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>>63594 匿名さん
>太陽光パネルの弱点はバネルのごく一部が傷つくと全部が使えなくなることです。

なりません。嘘ばかり書かないように。
よほど小容量の物以外、1～1.5kwごとにまとめられそれが並列接続されてます。
このまとめられた単位でスイッチがあるので死んだ系統を切れば良いだけです。
一般的な戸建てで余剰売電の場合、2.5～6kw程度積んでおり2～5系統あり全滅はまずありません。

停電時の電源切替もパワコンのスイッチあるいは室内の操作パネル(HEMS)で切り替えればすぐに変わります。
古い物でかつ蓄電池も無い場合、パワコンにコンセントが付いてるような物もあります。

マンションは所詮は共有設備。
自家発電を備えるところでも低容量で最低限レベルしかありません。
しかも災害時にエンジン始動できないケースが多いようです。

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ザラ、ギャップは日本でいうと西松屋かしまむら。低所得層御用達です。
それをブランドと呼ぶのが小杉タワ民らしい。　

お金持ちは普通オーダです。
例えばイート＆レイベンスクロフトのスーツやシャネル、バレンシアガ、イヴ・サンローラン、クリスチャン・
ラクロワなど、好みのオートクチュール.。
(こういうデザイナーブランドが川崎市内に出店というのはありえませんが）

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>>63617 匿名さん

同感です。
やはり最新のショップや飲食店では武蔵小杉は頭一つ抜けてます。

世田谷から武蔵小杉へ移って来る方は意外に多いと思います。古い住宅の水回りの悪さや高齢化による活気の無さか、シャッター街から逃れて来られるようです。

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>>63618 匿名さん

一般的な戸建てで余剰売電の場合、2～5系統あるって田園調布の王様のエコハウスですか（笑）。一般家庭で複数系統はまずありません。

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>>63620 匿名さん
貴方も小杉タワマン民ですか？
流石、勘違いが甚だしい（大爆笑）
レス92、94を引用して甚だしい勘違いを指摘してるんですが（大爆笑）
それとも日本語不自由な方ですか？

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>>63615 匿名さん
人が多く集まるところに勝機あり
品揃えなども、、
需要と供給
マンションと同じです

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>>63619 匿名さん
服にお金をかける人もいるしかけない人もいます。
私はそこそこ資産を持ってますがユニクロ、GU御用達です。昔のバブルですか

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>>63622 匿名さん
レス92.94って？
もうここは6万代ですけど

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>>63622 匿名さん

武蔵小杉に移ろうと考えている世田谷住民です。
伸びている街、勢いあるところに住みたいという人は多いですよ。

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世田谷にも色々ありますからね
成城や二子玉の駅近が買えて武蔵小杉を選ぶ人はいないけど、喜多見や京王線・小田急線・世田谷線あたりのエリアなら武蔵小杉を選ぶ人もいるかもね
世田谷は年寄り多くて道が狭すぎるのがネック

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>>63621 匿名さん
一部が傷ついても全部使えなくなる事はないようです。
ソーラーパネルはすべてのパネルがつながっています。そのため1枚が破損したり影になったりすると、全体が問題のあるパネルの出力まで下がってしまうのです。ただ一般的にはこれを回避するために、問題のあるパネルを避けて電気を通すバイパスダイオードがあります。そのため1枚のソーラーパネルが破損して全く機能しなくなっても、急に発電量がゼロになることはありません。
だそうです。
https://limia.jp/idea/191123/#index-2137252

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>>63621 匿名さん
何も知らないマンション民ですか？
デタラメ書かないように。

例えば一般的な戸建ての4.8kwの太陽光発電、200wのパネルで構成したら24枚。
この24枚全てが直列に接続されてるのではありません。
6枚ずつ直列にしたもの4セットを構成し、この4セットを並列に接続したりします。(何枚直列にするかはメーカで異なる)

一般に直列に接続する部分は屋根の上ですが、並列に接続する部分は２階の天井付近に太陽光受電ボックスを設置します。
ボックス内には4つのスイッチがあり個別に切り離せます。
つまり４系統ある訳です。

それゆえ飛散物で破損した程度で全滅する事はまずありません。

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武蔵小杉の最大のデメリットは神奈川県だという事だと思います。
やはり東京じゃないことですね。

あまり良くは思われない話だとは言われますが、やはり東京というブランドは絶大だと思います。
東京でないから恥ずかしいという感覚はどうしても否定することはできません。
もちろんそういう 大東京 崇拝主義が良いことだとは思いません。

でも現実的には東京という場所は日本の中心ですし最先端のシティなのです。
それに比べれば武蔵小杉は明らかに田舎であり、恥ずかしいとは思います。

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世田谷に住んでいた都民が武蔵小杉に移り住んだ場合、もう都民は名乗れません。
東京に住んでいる友人たちからは神奈川だからねぇと内心思われてしまいます。
やはり都民は都民、神奈川県民は神奈川県民なのです。
その格の差は埋められません。
そのような現実は否定することはできないのです。

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>>63630 名無しさん

> そういう大東京 崇拝主義が良いことだとは思いません。

だから世田谷からかなりの人が武蔵小杉に移るようです。東京のブランドをありがたがるのは地方出身の方ですね。

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東京都の人口がコロナ禍の影響でここ4ヶ月減り続けているらしいですね。
持ち家だとそう簡単には脱出出来ないでしょうから、賃貸の人が多いのでしょうけれど、湘南方面で家やマンションを買う人も増えているようですよ。

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>>63627 匿名さん

道は狭いわ、広い道は環八みたいな排気ガス道路、
街に活気はないわ、店はないわ、
世田谷住民は世田谷から抜けたい人ばかりです。
武蔵小杉に移りたい気持ちわかります。

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半信半疑でしたが、実際に都内から小杉に移ってくる型が増えてますね。
11月1日時点で前月比7000人以上も減ってます。

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> 11月1日時点で前月比7000人以上も減ってます。
東京都の人口の事です。

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>>63630 名無しさん
神奈川最高！
東京も場所によるけど、、

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>>63631 名無しさん
神奈川都民、千葉都民、埼玉都民
サラリーマンは寝るために自宅に帰ります

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>>63635 匿名さん
そういう型は増えてません

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世田谷が見捨てられるのは残念ですが、賑やかな街が好まれるのは仕方がないと思います。街の栄枯盛衰でしょう。

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大田区単独で1000人流出ですか。時代が変わりましたね。

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>>63641 匿名さん
CAが関係しているのだろう

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>>63634 匿名さん さん
んなこと言ったら武蔵小杉なんて駅前以外は魔境でしかないでしょ。
世田谷から武蔵小杉に行こうとすると、丸子橋渡ったら一気に別世界みたいな貧困エリアになるので、ここに移りたいと思う世田谷民はほとんどいないと思う。
駅前ですら蒲田チックな品のなさがあるし。

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>>63635 匿名さん
中原区も減り続けてるので、それはないですね。
マンションも電車も一番密な武蔵小杉に移動なんてしないでしょう。
移動するならもっと郊外に行きます。

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>>63632 匿名さん

世田谷区民などの都民が川崎市に移住なんて聞いたことないなあ。
いたとしても地方出身で湾岸や低地の賃貸住民が、賃料の安い小杉あたりに引越すのでは。

普通の都民が神奈川に行く時は、仲間同士で海で遊んだり箱根の別荘やゴルフする場合で、確かに最高(写真）。
でも川崎は素通りです。

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>>63643 匿名さん
栗好きなんだなあ

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>>63644 匿名さん
イヤイヤどうして
こうしてコスギスレに書き込みしているではないですか

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そもそも都内住みであっても賃貸じゃマトモな都民とは言えないよね
やはり田舎から来たよそ者だよ
純粋な都民とはいえない
本物の東京都民というのはそう簡単に東京を離れて田舎暮らしなんかできないよ

賃貸の人間を東京の都会人と考えない方がいい
たまたま田舎もんが東京さに移住して一時的に住んどるだけだべという感覚で見た方がいい

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>>63645 匿名さん

コロナ禍で郊外が人気とニュースになったけど
いろいろ生活に不便をきたすみたいだよ

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>>63646 口コミ知りたいさん
聞いたことないだけでしょう。
同じ予算でワンランク上の設備を有した住まいに住めるのですから

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>>63645 匿名さん

おかしいですね、中原区の人口が減り続けたという根拠が見当たりません。

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>>63602 匿名さん

そのイトーヨーカドーへ高級住宅地からわざわざ車を運転して来るわけです。
休日のグランツリーには都内ナンバーの車も多いですよ。

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>>63649 名無しさん
都民同士仲良くやってください。

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東京で生まれ、東京で子供時代を過ごし
東京の歴史や時代の移り変わりを身近で実感しながら生きてきた者

これが本当の意味での 東京都民という都会人なんだよ

別に威張るつもりはないけと、東京やそのまわりの一帯の歴史をちゃんと勉強したうえで東京に住んでほしいね

安易に不動産屋の調子のいい話だけを聞いて東京を理解しちゃダメだよ

そうすれば目白や田園調布や奥沢も尊敬できるし、学芸大学や自由が丘もきちんと崇拝できるはず

はじめてちゃんとした都会人というものを理解できるんだよ

わかったかね？田舎者さんたちよ

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>>63650 匿名さん

本当の田舎暮らしを知らない都会人が田舎に馴染めるとは思えない。
ずっと余所者扱いされるのがオチ。

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>>63655 都内在住の有識者 さん

典型的な田舎者の発言っぽい。
あるいは親の世代で東京に移り住んだか。

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よろしいじゃないですか、
武蔵小杉も田舎かもしれません。
その武蔵小杉に移ってくる世田谷の人たちが大勢いるのも事実です。ブランドショップを楽しめ便利な田舎なら人気あるわけです。若い方も多く活気あります。どうこう言っても街としてはそれが勝ちなんじゃないですか。

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相変わらず勘違い住民へのなりすましが下手だなあ。。。

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>>63655 都内在住の有識者 さん
もしかしてコロコロコミックさんですよね

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>>63655 都内在住の有識者 さん

敷地の話はどうですか？

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>>63657 匿名さん
神奈川在住だよん

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>>63659 匿名さん
以前のキレがあるお方が懐かしいなぁ

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住所が中原区、ということが意味すること . . .
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

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高層アパートが、ある「特定地域」に集中して建設された驚愕の理由 . . . . . . 。

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芸能人が渡部を庇うのは、自分も同じことをしてるからなんだろうね。どう考えてもク〇だろ？
まぁ、芸能人なんてみんなク〇だけどね。笑

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街にも老いがあります。
けっして世田谷が嫌いとかではなく、確実に街が老いてると思います。開発できる場所も限られ古家ばかりが残ります。一日で話した人は店の店員入れてもお年寄りばかりです。

勢いある武蔵小杉へ引っ越して行く方の気持ちがわからないわけではありません。

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>>63667 匿名さん さん
武蔵小杉に勢いがあるって、大丈夫ですか？？
多摩センターも凄まじい寂れ方だけど、まだいいかも。

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50階建てのアパートを昇り降りするのってかなりキツいと思う。体にはいいのかな？

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高層アパート、幕〇と小〇どちらかに住まなければならない事態となったら、どうしますか？
以下の条件は同じとします。

・ エレベーターが使えない
・ トイレが使えない
・ 河川・海からの〇の逆流が度々発生する

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以前世田谷から武蔵小杉へ引っ越した知人に、エレベータ止まるとか災害時たいへんではと話したら、それは昔の話しですよ、今は戸建てよりもずっとしっかりして台風が来ようと普段とまったく変わらずと言ってました。七千万するんだからあたりまえでしょ、とも。

世田谷は好きですが暗いイメージです。武蔵小杉は街が若いからでしょうか雰囲気も明るい感じがします。

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いまだ新線開通予定、駅前再開発が継続。
若い家族が多く週末ベビーカー渋滞。
明るい雰囲気である事は確かですね。

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>>63646 口コミ知りたいさん
そのとおりですね。

神奈川と言えば、箱根、葉山、鎌倉ぐらいでしか興味ないですね。
大磯あたりも良いかもしれません。
どれも別荘用地。

川崎なんて...
住所を書くとき、神奈川県川崎市と書く訳でしょ？
屈辱感半端なさそうです。
箱根、葉山、鎌倉なら恥ずかしくないですが、川崎はちょっと...

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>>63673 匿名さん

とても旧いですね。
世田谷区民ですが私の周りにそのような考えを持つ人はまずいません。

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え～、普通に恥ずかしいよ

世田谷区から武蔵小杉に移り住むなんて。

何があったの？って知り合いには言われちゃうよね

別に差別するわけゃないけどさ

セレブであることに疲れたんだよ、って心境の一新ならあり得るかも、ね

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鎌倉はともかくとして、大磯が別荘地という感覚は吉田茂首相の頃の感覚ですね。
本当に古い。
「箱根や葉山に別荘を持っているのが自慢」というのも、別荘を買うのが流行った昭和50年代くらいですね。

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世田谷区って言っても広いですから、【世田谷区の駅からバス便】の住居は【川崎市や横浜市の駅徒歩圏内】の住居より安かったりするので、世田谷ブランドにしがみつくのは滑稽ですよ。
世田谷区の高級住宅地は確かにすごいと思いますが、「世田谷区」という大きな範囲と「武蔵小杉」という狭い範囲を比べるのがそもそもおかしい。

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なんで武蔵小杉の人間は世田谷区の人間に負けるのが嫌なのかなあ？
そういうのはひねくれ者だよ

もっと素直になって、普通に考えて欲しいね

世田谷と武蔵小杉のどちらかの家を無償でプレゼントするから、どちらがいいかを選んで！
って言われたら どちらを選ぶのかは明白でしょうに

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>>63680 名無しさん
普通に、世田谷区の駅からバス便の家なら武蔵小杉駅近の家の方がいいな。

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>>63673 匿名さん
箱根など全て観光地として有名地ですが住むのはどうでしょう。住みたいと思いますか？
川崎市は、ちょっととわりにここにレスするのですね

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>>63675 評判気になるさん
移り住む住居によるな
アパートからタワマンなら上がりだろ

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>>63681 匿名さん
世田谷も駅近くなら車を持たない生活ができるけど物件が極めて少ないし高いよね

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>>63675 評判気になるさん
え！
誇れるでしょ

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東京の浅草や上野などはどうでしょう。
全国的に、知名度が高くていいんじゃない
恥ずかしくないだろ

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>>63677 匿名さん
鎌倉は山の中腹まで車で行ける道路がなくて徒歩で階段を上り下りするところおおいですよ
歳取れば大変な苦労だと思います

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>>63675 評判気になるさん
なんか〇いことしたんじゃないの？？

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東京都世田谷区 vs 川崎市中原区
で対戦して、ポジティブなことで中原区が勝利することが一つでもあったらおしえてください。どれだけ考えても思い当たりません。

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>>63687 匿名さん
今時、鎌倉でセカンドハウスを持つ人は、マンションを買うでしょ。高級マンション、結構ありますし。（或いは海近くの戸建て）

今時、山で家まで階段の戸建てとか買います？（どういう感覚？）
鎌倉山なども最初に買った人達が高齢になって、沢山売りに出されたものの買い手が付かず、大変らしいですよ。

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>>63686 匿名さん
台東区は外国人移住者が多いから遠慮。

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>>63690 匿名さん
鎌倉山近くのオハナはこの時代で竣工前完売。

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>>63689 tatsuya ishiiさん

あなたはどんな勝ち負けをお望みですか？

どれだけ考えても思い当たらないのですね。w

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>>63692 匿名さん
「鎌倉山近く」じゃなくて「鎌倉山」ですよ。
あそこの住宅地は、道路から細い階段を登ったり降りたりして玄関に行くような家が沢山あるんですよ。

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東京都世田谷区 vs 川崎市中原区
で勝ちたいなどと思う世田谷住民なんていません。勘違い少数除いて。
どの街にも良さはあるもので、利便性や街の活気が魅力と思えば武蔵小杉に移る、あたりまえのことです。

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何があった？
今日はレススンゴイですねー

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>>63689 tatsuya ishiiさん
区内にある駅の乗降客数とタワマンの数かな

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>>63697 匿名さん
やはり、なんかいつも「ア〇〇ュヴ〇ッツ」を連想させますね。笑笑笑

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実際の所、東京23区のどこと勝負しても武蔵小杉じゃ勝てませんよ
東京にも市がありますから、そこといい勝負でしょう
奥多摩市にはかろうじて勝てるかもしれません

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世田谷と小杉を無駄に対立させようとする荒らしが居着いたな
スルーしましょう

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都内と武蔵小杉を比べてどうするのですか。
世田谷から武蔵小杉に引越ししようが個人が決めた話し。その人が武蔵小杉に魅力を感じただけでしょう。都内が否定されたわけではないです。

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都内から武蔵小杉への引っ越しは単なる引っ越しじゃないよ
都民じゃなくなるということ
東京都民という特権をなくすということだよ
神奈川県民となることに不安があるはずだよ

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>>63699 匿名さん

空論を展開しても得られるものは有りません

市区町村別平均所得
川崎市中原区 407万2087円
墨田区 387万 114円
北区 374万7143円
荒川区 373万6823円
板橋区 372万7158円
江戸川区 367万1221円
葛飾区 354万1454円
足立区 346万8869円

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>>63702 匿名さん

都内から武蔵小杉に引っ越すのは不安ではなく魅力からではないですか。都民でなくなることよりも魅力が武蔵小杉にあるからです。利便性、快適さ、設備、若い街、いきいきした街。そうじゃなければ七千万もの費用かけて移りません。

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真面目に質問します。
ここと比べたらまだ小杉の方がいい、という所が日本にあったら教えてください。

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やはり川崎の湾岸地域とかじゃないかな
小島新田駅とか産業道路駅とか。
なら若干、武蔵小杉の方が住みやすいかもしれない

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>>63706 マンション検討中さん
そんなに凄いところなんですか？
駅降りたらすぐ分かりますか？
何線？

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>>63706 マンション検討中さん
ネットで写真見てみました。二駅とも周辺の景色が武蔵小杉
駅と似てますね。見ただけだと差はあまり感じられません。
ありがとうございました。

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>>63703 匿名さん
その場合は川崎市で括らないと基準が合わないだろ
中原区は神奈川県内ですらトップじゃないし
年収1000万円超え比率は圏外w
みんなカツカツで買ってんだなー

◆平均年収上位10市区町村
1　横浜市青葉区　765万円
2　横浜市都筑区　734万円
3　川崎市麻生区　678万円
4　鎌倉市　　　　650万円
5　逗子市　　　　635万円
6　川崎市宮前区　634万円
7　横浜市中区　　626万円
8　川崎市中原区　621万円
9　横浜市泉区　　620万円
10川崎市幸区　　619万円

　◆年収1000万円以上比率市区町村
1　横浜市青葉区　23.47％
2　横浜市都筑区　19.42％
3　川崎市麻生区　17.64％
4　横浜市緑区　　17.37％
5　鎌倉市　　　　16.00％
6　逗子市　　　　15.35％
7　葉山町　　　　15.16％
8　川崎市宮前区　14.92％
9　横浜市中区　　14.65％
10二宮町　　　　14.23％

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>>63706 マンション検討中さん
港町のリヴァイエを忘れないで！

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>>63709 匿名さん
>>63699 に対するコメントですね。
論点をずらさないようにしましょう。

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>>63705 匿名希望さん

真面目にお答えします。

そういった下らない質問を執拗に投稿するのはやめてください。

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>>63702 匿名さん=地方出身者？

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>>63702 匿名さん
東京都民の半数が地方出身者なのに特権って何なの？
上野動物園の入園料が安いとかならあるかもしれないけれど（w

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世田谷区民と、中原区民 . . . . . .

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

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世田谷区が東京大学だとすると、中原区は何大学に例えられますか？

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>>63716 匿名希望さん
神奈川大学ですね。

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>>63716 匿名希望さん
世田谷区≒田園調布大学

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>>63716 匿名希望さん
＞世田谷区が東京大学だとすると
↑
イミフ（w
序列や格付け好きの韓国の人みたいな発想ですね。

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世田谷区を低く見ないでください。
勢いはありませんが静かな住宅街としていまなお人気はあります。武蔵小杉か発展しているいつも人気な街であることは認めます。

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世田谷ナンバー←誇らしい
川崎ナンバー←恥ずかしい

これが全てですね

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>>63721 匿名さん
「品川ナンバー、誇らしい！」

ならわかるけど（w

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>>63688 tatsuyaさん
○が好きな方ですね

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>>63702 匿名さん

川崎都民ですけど、、

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>>63704 匿名さん さん

コスギレスに移っている人に言われても説得力ないよ

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>>63716 匿名希望さん
東工大かな？

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>>63720 匿名さん さん

わざわざ世田谷の人が小杉板にレスするか？

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>>63721 匿名さん
車種による

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>>63722 匿名さん
そうかなぁ

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>>63716 匿名希望さん
江戸川大学くらい？

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>>63721 匿名さん

グランツリーの駐車場にはどちらも仲良く並んでいます。

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>>63716 匿名希望さん
中原区は小杉のイメージだと関東学院大学かな？
世田谷区 : 中原区 ＝ 東京大学 : 創価大学 というのもしっくりくるね。

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>>63709 匿名さん

出典元をお願いします。
若い世帯が多いと高収入比率は下がりますよ。

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>>63702 匿名さん

都民でしたが特権と感じることが何もありませんでした。
どのような点が特権なのでしょうか？

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>>63732 私大卒は問題だ！さん
荒れるもと
学歴ネタは困った時の繋ぎのネタ

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>>63730 嫉妬しないで . . . さん
江戸川ってどこですか？

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>>63729 マンション検討中さん
世田谷が品川ナンバーから世田谷ナンバー区域へ変更が決まった時、世田谷区民の間で反対運動が起こりましたね。（ニュースになってた）
世田谷区民さんは品川ナンバーのままでいたい人が多かったんですよ。

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>>63731 匿名さん
世田谷、品川からお越しいただきありがとうございます

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>>63733 匿名さん
いつの調査かも一緒に

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>>63737 匿名さん
それ以上に世田谷ナンバーの方が良いって人が多いから世田谷ナンバーが決まったわけで
反対運動するような輩はいつだってノイジーマイノリティの少数派です

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>>63740 匿名さん
ナンバーより車種。

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世田谷と品川、どちらが武蔵小杉に似ているかというと品川だという意見に賛成です。品川と武蔵小杉はタワーマンション、オフィス、大企業、ビジネスマンが多い、これらの特徴は同じですね。街の臭いが世田谷とは違います。

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>>63742 匿名さん
武蔵小杉は劣化版二子玉川であって、それ以上でも以下でもないよ

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>>63742 匿名さん さん
世田谷は戸建の街だもん

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>>63743 匿名さん
なんか昔のネタにループしたな

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>>63743 匿名さん
世田谷の人口と中原区の人口の差
何倍違うかしってる？

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武蔵小杉って何かに似てると思ったら、当時の高島平か。
規模感や購入層の経済レベルや都心までの距離感など。

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川崎市民が世田谷に噛みついてるのか

向こうは相手にもしないだろ
川崎市だよ
川崎市

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>>63747 匿名さん

これも以前出たネタ
新しいネタをどうぞよろしく

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>>63748 匿名さん
川崎も世田谷と比較検討する時代になったんだなあと感慨深いものを感じます

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>>63748 匿名さん
えっ
川崎在住なのに？

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テレビとか雑誌とかのメディアをさんざん駆使して売り込んで人気にしているような不動産なんかダメですよ
武蔵小杉のタワマンの価値なんか しょせんは一時的なものです

本当にいいものと比較すれば、いずれはボロがでます

同じに見せかけても しょせん 一時的によく見えるだけなんです。
世田谷区という一流の住宅地は永遠に変わることはありません
その価値は一時的なものじゃないんです。

世田谷区は本物であり、武蔵小杉はニセモノだといっていいでしょう

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武蔵小杉が品川と同じレベルだと言う意見は言い過ぎだと思います。まだまだ伸びしろがあるとはいえ、品川は東京の大ターミナル駅です。スケールが違います。
世田谷も戸建ての街ですから、新しいマンションやショップが無いのは当然でそれを古くさい街と言うのもどうかと思います。武蔵小杉も街の年齢を重ねていくといつかは世田谷のようになっていくと思います。

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>>63752 マンション検討中さん
これだね↓

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>>63752 マンション検討中さん
一時的が、もう10年も
これは一時的とは言わないな

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>>63753 匿名さん
東海道新幹線の停車駅で全国的に知名度は高い
かたや路線図は多いが関東ローカルで有名な人気エリア

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>>63754 匿名さんこれじゃわからん

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>>63757 匿名さん
だいぶ、焦ってるご様子で(笑)
では、もう一枚

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>>63752 マンション検討中さん
根拠も無しに本物だの偽物だの書かれてもね。
子供の喧嘩レベル。

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>>63758 匿名さん
ねえねえ
どうして静止画なの？
動画をリンク貼れない理由でも？

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>>63760 マンション検討中さん
お気の毒ですが、全国的にひとり世帯の人はいます。
ここで話題にするのは違うと思います。

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大手デベが参入しメディアを使って購入者を集わせる。
極めて当たり前のことでその結果、知名度も価値も上がり今に至る。
再開発で気付く人は気付いてしまったのだ。
あれ？意外と便利な場所？と。
本物か偽物かなんてどうでもいい。
そこに住んで満足できるかどうか。
武蔵小杉近隣住民の殆どが口を揃えて言う言葉。
「便利な街」
ネガは住民の声を聞こうとはせず今日も妄想イメージを押し付ける。

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>>63763 匿名さん
便利といっても電車の便だけはという注釈が付きます。強いて言えばスーパーが沢山あること位かな？近くにある二子玉川と比較してみるとよくわかります。

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武蔵小杉か単に「便利な街」だけでしたら品川や横浜でいいのではないのですか。
武蔵小杉は働き盛りの男が大多数です。仕事で迷ったら相談できる仲間がいます。おなじマンションの住民との話がきっかけになり商談も成立します。未来、希望、絆、言葉では言い尽くせない魅力があるのが武蔵小杉です。

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>>63765 匿名さん
武蔵小杉が単に電車の便だけが良い街だからこそ品川や横浜の足元にも及ばないんですよ。そんな事は武蔵小杉の住民の皆さんも良くわかっていると思いますよ。

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>>63766 匿名さん
「電車の便だけが良い街」では決して有りませんよ
あなたも小杉に足を運べば少しはわかるでしょうね

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>>63767 匿名さん
例えば、アリオ橋本と同じようなグランツリーですか（笑）

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>>63768 匿名さん
そのアリオやグランツリーすら無いなんて。

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>>63758 匿名さん

寒いのに路上でたむろする若年が示す、失業者の街。
ベンチを置かない理由がよく分ります（笑）
それにしても、都内と比べると閑散としていますね。

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>>63769 匿名さん

田舎町じゃないんだから
中低所得者向けの郊外型ショッピングセンターなんか無くても何ら問題ありません

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>>63764 匿名さん

いえ、電車はもちろんですが生活する上で便利な街です。
スーパーが沢山あることぐらい、と言ってもスーパーが沢山あると無いでは結構違う。
昔周辺にスーパーが２店しかないところに住みましたが今思えば。。。
他にも飲食店や病院など徒歩圏内が充実してますよ。

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>>63771 匿名さん
無くて問題の無い施設に都内からもわざわざ車でお越しいただいています。

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小杉タワマンの上階に住んでいる人が車で帰宅、玄関で車の中に忘れ物に気づいて取りに行ったら
１０分近く浪費すると聞きました。
下に降りて、雨が降っているのに初めて気づき、傘を忘れたから取りに帰る場合も同じだそうです。
私は都内で駅徒歩８分かかるけど電車も混まないしすぐ乗れるから１本位乗換えしても面倒と思ったこともないけど、こういう無駄な時間と駅の混雑だけは耐えられません。
駅近が自慢な人、タイムイズマネーなタワ民さんは、この無駄な時間とどう向き合っているのでしょうか。

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>>63773 匿名さん

それは違うと思いますよ。わざわざ買物などで小杉に寄る必然性をまず感じません。
小杉にあるモノは全て都内で揃いますから。それにスーパーも都内のどんな小さな駅にも１つや２つはあります。（うちの近所も安いOKスーパーは自転車だけどナショナルもプレッセもピーコックもセイジョーもトップとか歩いて行けます。
私も一度グランツリーや他のSCにも行きましたが全てどこにでもあるモノばかりでした。

駅界隈の都内ナンバーは仕事で仕方なく立ち寄りしたか横浜移動中にトイレをがまんできず立ち寄っただけ。
又はナンバーは都内のまま実際は都内賃貸民が賃料の安い小杉に引越したのに住所変更していないだけです。

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都合の悪いことには触れたくないという気持ちには同情できる。

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>>63764 匿名さん
あちらは街としては素晴らしいですけど住環境という意味では疑問

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>>63770 匿名さん
他の街は賑わっているとでも

コロナの意識が高い町ですよ

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>>63774 匿名さん
聞きました。
だそうです。
全て伝言ゲーム
忘れなきゃいいこと
家を出る前に窓から外を見ればいいこと
簡単なことです

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>>63775 匿名さん

勘違いしてませんか？
コスギ住民のためのお店であって
遠方からの集客を意識しているところではありません

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>>63776 匿名くん
どうでもいいけどネガが痛い
寄り道してまで駅のトイレ借りるようなもん

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>>63775 匿名さん
ここにしかないお店で繁盛すると思いますか？
神奈川初出店とか、
ここは地域に根ざしたお店で十分です

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>>63772 匿名さん
なるほど。例えば溝の口もスーパーがいくつもあるし、飲食店も病院も徒歩圏内にあります。電車以外のレベルとしてこの程度ですね。

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>>63780 匿名さん
コスギ住民のためだから、ヨーカ堂とかアリオの劣化版グランツリーなのかなぁ。

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