武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>63545 匿名さん

等々力も本家の世田谷は立派な高級住宅地だけど、アリーナのある方はタワマン同様旧多摩川の河川床。
砂だらけで田畑にできず戦前から砂利採掘場、掘った穴も池になり戦後東横水郷という太公望天国になります
東横水郷も大阪万博の頃まであった筈。池はその後一部だけ残し工場と工員の住居になりました。
工場は明治の頃から川崎側は河口まで建ち並び、工場排水も家庭排水も多摩川に垂流しが続きます。
ウンコは汲取りでバキュームカーからオワイ船に乗せ東京湾入り口出たら海中投棄です。
その後少しづつ工場も閉鎖、移転等で縮退し、現存する工場も研究施設等になり、今に至ります。

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武蔵小杉のアンチさんって、昔は大したことなかったのにと言うことが多いね。

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>>63547 匿名さん
だから極端に安いんですか？

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小杉駅近辺に住んでる人って、何パーセント位が会社勤めしてるんでしょうか？

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３ｒｄコートも交通ルール無視のウーバーの配達屋達が集団でたむろして鬱陶しいことにならないといい。
それに小杉名物のダサイオブジェとか、通行を阻害するフェンスをなんとかして欲しい。
ベンチも自由が丘みたいに置ければいいけど、土地柄ヤバイ筋の溜まり場になりそうで無理かな。
・・というような事が武蔵小杉のブログに書いてあった

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>>63551 匿名さん
ベンチなんか作ったらホームレスさんが毎日酒盛りするからダメ。都内の上品なエリアとは全く違うんだから。

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>>63547 匿名さん
世田谷も昔は畑だらけの農村地帯だよ。肥溜があって糞尿を畑に撒いてたから臭かった。

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>>63553 匿名くん

あなたは戦前生まれかい（笑）
俺の先祖は昭和初期には家を建て、戦前から目蒲線で通勤だったし休日は近所の喫茶店通いしてました。
未だに二子玉からバスでしか行けない岡本にも岩崎小弥太の別荘があるし浄真寺も江戸初期にはあった。
その頃は中原区や川崎区は川や海の中だし、都と県の違いは大きい。小杉は50年は遅れているかな(笑）
（もっとも我々ですら二子玉とか砧、田園町5辺りを田舎扱いしているけど）

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>>63550 匿名くん
下町川沿いの町工場で働いている人はたくさんいます。
ほとんどじゃないかな？

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いわゆる大企業勤務者はパート以外はいないと思います。

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スレタイすら読めない方々がマウント取ろうとする光景はなかなか滑稽ですね

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>>63554 匿名さん
戦後生まれですが。
祖父の家が世田谷でその頃は畑だらけでしたよ。
今でも、場違いな感じで住宅地の中に畑が残っていますよね。

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そもそも工業地帯だから高い建物を建てられるわけだし、工業地帯は海や河沿いの低地に作られるために汚水の排出先にもなっているといったことは論理的に考えれば分かるのだが、学校の勉強では習わないので、それなりの高学歴でも人生経験が浅いとまんまと騙されちゃうわけだな
こういった知識はやっぱり年の功で身につくものだからね

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>>63554 匿名さん
岡本ねえ。いまだに畑残ってますねえ。あえて残しているんでしょうけど。
まあ、昔の話で言えば世田谷もそんなに上から目線になれたもんじゃないですよ。
恥ずかしいでしょ。（書かなければいいのに笑）

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タワマンだめねぇ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77829?imp=0

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>>63561 匿名さん
Sさん？

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暇なご高齢者の溜まり場になってますね
残念ながら参考にならない情報ばかり

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>>63563 通りがかりさん
今更何を？笑
ここで参考になる情報なんてもともとゴク一部でしょ。

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>>63560 匿名さん

別に岡本を自慢している訳じゃないよ(文脈みりゃわかる）。
宇奈根、千歳烏山、喜多見、岡本、玉堤は畑もあるけどほぼ一種低層で邸宅だらけなのが川崎市との違い。
中でも岡本公園や砧公園、等々力渓谷等は著名人の別荘もある手軽な散策コースという認識です。
因みにうちは自由が丘も田園調布も徒歩圏だけど世田谷区。　川崎市同様世田谷も広うござんす。

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>>63561 匿名さん

ダメだと思えば買わなきゃいい。
ただそれだけのことに部外者はお節介が過ぎるだろう。
停電ごときで大袈裟だわ。
毎日不便なところに住まうリスクに比べたらだいぶマシだと思う。

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トイレの水が流せればいいよね

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岡本に憧れるおじいさん
人それぞれだと思います。
武蔵小杉に憧れるのはこれからの人だと思います。チャレンジして成功者になる、そんなキャリアデザインできる人だと思います。

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昔の世田谷を引っ張り出してマウント取ろうとしたのが失敗だったね。

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まー以下のやり取りを見れば、如何に勘違いが住まう街かわかるでしょ
>>92
>>94
>>97
>>98
>>99

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>>63566 匿名さん
はい
いまさらタワマンなんて恥ずかしくて買えません

>毎日不便なところに住まうリスクに比べたらだいぶマシだと思う。

それはリスクとは言いません。
日本語から学び直しましょう。

リスクとは、将来いずれかの時に起こる不確定な事象とその影響という意味であり、小杉タワマンのような浸水、地震での倒壊、火災、強盗などの事です。
なお建て替え協議で揉めるのは、ほぼ確実な話ですが時期がはっきりしないので広義にはこれもリスクと表現して差し支えないでしょう。

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>>63567 匿名さん
最近のマンションはトイレの面積を小さくするためにタンクレストイレが多いです。
タンクレストイレは電源切れると流せません。

最近の戸建てなら太陽光、バッテリー、エネファームなどを設置してる住宅も多くトイレを流すぐらいどうにでもなります。

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高層階から排出される汚水が落下していく勢いは、すごいでしょうね
更に地下から高層階への送水圧力も普通の水道の比ではありませんよね
建て替えよりも水道管や排水管の交換が先に来ると思います。
この場合もトイレ問題が深刻でしょうね。

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ビジネスの勝者が人生の勝者なら武蔵小杉のタワマン住民は勝者でしょう。ブランドに包まれ誰もが憧れる高級マンションに住み、余裕ある生活。でも人生や幸せってそれだけではないと思う。世田谷が好きというのもありと思う。

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>>63571 匿名さん

大田区の戸建てが今朝燃えてましたね。
かなりの敷地の邸でしたがリスクはどこに潜んでいるか分からないものです。
不便な場所に気が付かずに住んで時間を失うこともまたリスクです。まさに危機です。

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>>63572 匿名さん

太陽光パネルなんぞは暴風雨で損傷し使えないのはしょっちゅう。そんな不安定電源にトイレまかせるのは素人工務店のやること。

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>>63571 匿名さん

建て替え協議で揉めるとは、どのような状況でしょうか？
協議の結果がリスクであるということですか？
どのような結果がリスクとお考えですか？

結果的に建て替えることになった場合はリスクなのでしょうか？

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武蔵小杉にブランドなんてあった？
洋服の買い物はせめて二子玉行くでしょ

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>>63580 匿名さん

業者に聞くとわかりますが、
よく世田谷の築古マンションとかでありますが、容積率制限から戸数増やせず、住民も高齢で費用出せないとかあるわけです。武蔵小杉のように住民がこれからもご活躍する世代のマンションは大丈夫です。

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>>63582 匿名さん
住み続けたら同じ事でしょ。

いまさらマンション買ってどうするよ。
すでにトレンドでも無い。
ちょっと頑張って戸建て買った方が利口だね。

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>>63579 匿名さん
>太陽光パネルなんぞは暴風雨で損傷し使えないのはしょっちゅう。
>そんな不安定電源にトイレまかせるのは素人工務店のやること。

マンションのヤツは何も知らないね。
暴風雨で壊れるのはごく僅か。
普段はトイレを含めた家庭の全ての電力は太陽光の電力が不足するなら自動で商用電源を使う仕組み。
太陽光の電力が余るなら売電、停電時は停電モードに切り替える。

例え太陽光が壊れても蓄電池から給電出来るので関係無い。
蓄電池からの電気でガス発電(エネファーム、エコウィル、ガスコージェネ)動かせるタイプなら電池切れにもならない。
照明、テレビ、冷蔵庫、ガスファンヒータなんかは普通に使える。

共用電源だけのマンションより圧倒的に災害に強い。
19号の停電エリアでも蓄電池付きの戸建ては夜も電気付いてましたね。

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>>63582 匿名さん
何言ってんだ？
ここのタワマンも建て替えが必要な50年後なんて老人だらけになるだろ。むしろ個数多すぎて財産放棄された空き家だらけ、修繕費すら集まらなくなるリスクが高いと思いますが如何ですか？

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何もムサコじゃなくてもよかったと思うんだけど、どういうことでそういうことになってしまったんだろう？

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>>63588 共通一次試験得点900点くん！！

電車でぶらり旅するから車はじっとガマンの人にとっては聖地です
高級住宅街の駅まで電車で３分そこらでアクセスできて、超低金利だから共稼ぎリーマンでも買える。
しかも地元は格安チェーン店が揃って生活費も安上がり。
東京に憧れるけど住めないので、横浜に近いからと言い訳も出来る（ここアンダーラインね）
地方出身者ならそりゃあ、飛びつきますよ。

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>>63587 マンション掲示板さん
50年後建て替えが必要な根拠が無い。オフィスビルだが霞ヶ関ビルは50年経過後もいまだ現役。近年強度の高いコンクリートで建てられたタワマンの寿命はもっと長くなると考えられるね。

戸数多いから財産放棄されるとは需給を完全に無視した暴論だね。現時点でタワマン売れ残りがほぼ無い事から小杉タワマンにはいまだ旺盛な需要が有る事は明白だよ。

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タワマンの賃貸相場を調べようとしたら、２００件以上ヒットする。
人気がある筈なのに、なんでだろう？

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>>63587 マンション掲示板さん

分譲マンションに住むとわかりますが、毎月、管理費と修繕積立金が徴収されます。管理費は日々の生活マンション管理のための費用です。修繕積立金は将来の大規模修繕のために積立てる貯金です。分譲マンションでは将来のために準備しているわけです。マンションの仕組みについては住まわれてみないとわからないものはいろいろありますから戸惑われますよね。

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>>63591 ご近所さん

つっ込みどころ多過ぎます。

なぜ分譲タワマンで賃貸？
賃貸相場を調べて200件ヒット？
200件はそもそもユニーク数？

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>>63586 匿名さん

> 暴風雨で壊れるのはごく僅か。

そのように思われる方がまだ多いようです。
太陽光パネルの弱点はバネルのごく一部が傷つくと全部が使えなくなることです。極小陥波及牆壁と言います。バックアップとして基幹電源に頼るのは切換え手続きの日数がかかってしまい現実的とは言えません。

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>>63586 匿名さん

でも、火災で燃えることもあるんだよね。

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>>63589 匿名さん

その高級住宅街からわざわざ車を運転して来て駐車場の空きを探して駐車して歩いて売り場へ向かうのと、玄関出て数分後には買い物開始できる環境とどちらが良いかですね。
好みの問題かな。

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>>63587 マンション掲示板さん

財産放棄されたら空き家という理屈がよく分からない。

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>>63589 匿名さん

武蔵小杉に住めるくらいなら都内の大概のところには住めるのでは？
なにも高級住宅地、高級物件である必要はないしね。

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都内なのに駅3分、リフォーム済み580万、最上階角部屋、61平米なんかどうでしょう？
管理費1万、修繕積立金0円
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_205/pj_95201892/

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>>63590 匿名さん
横濵ビルは70年で解体のようですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65914450W0A101C2L82000
70でも100でもいいのです。いつか建て替えが必用になる、その課題に今からどうするかを考えさせないと大変なことになる。そんなことは知らない、後の世代に押し付けるのは無責任ですよね。

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最近のこの掲示板は気が緩んで来たと思う。

本当に皆が目指し憧れるべき存在は自由が丘であり学芸大学であり武蔵小山である。そして
さらにその先にあるのは田園調布、奥沢や白金台、目白などであるはずだ。

武蔵小杉などは憧れるような場所ではなく、砂上の器、いや城にすぎないのである。

無知ゆえに勘違いしている地方の民という存在は誠に哀れなのではないだろうか

本当のブランドというものをしっかり理解したうえで、語り合って議論して欲しいものである。

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>>63596 匿名さん
数分後に買い物といっても所詮イトーヨーカドー。それだけで良い環境と思える人に向いているのが武蔵小杉。

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>>63590 匿名さん
要するに、金とプライドがないから、ということなんですね。笑笑

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どうして激安スーパーしかないんだろう
どうしてファストフードチェーン店しかないんだろう
どうして私大卒しかいないんだろう
どうして極端に所得が低いんだろう
どうして近くの職安がいつも混雑しているんだろう

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工業地帯だからでしょ

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>>63590 匿名さん
>近年強度の高いコンクリートで建てられたタワマンの寿命はもっと長くなると考えられるね。
高強度は、下層階の荷重が大きくなる部分だけでしょ
高層階は下に掛かる荷重を軽くしていくので推して知るべし

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>>63596 匿名さん
以前、ムサコ妻出現って新聞記事で
「アリオは、ちょっと」
「普段着はセレクトショップで」
とか言ってましたけど

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>>63607 匿名さん
住民の方が「アリオは、ちょっと」と思うのは当然です。箱は立派だけど中身が貧弱というのが武蔵小杉の商業施設の評価だと思います。

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>>63601 有識者さん
でも、
ここに書き込みしたくなったのですよね

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>>63603 共通一次試験得点900点くん！！さん
と言いつつ小杉スレです。
900点でコスギでいいんじゃない？

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>>63604 共通一次試験得点900点くん！！さん
困ったら学歴ネタ
今でしょう！
虚しくないか？

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>>63605 名無しさん

正確に
地帯じゃない地域

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>>63604 共通一次試験得点900点くん！！さん
エビデンスがない

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>>63608 匿名さん
商業施設といってもコスギ住民相手
それほど多くの住民がいるわけではありませんから

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>>63614 匿名さん
なるほど、コスギ住民相手だから貧弱な商業施設で十分という判断になってしまったということでしょうか？

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元々、この↓程度ですもんね

94 匿名さん 2016/02/04 10:13:13
>>93
小杉勉強中ですか。
グランツリーに行かれたことほんとにありますか。
エスカレーターで２階に上がってください。ザラ、ギャップ、
いま世界で流行る最新のファションですよ。ブランドです。
二子玉や東京に負けてなんかいませんよ

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付け加えるならば、こんな↓風に実感してるのかな？
高級ブランドショップ＝ザラ、ギャップ

92 匿名さん 2016/02/04 08:34:22
>>89
全然武蔵小杉の実力をご存知あげていないようです。
武蔵小杉に憧れるのは都民です。
何故。わかりますか。
一ヶ所で最新ファション、高級ブランドショップ、
お洒落なレストランなど一ヶ所で楽しめる街だからです

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>>63594 匿名さん
>太陽光パネルの弱点はバネルのごく一部が傷つくと全部が使えなくなることです。

なりません。嘘ばかり書かないように。
よほど小容量の物以外、1～1.5kwごとにまとめられそれが並列接続されてます。
このまとめられた単位でスイッチがあるので死んだ系統を切れば良いだけです。
一般的な戸建てで余剰売電の場合、2.5～6kw程度積んでおり2～5系統あり全滅はまずありません。

停電時の電源切替もパワコンのスイッチあるいは室内の操作パネル(HEMS)で切り替えればすぐに変わります。
古い物でかつ蓄電池も無い場合、パワコンにコンセントが付いてるような物もあります。

マンションは所詮は共有設備。
自家発電を備えるところでも低容量で最低限レベルしかありません。
しかも災害時にエンジン始動できないケースが多いようです。

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ザラ、ギャップは日本でいうと西松屋かしまむら。低所得層御用達です。
それをブランドと呼ぶのが小杉タワ民らしい。　

お金持ちは普通オーダです。
例えばイート＆レイベンスクロフトのスーツやシャネル、バレンシアガ、イヴ・サンローラン、クリスチャン・
ラクロワなど、好みのオートクチュール.。
(こういうデザイナーブランドが川崎市内に出店というのはありえませんが）

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>>63617 匿名さん

同感です。
やはり最新のショップや飲食店では武蔵小杉は頭一つ抜けてます。

世田谷から武蔵小杉へ移って来る方は意外に多いと思います。古い住宅の水回りの悪さや高齢化による活気の無さか、シャッター街から逃れて来られるようです。

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>>63618 匿名さん

一般的な戸建てで余剰売電の場合、2～5系統あるって田園調布の王様のエコハウスですか（笑）。一般家庭で複数系統はまずありません。

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>>63620 匿名さん
貴方も小杉タワマン民ですか？
流石、勘違いが甚だしい（大爆笑）
レス92、94を引用して甚だしい勘違いを指摘してるんですが（大爆笑）
それとも日本語不自由な方ですか？

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>>63615 匿名さん
人が多く集まるところに勝機あり
品揃えなども、、
需要と供給
マンションと同じです

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>>63619 匿名さん
服にお金をかける人もいるしかけない人もいます。
私はそこそこ資産を持ってますがユニクロ、GU御用達です。昔のバブルですか

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>>63622 匿名さん
レス92.94って？
もうここは6万代ですけど

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>>63622 匿名さん

武蔵小杉に移ろうと考えている世田谷住民です。
伸びている街、勢いあるところに住みたいという人は多いですよ。

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世田谷にも色々ありますからね
成城や二子玉の駅近が買えて武蔵小杉を選ぶ人はいないけど、喜多見や京王線・小田急線・世田谷線あたりのエリアなら武蔵小杉を選ぶ人もいるかもね
世田谷は年寄り多くて道が狭すぎるのがネック

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>>63621 匿名さん
一部が傷ついても全部使えなくなる事はないようです。
ソーラーパネルはすべてのパネルがつながっています。そのため1枚が破損したり影になったりすると、全体が問題のあるパネルの出力まで下がってしまうのです。ただ一般的にはこれを回避するために、問題のあるパネルを避けて電気を通すバイパスダイオードがあります。そのため1枚のソーラーパネルが破損して全く機能しなくなっても、急に発電量がゼロになることはありません。
だそうです。
https://limia.jp/idea/191123/#index-2137252

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>>63621 匿名さん
何も知らないマンション民ですか？
デタラメ書かないように。

例えば一般的な戸建ての4.8kwの太陽光発電、200wのパネルで構成したら24枚。
この24枚全てが直列に接続されてるのではありません。
6枚ずつ直列にしたもの4セットを構成し、この4セットを並列に接続したりします。(何枚直列にするかはメーカで異なる)

一般に直列に接続する部分は屋根の上ですが、並列に接続する部分は２階の天井付近に太陽光受電ボックスを設置します。
ボックス内には4つのスイッチがあり個別に切り離せます。
つまり４系統ある訳です。

それゆえ飛散物で破損した程度で全滅する事はまずありません。

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武蔵小杉の最大のデメリットは神奈川県だという事だと思います。
やはり東京じゃないことですね。

あまり良くは思われない話だとは言われますが、やはり東京というブランドは絶大だと思います。
東京でないから恥ずかしいという感覚はどうしても否定することはできません。
もちろんそういう 大東京 崇拝主義が良いことだとは思いません。

でも現実的には東京という場所は日本の中心ですし最先端のシティなのです。
それに比べれば武蔵小杉は明らかに田舎であり、恥ずかしいとは思います。

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世田谷に住んでいた都民が武蔵小杉に移り住んだ場合、もう都民は名乗れません。
東京に住んでいる友人たちからは神奈川だからねぇと内心思われてしまいます。
やはり都民は都民、神奈川県民は神奈川県民なのです。
その格の差は埋められません。
そのような現実は否定することはできないのです。

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>>63630 名無しさん

> そういう大東京 崇拝主義が良いことだとは思いません。

だから世田谷からかなりの人が武蔵小杉に移るようです。東京のブランドをありがたがるのは地方出身の方ですね。

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東京都の人口がコロナ禍の影響でここ4ヶ月減り続けているらしいですね。
持ち家だとそう簡単には脱出出来ないでしょうから、賃貸の人が多いのでしょうけれど、湘南方面で家やマンションを買う人も増えているようですよ。

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>>63627 匿名さん

道は狭いわ、広い道は環八みたいな排気ガス道路、
街に活気はないわ、店はないわ、
世田谷住民は世田谷から抜けたい人ばかりです。
武蔵小杉に移りたい気持ちわかります。

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半信半疑でしたが、実際に都内から小杉に移ってくる型が増えてますね。
11月1日時点で前月比7000人以上も減ってます。

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> 11月1日時点で前月比7000人以上も減ってます。
東京都の人口の事です。

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>>63630 名無しさん
神奈川最高！
東京も場所によるけど、、

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>>63631 名無しさん
神奈川都民、千葉都民、埼玉都民
サラリーマンは寝るために自宅に帰ります

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>>63635 匿名さん
そういう型は増えてません

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世田谷が見捨てられるのは残念ですが、賑やかな街が好まれるのは仕方がないと思います。街の栄枯盛衰でしょう。

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大田区単独で1000人流出ですか。時代が変わりましたね。

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>>63641 匿名さん
CAが関係しているのだろう

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>>63634 匿名さん さん
んなこと言ったら武蔵小杉なんて駅前以外は魔境でしかないでしょ。
世田谷から武蔵小杉に行こうとすると、丸子橋渡ったら一気に別世界みたいな貧困エリアになるので、ここに移りたいと思う世田谷民はほとんどいないと思う。
駅前ですら蒲田チックな品のなさがあるし。

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>>63635 匿名さん
中原区も減り続けてるので、それはないですね。
マンションも電車も一番密な武蔵小杉に移動なんてしないでしょう。
移動するならもっと郊外に行きます。

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>>63632 匿名さん

世田谷区民などの都民が川崎市に移住なんて聞いたことないなあ。
いたとしても地方出身で湾岸や低地の賃貸住民が、賃料の安い小杉あたりに引越すのでは。

普通の都民が神奈川に行く時は、仲間同士で海で遊んだり箱根の別荘やゴルフする場合で、確かに最高(写真）。
でも川崎は素通りです。

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