武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

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dag***** | 21時間前

湾岸にある高層マンションは、地震のときの液状化が気になって住む気になれない

返信49
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wmd***** | 21時間前

以前、タワマンの高層階に住んでたことあるけど
確かに住みづらい
それがトラウマで今は低層マンションの1階に住んでる。
庭つきで実に快適。

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naj***** | 19時間前

何かあったらいつでも引っ越せるようタワマンは賃貸にした方がいいと思う
買ってしまったら、先々どんな地雷を踏むか分からない

返信9
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sakuwaetei | 19時間前

タワマンの高層階に住んでいる知人いわく
風が吹くと建物が揺れて、船酔いみたいな感じになるそう。
（免震のために、建物が揺れる構造になってるんだろうとは思うが）

地盤の不安定さの上に
エレベーターや水道をはじめ
電気に依存しすぎの住居は、
心理的には不安でいたたまれない。

返信19
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156
ent***** | 17時間前

東京のタワマンに賃貸で住んでましたが、３１１の時はものすごく揺れて(遊園地のバイキングって船の乗り物くらい)、家具も一部倒れて死ぬかと思いました。それ以来、タワマンなどの高層階に住むのはイヤです。たまにホテルに泊まるくらいなら夜景が楽しめていいと思いますが、ずっと住んでたら見飽きますよ。
それに地上との気圧の変化が耳に悪影響を与えるらしく、体調も良くなかったです。

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sui***** | 17時間前

建築、不動産に携わっています

タワマンは、分譲ではなく賃貸が良いと思います
買うとしてもセカンドハウスとしてなら
まだ理解出来ますが…
ましてや江東区であれば尚更購入する
価値が無いように思います
武蔵小杉に至ってはもはや23区外の川崎市…

湾岸は関東大震災等の巨大地震時には確実に液状化
免震だの施されていても意味をなさないかと…
景色が綺麗とか、ちょっと勝ち組気取りたいとか
そういう理由なのかと想像しますが、であれば、
休日に海岸沿いや高級ホテルに宿泊することで
同等の意味合いが得られる気もしますし…

費用以上の価値が無いものに
多額の財産を投げ打つのは、勿体ないしかない
例え、税金対策だとてです。

返信13
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par***** | 19時間前

どんなに利便性が良くても、駅ちかでも自分の部屋から地上に出るのに数分かかるのであればそれが便利と言えるのか。たまに10階の家に行くことがあるが、忘れ物したりすると本当にげんなり。

返信12
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158
tak***** | 18時間前

個人的には住みたくないね
揚水、配電、ガスなどPSで一括に近いが　逆にトラブルあれば全て一網打尽
火災による断線とかPS破損とかは消火不能確定

停電は楽しい昇降運動確定

地震の揺れによる液状化も怖い

高層階はとにかくリスクしか無い

何故あんな高額で売れてるのか不思議

返信4
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137
cas***** | 19時間前

なかなかな表現だけれど確かにそうだと思うよ。長期的に修繕費を確実に積み上げられるかどうかという、誰にも保証も解決もできない問題がある以上、低層マンションであってもリスクは同じ。だから自分には、マンション購入は端から選択肢に無かった。

返信11
752
146
tom***** | 17時間前

自分も中3の頃から大学卒業までの約10年間、駅直結の30階建てのタワーマンションで23階に住んでいました。
まだ周りにタワマンがなかったので景色に圧迫感はない点や駐車場も地下だったので、利便性は良かったですが、風が強いのでほとんど窓は閉じたまま、強風なのでバルコニーで寛ぐこともなく、ただただ通学時のエレベーターがストレスでした。
今は結婚して5階建ての低層マンションの2階に住んでいますし、両親は戸建てに引っ越しました。
タワマン経験者として低層マンションの方が絶対おすすめです。

返信6
377
44

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よく見つけてきたな　
体験者の意見だけに貴重ではある

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一個人の意見ばかりだね。

多面的かつ客観的に議論できないから
アンチってスルーされるんだよな。

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>>63450 匿名さん

ダメということにしたい人たちの集まりだってことぐらい気付かないと。

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揺れても風が強くてもすぐに外に出られずとも眺望もいずれ飽きようとも高層だから気にしない
外に出るまで5分でも駅構内に入って電車に乗る迄20分でも駅徒歩5分だから気にしない
東京にも横浜にも立川にも乗換無しで行けるなら、例え重い荷物でも車で買物できずとも気にしない
オール電化ならトイレを我慢でも多少の停電があろうともたまには地獄の階段責めでも気にしない
去年水に浸かろうと今年はないから気にしない
ローンに管理費修繕費にコロナボーナス減でも、30年低金利パワーカップルだから気にしない
ああ、なんと素晴らしい。　全てを神に捧げる自虐の精神こそ、小杉タワ民の矜持なれ。

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>>63451 匿名さん
何がい言いたいのかよくわからない

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>>63447 匿名くん
最後に学歴ネタ
コロナで就職難しそう

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>>63452 匿名さん

貴重か？
コピペだろ

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>>63455 匿名さん
オレ
気にしない
ふつうに便利じゃん

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小杉から離れればよく分かるけど、これほど利便性に優れ、生活しやすい街もなかなか無いけどね。
在宅勤務できればさらにそのメリットが享受できる。うらやましいし早くまた戻りたいものだ。

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>>63455
ポエムは自身のブログでどうぞ

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>>63453 匿名さん
一個人？
そりゃ記事へのコメントだから一個人の意見だろうが、800件以上のコメントがあって殆どがタワマンに否定的。
これが世間の見方って事だな

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https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19268116/

またタワマン停電だってさ

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>>63464 匿名さん

TOKIOだぬ

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今後国内で250棟以上、10万戸以上のタワマン建設計画があるという。
なんだかんだいってもタワマン需要いまだ旺盛。

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>>63462 匿名さん

災害時でも自宅で暮らそうとする発想力が凄い。
あたかも頻繁に災害が起きるかのような想像力が凄い。
タワマンの管理費修繕費が低層マンションより割高だと思っている勘違いが凄い。
タワマンを高い買い物だと思える想像力が凄い。
タワマンを快適だと思っている人たちの価値観を否定する性格が凄い。
戸建て、低層マンションなら安心だと思い込める想像力が凄い。

たった800人以下のタワマンを否定したいだけの暇人がコメントしただけ。
これが世間。

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そらデベからすりゃタワマンはドル箱だからなぁ。
不動産なんて土地の値段が7割以上なんだから、縦に引き伸ばすほどコスト安くできるのは当然のこと。

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白蟻の巣に住みたいと思う気が知れない。

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>>63468 匿名さん
容積率が高いからできる技
だいたい駅前周辺や開発を促進したいエリアが該当します
同じ作業がサイクルで進むのは効率がイイし、下階から別作業が始めることができる。

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>>63468 匿名さん

国から再開発事業で補助金が出るからね。
すでに13兆円以上の国費が投入されてます。

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>>63473 検討板ユーザーさん
タワマンに需要があるのではなく、都心・駅近に需要があって、タワマンにでもしない限りは高すぎて手が出ないというのが正確なところ。

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>>63476 匿名さん
それだと結局「タワマン需要がある」が結論になりますね

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>>63480 匿名さん
選択肢の無い一択だからな

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>>63480 匿名さん

需要があったから灯りがあるわけでね。
そんな単純なことすら否定する判断力がよく分からない。

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>>63476 匿名さん

確かに。
敷地1万㎡として、ウチは世田谷区だけどどれだけ建物があるか数えてみたら30戸もないことがわかった。
隣町も大田区目黒区も一種低層住宅は大体似たり寄ったり。（Google見れば一目瞭然）
私道も殆ど無く公道も広く確保されているし、公園はあるけど、道理で駅も道も空いている訳です。

タワマンだと何戸分収監できるか知らんけど、安い分、住民はさぞや窮屈だろうと想像する。
自治体としては一戸あたり税収が低くても数が多いから笑いが止らないだろうけど。

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>>63483 匿名さん

ご子息が土地を売りさばかぬよう願うばかりです。
おそらく建っても低層マンションかペンシル3戸にしかならないでしょうけど。

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ご心配には及びません
3分割してもそれぞれ50坪ですから。それにローンもないし他にも土地や金融資産があるので^^

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まともに建て直せるか分からないものを無責任にどんどん作ってしまうのは問題では？建て直し出来てるのは容積率の未消化であるとか、仕方ないから緩和してやってるようなじょうたいで、既に使いきった、限界ものはどうするのだろうか。形あるものはいつかは壊れる、これは真理。考え直す時期に来てる。

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>>63486 匿名さん

では、5分割になるのですね。
相続税対策はお済みですか？

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>>63487 匿名さん

考えるに及びません。
いずれ建て替えるに決まってます。

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>>63480 匿名さん
いや、狭くて安い部屋の方が売れていても、狭い部屋の方がいいとはならないので、その理屈はおかしい

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>>63486 匿名さん

妄想もここまでくると

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武蔵小杉に過度な期待を寄せたらダメよ
二子玉みたいに洗練されてないし、ましてや青山とかと比べたらね
あくまで川崎は川崎

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>>63492 匿名さん

妄想と思うのは自由だけど。今の家の建築面積は約500㎡、敷地が150坪ですからね
でも取り壊すのも勿体ないし土地も3分割にすると一部は旗竿地になり非現実的。
なので建物毎売却することになるし、遺言書でも他の現物や金融資産での調整を指南済みです。
それはタワマンを投資事業用に持つ人も一緒です。
ただ小杉タワマンに住むだけの人は相続税の心配は無縁でしょう（笑）。

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>>63467 匿名さん
> たった800人以下のタワマンを否定したいだけの暇人がコメントしただけ。

そう思うならヤフーで反論してきたらどうだいw

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>>63489 匿名さん
タワマン建て替える費用、どこから捻出すると言うのだい？

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>>63491 匿名さん
そのとおりですね。
売れてるのは安くで駅近を手に入れれるからでしょ。
軽自動車が売れてるのと同じ理屈です。

まあ、売れてると言っても以前のような勢いはありませんが。

年々高くならざる得ない修繕積立金、将来建替えで行き詰まる実態がある以上、いずれは破綻するでしょうけど。

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なかなか明るい話題がなかった小杉界隈だけど、フロンターレの優勝は久々の良いニュース。
そもそもタワ民は地元を応援しているのかな。
今年も優勝パレードやる筈なんだけど。

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>>63496 匿名さん
150坪あるなら2分割でも3分割でも良いのでは？
分割できるならした方が高く売れます。（相続した古屋は大抵は二束三文。税金対策で家を置いておいた方が良いだけ。）　もっとも、世田谷区で分割されていない土地が多い区域なら、道路事情で分筆できない土地なのかもしれませんね。古くからの土地だと分筆できない土地が多いらしいです。

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>>63502 匿名さん
では、小杉を盛り上げる話題を提供して下さい
盛り下がる話題しかないのでしょうがないと思いますが

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ここの話ですのであしからず

嵐の前の静けさ
コロナでも今のところ値下がりは少ないので、今のうちにサヨナラです。
異臭の件で相模湾が震源の地震が怖くなってきて決めました。
タワマンは地震には強いけど、電気、水には非常に弱いこと思い知らされたので、もうあの体験はこりごり。
一度あることは二度ある
ずーと気にしていたので、解放感半端ないです。

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>>63503 検討板ユーザーさん
アンチ、ネガの＊＊であるここを盛り上げる必要はありません。
スレ自体不要なのです。

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>>63504 地震気になるさん

ねぇねぇ
二度あることは三度あるの

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今の日経平均を、いったいどのくらいのネガさんが予測できてたのだろうか？

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今年は浸水被害は回避できましたね。
さすが武蔵小杉です。

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http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/57436615.html
なんかもう笑われる対象になっちゃったのね

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どうやら豊洲市場か武蔵小杉のタワマンあたりでコロナ感染者が大量に発生したそうです。
その数140人ほどとのこと。

どちらも換気機能はあるとはいえ、同じような密閉空間であり、今回のような事(コロナの大規模クラスター発生)は
ある程度想定できることだと識者は言っております

怖いですね

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>>63507 匿名さん
日銀と年金機構しか株買ってまへんがな…

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>>63511
年金機構は逆に日本株３５パーから25パーにポートフォリオ変更してるんだよなあ
年金機構は日本株売って外国株の比率あげてるからどちらかというと年金機構は今日本株売ってる方に入る
てかアメリカなど世界的に株上がってるから今の日経はそれにつられてるだけだけど

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>>63510 情報通さん

>豊洲市場か武蔵小杉のタワマンあたりで

いい加減な書き方はやめてソースを提示してくださいね。タワマン関係有りません。

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小杉とコロナの関係を教えてください！
凄く興味があります！！
小杉に住むことと、コロナに感染すること、どちらが気になりますか？

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「まるで陸の孤島」武蔵小杉タワマン浸水１年　再発防止へノウハウ共有

電気も水道もエレベーターも長期間使えず、「まるで陸の孤島だった」と振り返る居住者たち。被災の実態を語り、同じような被害を防ぐノウハウの共有を呼びかけている。

原因究明や再発防止策を検討する人材もチャットで募集。
建築専攻の大学院生や石油プラントのエンジニア、弁護士など約40人が名乗りを上げた。
取りまとめ役を担った現理事長の海老澤健太郎さん（45）は「専門的な知見のある人が驚くほどいた」と振り返る。

東京新聞　2020年10月10日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/60914

武蔵小杉においてもこのタワマン一棟しかこうなってない
それをなんで上から目線でノウハウを伝授みたいな偉そうな話？
専門的な知見のある人でもこんなタワマン買っちゃうのかw
ってことだよね

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豊洲市場とタワマンは同じ環境なのですね
そして豊洲市場のほうでは大規模クラスターが発生したようです
豊洲市場その方だったのはたまたまだったようです

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訂正

豊洲市場の方だったのは

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アンチのレベルも落ちたものだな
もはや支離滅裂

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なんか毎年台風とか停電とかトイレ逆流とかに怯えながら生活するのは嫌になってきた。
空調もこれだけの規模で共有だし、
コロナ禍でいつクラスターが発生するかとヒヤヒヤするよ。ステイホームしていても気が休まらない。
周りからの憐れみの目も厳しいし、こんなはずじゃなかったんだけどな。そろそろ売り出すかなあ。

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マンションから駅ホームまでは、万年プールなのですか？どうして未だに〇がひかないの？？

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5000万円払うから高層マンション貰ってくれないかと言われて、貰うという人間が万が一いたら、当方へ連絡いただきたいのですが . . . 。
いろいろと質問したいことがあります。

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>>63521 匿名くん
どこがプールなんですか？
またあの写真をドーンとするんでしょ

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>>63522 匿名くん
単にもらえて他に条件がないのならいただくでしょう。
それなら貰うだろ

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>>63524 匿名さん
貰ってどうするのですか？？笑
次に処分する時にお金掛かると思うのですが。
あのゥ、いわゆるタワーマンションですよ？？？なんか勘違いされてませんか？？

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武蔵小杉に住んでると言っただけで、憐れまれるのは事実。
実際は殆ど被害無かったんだろうけど、未だ世間からは恥ずかしいとか可哀想とかそんなイメージだ。
何故だろうね。

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若いうちは見た目でしか物事を判断しないから、見た目だけに全振りした物件を?まされるわけよ
武蔵小杉も港南も、東京のキラキラ生活に憧れる情弱の田舎者をターゲットにしてるわけだけど、その実態は汚水の排出先という
インスタでは臭いや空気までは伝わらないからな

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行ける大学がないから〇大に行くということと、住める所がないから〇〇マンに住むということは同じなのでしょうか？

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>>63529 匿名くん
団地◯◯？

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ここで武蔵小杉を貶しているアンチさんはどこにお住まいなんだろうね？笑
23区内の高級住宅地や港区のタワマンに住んでる人はわざわざ気にする必要もないでしょうし。

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周りを見ていると武蔵小杉には比較的若いかたが多い街だと思います。はっきり言って会社ではやり手ですね。会社ではばりばり働き幹部になるような若手です。会社が変わらないなら成長なし、俺が変えてやるよとの意欲を感じます。武蔵小杉の街がそんな若手を惹き付けるようです。武蔵小杉を心配してるのは街の中身がわからない外部の方だけではないでしょうか。

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私大卒以下の人間しか見たことがない。どうして国立大卒の人がいないんだろうね？

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タワーマンションに住んでいる人で高所得者っているのですか？？

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>>63531 匿名さん

地元タワマン周囲に住むタワマンアンチは確実にいらっしゃいます

その他はわかりませんが「金持ち喧嘩せず」ですし推して知るべし、ですね　笑

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サードアベニューのフードコートも情報が出揃いましたね。

東急駅前コアパークのリニューアルが次のハイライトです。

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小杉は本当のお金持ちがいないことは過去の撤退の歴史で証明済みだから、高級店はもう入りません。
結局ＪＲの典型的な郊外型のチェーン店ばかりになりますよ。
それはセンター北とかたまプラ、新百合も同じ、所詮神奈川県だからです。

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>>63531 匿名さん

私みたいに都内在住でも投資目的で、県外スレの評判・人気度参考に物件を見極める暇人もいるからね。
まあリタイヤ層や投資家は昼も見るし、書込数が多いスレが注目エリアなのはある意味正しい。

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新南口にくら寿司が出店するのですね。
グランツリーの寿司待ちの行列解消でしょうか。

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>>63534 匿名くん
武蔵小杉のタワマンには都内のような金持ちはいないよ。
庶民的で、ごく一般的な普通の企業のダブルインカム夫婦が殆どです。
しかも地方出身で武蔵小杉の歴史、イメージを知らない人達。昔からこの辺知ってる人は絶対あんな釣り上げられた値段で買わないよ。

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セン北にもくら寿司、びっくり寿司、スシロー、銚子丸や普通の寿司屋もあるし甲羅(蟹）とか木曽路もある　
どこも駐車場があるしそれほど混みません。小杉は安いお店はどれも行列で大変そうですね(笑）。

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>>63539
どうでしょうね。同じ小杉エリアとはいえ両者の距離が離れているので行列解消には繋がらなさそう。それよりくら寿司は十分な駐車場が確保出来るのか心配。

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それなりの高所得者ならそれなりいるかと。
地主の○家とか駅周辺のビルや賃貸多数、コスギサードその他の地権者住戸持分とか。
住吉書房のオーナーだったか50代で引退して某タワーだったかFacebookに趣味の高級自転車をズラリと並べてたのを見た気もしたりする。

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ファストフードチェーン店しかない街って、それはそれで凄いと思う。

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>>63540 マンション掲示板さん
東京や神奈川出身者多いですけどね。釣り上がった値段とは思いますが、同じ金額でこれほど便利な場所なかなかないですし。大昔のことは知りませんが、たまに等々力行ってた限りでは、商店街と住宅街のイメージでした。どこが工場だったんだろうって感じです。世代の違い？

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>>63536 「匿名くん」はスルー推奨さん
サードアベニューのフードコート、いいですね！数年後にはよくあるチェーン店に全部入れ替わってた、なんてことにならなければ良いですが。

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>>63545 匿名さん

等々力も本家の世田谷は立派な高級住宅地だけど、アリーナのある方はタワマン同様旧多摩川の河川床。
砂だらけで田畑にできず戦前から砂利採掘場、掘った穴も池になり戦後東横水郷という太公望天国になります
東横水郷も大阪万博の頃まであった筈。池はその後一部だけ残し工場と工員の住居になりました。
工場は明治の頃から川崎側は河口まで建ち並び、工場排水も家庭排水も多摩川に垂流しが続きます。
ウンコは汲取りでバキュームカーからオワイ船に乗せ東京湾入り口出たら海中投棄です。
その後少しづつ工場も閉鎖、移転等で縮退し、現存する工場も研究施設等になり、今に至ります。

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武蔵小杉のアンチさんって、昔は大したことなかったのにと言うことが多いね。

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>>63547 匿名さん
だから極端に安いんですか？

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小杉駅近辺に住んでる人って、何パーセント位が会社勤めしてるんでしょうか？

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３ｒｄコートも交通ルール無視のウーバーの配達屋達が集団でたむろして鬱陶しいことにならないといい。
それに小杉名物のダサイオブジェとか、通行を阻害するフェンスをなんとかして欲しい。
ベンチも自由が丘みたいに置ければいいけど、土地柄ヤバイ筋の溜まり場になりそうで無理かな。
・・というような事が武蔵小杉のブログに書いてあった

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>>63551 匿名さん
ベンチなんか作ったらホームレスさんが毎日酒盛りするからダメ。都内の上品なエリアとは全く違うんだから。

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>>63547 匿名さん
世田谷も昔は畑だらけの農村地帯だよ。肥溜があって糞尿を畑に撒いてたから臭かった。

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>>63553 匿名くん

あなたは戦前生まれかい（笑）
俺の先祖は昭和初期には家を建て、戦前から目蒲線で通勤だったし休日は近所の喫茶店通いしてました。
未だに二子玉からバスでしか行けない岡本にも岩崎小弥太の別荘があるし浄真寺も江戸初期にはあった。
その頃は中原区や川崎区は川や海の中だし、都と県の違いは大きい。小杉は50年は遅れているかな(笑）
（もっとも我々ですら二子玉とか砧、田園町5辺りを田舎扱いしているけど）

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>>63550 匿名くん
下町川沿いの町工場で働いている人はたくさんいます。
ほとんどじゃないかな？

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いわゆる大企業勤務者はパート以外はいないと思います。

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スレタイすら読めない方々がマウント取ろうとする光景はなかなか滑稽ですね

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>>63554 匿名さん
戦後生まれですが。
祖父の家が世田谷でその頃は畑だらけでしたよ。
今でも、場違いな感じで住宅地の中に畑が残っていますよね。

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そもそも工業地帯だから高い建物を建てられるわけだし、工業地帯は海や河沿いの低地に作られるために汚水の排出先にもなっているといったことは論理的に考えれば分かるのだが、学校の勉強では習わないので、それなりの高学歴でも人生経験が浅いとまんまと騙されちゃうわけだな
こういった知識はやっぱり年の功で身につくものだからね

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>>63554 匿名さん
岡本ねえ。いまだに畑残ってますねえ。あえて残しているんでしょうけど。
まあ、昔の話で言えば世田谷もそんなに上から目線になれたもんじゃないですよ。
恥ずかしいでしょ。（書かなければいいのに笑）

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タワマンだめねぇ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77829?imp=0

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>>63561 匿名さん
Sさん？

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暇なご高齢者の溜まり場になってますね
残念ながら参考にならない情報ばかり

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>>63563 通りがかりさん
今更何を？笑
ここで参考になる情報なんてもともとゴク一部でしょ。

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>>63560 匿名さん

別に岡本を自慢している訳じゃないよ(文脈みりゃわかる）。
宇奈根、千歳烏山、喜多見、岡本、玉堤は畑もあるけどほぼ一種低層で邸宅だらけなのが川崎市との違い。
中でも岡本公園や砧公園、等々力渓谷等は著名人の別荘もある手軽な散策コースという認識です。
因みにうちは自由が丘も田園調布も徒歩圏だけど世田谷区。　川崎市同様世田谷も広うござんす。

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>>63561 匿名さん

ダメだと思えば買わなきゃいい。
ただそれだけのことに部外者はお節介が過ぎるだろう。
停電ごときで大袈裟だわ。
毎日不便なところに住まうリスクに比べたらだいぶマシだと思う。

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トイレの水が流せればいいよね

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岡本に憧れるおじいさん
人それぞれだと思います。
武蔵小杉に憧れるのはこれからの人だと思います。チャレンジして成功者になる、そんなキャリアデザインできる人だと思います。

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昔の世田谷を引っ張り出してマウント取ろうとしたのが失敗だったね。

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まー以下のやり取りを見れば、如何に勘違いが住まう街かわかるでしょ
>>92
>>94
>>97
>>98
>>99

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>>63566 匿名さん
はい
いまさらタワマンなんて恥ずかしくて買えません

>毎日不便なところに住まうリスクに比べたらだいぶマシだと思う。

それはリスクとは言いません。
日本語から学び直しましょう。

リスクとは、将来いずれかの時に起こる不確定な事象とその影響という意味であり、小杉タワマンのような浸水、地震での倒壊、火災、強盗などの事です。
なお建て替え協議で揉めるのは、ほぼ確実な話ですが時期がはっきりしないので広義にはこれもリスクと表現して差し支えないでしょう。

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>>63567 匿名さん
最近のマンションはトイレの面積を小さくするためにタンクレストイレが多いです。
タンクレストイレは電源切れると流せません。

最近の戸建てなら太陽光、バッテリー、エネファームなどを設置してる住宅も多くトイレを流すぐらいどうにでもなります。

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高層階から排出される汚水が落下していく勢いは、すごいでしょうね
更に地下から高層階への送水圧力も普通の水道の比ではありませんよね
建て替えよりも水道管や排水管の交換が先に来ると思います。
この場合もトイレ問題が深刻でしょうね。

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ビジネスの勝者が人生の勝者なら武蔵小杉のタワマン住民は勝者でしょう。ブランドに包まれ誰もが憧れる高級マンションに住み、余裕ある生活。でも人生や幸せってそれだけではないと思う。世田谷が好きというのもありと思う。

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>>63571 匿名さん

大田区の戸建てが今朝燃えてましたね。
かなりの敷地の邸でしたがリスクはどこに潜んでいるか分からないものです。
不便な場所に気が付かずに住んで時間を失うこともまたリスクです。まさに危機です。

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>>63572 匿名さん

太陽光パネルなんぞは暴風雨で損傷し使えないのはしょっちゅう。そんな不安定電源にトイレまかせるのは素人工務店のやること。

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>>63571 匿名さん

建て替え協議で揉めるとは、どのような状況でしょうか？
協議の結果がリスクであるということですか？
どのような結果がリスクとお考えですか？

結果的に建て替えることになった場合はリスクなのでしょうか？

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武蔵小杉にブランドなんてあった？
洋服の買い物はせめて二子玉行くでしょ

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>>63580 匿名さん

業者に聞くとわかりますが、
よく世田谷の築古マンションとかでありますが、容積率制限から戸数増やせず、住民も高齢で費用出せないとかあるわけです。武蔵小杉のように住民がこれからもご活躍する世代のマンションは大丈夫です。

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>>63582 匿名さん
住み続けたら同じ事でしょ。

いまさらマンション買ってどうするよ。
すでにトレンドでも無い。
ちょっと頑張って戸建て買った方が利口だね。

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>>63579 匿名さん
>太陽光パネルなんぞは暴風雨で損傷し使えないのはしょっちゅう。
>そんな不安定電源にトイレまかせるのは素人工務店のやること。

マンションのヤツは何も知らないね。
暴風雨で壊れるのはごく僅か。
普段はトイレを含めた家庭の全ての電力は太陽光の電力が不足するなら自動で商用電源を使う仕組み。
太陽光の電力が余るなら売電、停電時は停電モードに切り替える。

例え太陽光が壊れても蓄電池から給電出来るので関係無い。
蓄電池からの電気でガス発電(エネファーム、エコウィル、ガスコージェネ)動かせるタイプなら電池切れにもならない。
照明、テレビ、冷蔵庫、ガスファンヒータなんかは普通に使える。

共用電源だけのマンションより圧倒的に災害に強い。
19号の停電エリアでも蓄電池付きの戸建ては夜も電気付いてましたね。

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>>63582 匿名さん
何言ってんだ？
ここのタワマンも建て替えが必要な50年後なんて老人だらけになるだろ。むしろ個数多すぎて財産放棄された空き家だらけ、修繕費すら集まらなくなるリスクが高いと思いますが如何ですか？

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何もムサコじゃなくてもよかったと思うんだけど、どういうことでそういうことになってしまったんだろう？

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>>63588 共通一次試験得点900点くん！！

電車でぶらり旅するから車はじっとガマンの人にとっては聖地です
高級住宅街の駅まで電車で３分そこらでアクセスできて、超低金利だから共稼ぎリーマンでも買える。
しかも地元は格安チェーン店が揃って生活費も安上がり。
東京に憧れるけど住めないので、横浜に近いからと言い訳も出来る（ここアンダーラインね）
地方出身者ならそりゃあ、飛びつきますよ。

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>>63587 マンション掲示板さん
50年後建て替えが必要な根拠が無い。オフィスビルだが霞ヶ関ビルは50年経過後もいまだ現役。近年強度の高いコンクリートで建てられたタワマンの寿命はもっと長くなると考えられるね。

戸数多いから財産放棄されるとは需給を完全に無視した暴論だね。現時点でタワマン売れ残りがほぼ無い事から小杉タワマンにはいまだ旺盛な需要が有る事は明白だよ。

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タワマンの賃貸相場を調べようとしたら、２００件以上ヒットする。
人気がある筈なのに、なんでだろう？

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>>63587 マンション掲示板さん

分譲マンションに住むとわかりますが、毎月、管理費と修繕積立金が徴収されます。管理費は日々の生活マンション管理のための費用です。修繕積立金は将来の大規模修繕のために積立てる貯金です。分譲マンションでは将来のために準備しているわけです。マンションの仕組みについては住まわれてみないとわからないものはいろいろありますから戸惑われますよね。

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>>63591 ご近所さん

つっ込みどころ多過ぎます。

なぜ分譲タワマンで賃貸？
賃貸相場を調べて200件ヒット？
200件はそもそもユニーク数？

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>>63586 匿名さん

> 暴風雨で壊れるのはごく僅か。

そのように思われる方がまだ多いようです。
太陽光パネルの弱点はバネルのごく一部が傷つくと全部が使えなくなることです。極小陥波及牆壁と言います。バックアップとして基幹電源に頼るのは切換え手続きの日数がかかってしまい現実的とは言えません。

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>>63586 匿名さん

でも、火災で燃えることもあるんだよね。

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>>63589 匿名さん

その高級住宅街からわざわざ車を運転して来て駐車場の空きを探して駐車して歩いて売り場へ向かうのと、玄関出て数分後には買い物開始できる環境とどちらが良いかですね。
好みの問題かな。

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>>63587 マンション掲示板さん

財産放棄されたら空き家という理屈がよく分からない。

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>>63589 匿名さん

武蔵小杉に住めるくらいなら都内の大概のところには住めるのでは？
なにも高級住宅地、高級物件である必要はないしね。

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都内なのに駅3分、リフォーム済み580万、最上階角部屋、61平米なんかどうでしょう？
管理費1万、修繕積立金0円
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_205/pj_95201892/

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>>63590 匿名さん
横濵ビルは70年で解体のようですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65914450W0A101C2L82000
70でも100でもいいのです。いつか建て替えが必用になる、その課題に今からどうするかを考えさせないと大変なことになる。そんなことは知らない、後の世代に押し付けるのは無責任ですよね。

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最近のこの掲示板は気が緩んで来たと思う。

本当に皆が目指し憧れるべき存在は自由が丘であり学芸大学であり武蔵小山である。そして
さらにその先にあるのは田園調布、奥沢や白金台、目白などであるはずだ。

武蔵小杉などは憧れるような場所ではなく、砂上の器、いや城にすぎないのである。

無知ゆえに勘違いしている地方の民という存在は誠に哀れなのではないだろうか

本当のブランドというものをしっかり理解したうえで、語り合って議論して欲しいものである。

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>>63596 匿名さん
数分後に買い物といっても所詮イトーヨーカドー。それだけで良い環境と思える人に向いているのが武蔵小杉。

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>>63590 匿名さん
要するに、金とプライドがないから、ということなんですね。笑笑

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どうして激安スーパーしかないんだろう
どうしてファストフードチェーン店しかないんだろう
どうして私大卒しかいないんだろう
どうして極端に所得が低いんだろう
どうして近くの職安がいつも混雑しているんだろう

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工業地帯だからでしょ

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>>63590 匿名さん
>近年強度の高いコンクリートで建てられたタワマンの寿命はもっと長くなると考えられるね。
高強度は、下層階の荷重が大きくなる部分だけでしょ
高層階は下に掛かる荷重を軽くしていくので推して知るべし

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>>63596 匿名さん
以前、ムサコ妻出現って新聞記事で
「アリオは、ちょっと」
「普段着はセレクトショップで」
とか言ってましたけど

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>>63607 匿名さん
住民の方が「アリオは、ちょっと」と思うのは当然です。箱は立派だけど中身が貧弱というのが武蔵小杉の商業施設の評価だと思います。

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>>63601 有識者さん
でも、
ここに書き込みしたくなったのですよね

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>>63603 共通一次試験得点900点くん！！さん
と言いつつ小杉スレです。
900点でコスギでいいんじゃない？

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>>63604 共通一次試験得点900点くん！！さん
困ったら学歴ネタ
今でしょう！
虚しくないか？

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>>63605 名無しさん

正確に
地帯じゃない地域

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>>63604 共通一次試験得点900点くん！！さん
エビデンスがない

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>>63608 匿名さん
商業施設といってもコスギ住民相手
それほど多くの住民がいるわけではありませんから

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>>63614 匿名さん
なるほど、コスギ住民相手だから貧弱な商業施設で十分という判断になってしまったということでしょうか？

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元々、この↓程度ですもんね

94 匿名さん 2016/02/04 10:13:13
>>93
小杉勉強中ですか。
グランツリーに行かれたことほんとにありますか。
エスカレーターで２階に上がってください。ザラ、ギャップ、
いま世界で流行る最新のファションですよ。ブランドです。
二子玉や東京に負けてなんかいませんよ

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付け加えるならば、こんな↓風に実感してるのかな？
高級ブランドショップ＝ザラ、ギャップ

92 匿名さん 2016/02/04 08:34:22
>>89
全然武蔵小杉の実力をご存知あげていないようです。
武蔵小杉に憧れるのは都民です。
何故。わかりますか。
一ヶ所で最新ファション、高級ブランドショップ、
お洒落なレストランなど一ヶ所で楽しめる街だからです

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>>63594 匿名さん
>太陽光パネルの弱点はバネルのごく一部が傷つくと全部が使えなくなることです。

なりません。嘘ばかり書かないように。
よほど小容量の物以外、1～1.5kwごとにまとめられそれが並列接続されてます。
このまとめられた単位でスイッチがあるので死んだ系統を切れば良いだけです。
一般的な戸建てで余剰売電の場合、2.5～6kw程度積んでおり2～5系統あり全滅はまずありません。

停電時の電源切替もパワコンのスイッチあるいは室内の操作パネル(HEMS)で切り替えればすぐに変わります。
古い物でかつ蓄電池も無い場合、パワコンにコンセントが付いてるような物もあります。

マンションは所詮は共有設備。
自家発電を備えるところでも低容量で最低限レベルしかありません。
しかも災害時にエンジン始動できないケースが多いようです。

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ザラ、ギャップは日本でいうと西松屋かしまむら。低所得層御用達です。
それをブランドと呼ぶのが小杉タワ民らしい。　

お金持ちは普通オーダです。
例えばイート＆レイベンスクロフトのスーツやシャネル、バレンシアガ、イヴ・サンローラン、クリスチャン・
ラクロワなど、好みのオートクチュール.。
(こういうデザイナーブランドが川崎市内に出店というのはありえませんが）

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>>63617 匿名さん

同感です。
やはり最新のショップや飲食店では武蔵小杉は頭一つ抜けてます。

世田谷から武蔵小杉へ移って来る方は意外に多いと思います。古い住宅の水回りの悪さや高齢化による活気の無さか、シャッター街から逃れて来られるようです。

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>>63618 匿名さん

一般的な戸建てで余剰売電の場合、2～5系統あるって田園調布の王様のエコハウスですか（笑）。一般家庭で複数系統はまずありません。

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>>63620 匿名さん
貴方も小杉タワマン民ですか？
流石、勘違いが甚だしい（大爆笑）
レス92、94を引用して甚だしい勘違いを指摘してるんですが（大爆笑）
それとも日本語不自由な方ですか？

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>>63615 匿名さん
人が多く集まるところに勝機あり
品揃えなども、、
需要と供給
マンションと同じです

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>>63619 匿名さん
服にお金をかける人もいるしかけない人もいます。
私はそこそこ資産を持ってますがユニクロ、GU御用達です。昔のバブルですか

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>>63622 匿名さん
レス92.94って？
もうここは6万代ですけど

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>>63622 匿名さん

武蔵小杉に移ろうと考えている世田谷住民です。
伸びている街、勢いあるところに住みたいという人は多いですよ。

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世田谷にも色々ありますからね
成城や二子玉の駅近が買えて武蔵小杉を選ぶ人はいないけど、喜多見や京王線・小田急線・世田谷線あたりのエリアなら武蔵小杉を選ぶ人もいるかもね
世田谷は年寄り多くて道が狭すぎるのがネック

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>>63621 匿名さん
一部が傷ついても全部使えなくなる事はないようです。
ソーラーパネルはすべてのパネルがつながっています。そのため1枚が破損したり影になったりすると、全体が問題のあるパネルの出力まで下がってしまうのです。ただ一般的にはこれを回避するために、問題のあるパネルを避けて電気を通すバイパスダイオードがあります。そのため1枚のソーラーパネルが破損して全く機能しなくなっても、急に発電量がゼロになることはありません。
だそうです。
https://limia.jp/idea/191123/#index-2137252

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>>63621 匿名さん
何も知らないマンション民ですか？
デタラメ書かないように。

例えば一般的な戸建ての4.8kwの太陽光発電、200wのパネルで構成したら24枚。
この24枚全てが直列に接続されてるのではありません。
6枚ずつ直列にしたもの4セットを構成し、この4セットを並列に接続したりします。(何枚直列にするかはメーカで異なる)

一般に直列に接続する部分は屋根の上ですが、並列に接続する部分は２階の天井付近に太陽光受電ボックスを設置します。
ボックス内には4つのスイッチがあり個別に切り離せます。
つまり４系統ある訳です。

それゆえ飛散物で破損した程度で全滅する事はまずありません。

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武蔵小杉の最大のデメリットは神奈川県だという事だと思います。
やはり東京じゃないことですね。

あまり良くは思われない話だとは言われますが、やはり東京というブランドは絶大だと思います。
東京でないから恥ずかしいという感覚はどうしても否定することはできません。
もちろんそういう 大東京 崇拝主義が良いことだとは思いません。

でも現実的には東京という場所は日本の中心ですし最先端のシティなのです。
それに比べれば武蔵小杉は明らかに田舎であり、恥ずかしいとは思います。

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世田谷に住んでいた都民が武蔵小杉に移り住んだ場合、もう都民は名乗れません。
東京に住んでいる友人たちからは神奈川だからねぇと内心思われてしまいます。
やはり都民は都民、神奈川県民は神奈川県民なのです。
その格の差は埋められません。
そのような現実は否定することはできないのです。

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>>63630 名無しさん

> そういう大東京 崇拝主義が良いことだとは思いません。

だから世田谷からかなりの人が武蔵小杉に移るようです。東京のブランドをありがたがるのは地方出身の方ですね。

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東京都の人口がコロナ禍の影響でここ4ヶ月減り続けているらしいですね。
持ち家だとそう簡単には脱出出来ないでしょうから、賃貸の人が多いのでしょうけれど、湘南方面で家やマンションを買う人も増えているようですよ。

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>>63627 匿名さん

道は狭いわ、広い道は環八みたいな排気ガス道路、
街に活気はないわ、店はないわ、
世田谷住民は世田谷から抜けたい人ばかりです。
武蔵小杉に移りたい気持ちわかります。

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半信半疑でしたが、実際に都内から小杉に移ってくる型が増えてますね。
11月1日時点で前月比7000人以上も減ってます。

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> 11月1日時点で前月比7000人以上も減ってます。
東京都の人口の事です。

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>>63630 名無しさん
神奈川最高！
東京も場所によるけど、、

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>>63631 名無しさん
神奈川都民、千葉都民、埼玉都民
サラリーマンは寝るために自宅に帰ります

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>>63635 匿名さん
そういう型は増えてません

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世田谷が見捨てられるのは残念ですが、賑やかな街が好まれるのは仕方がないと思います。街の栄枯盛衰でしょう。

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大田区単独で1000人流出ですか。時代が変わりましたね。

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>>63641 匿名さん
CAが関係しているのだろう

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>>63634 匿名さん さん
んなこと言ったら武蔵小杉なんて駅前以外は魔境でしかないでしょ。
世田谷から武蔵小杉に行こうとすると、丸子橋渡ったら一気に別世界みたいな貧困エリアになるので、ここに移りたいと思う世田谷民はほとんどいないと思う。
駅前ですら蒲田チックな品のなさがあるし。

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>>63635 匿名さん
中原区も減り続けてるので、それはないですね。
マンションも電車も一番密な武蔵小杉に移動なんてしないでしょう。
移動するならもっと郊外に行きます。

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>>63632 匿名さん

世田谷区民などの都民が川崎市に移住なんて聞いたことないなあ。
いたとしても地方出身で湾岸や低地の賃貸住民が、賃料の安い小杉あたりに引越すのでは。

普通の都民が神奈川に行く時は、仲間同士で海で遊んだり箱根の別荘やゴルフする場合で、確かに最高(写真）。
でも川崎は素通りです。

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>>63643 匿名さん
栗好きなんだなあ

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>>63644 匿名さん
イヤイヤどうして
こうしてコスギスレに書き込みしているではないですか

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そもそも都内住みであっても賃貸じゃマトモな都民とは言えないよね
やはり田舎から来たよそ者だよ
純粋な都民とはいえない
本物の東京都民というのはそう簡単に東京を離れて田舎暮らしなんかできないよ

賃貸の人間を東京の都会人と考えない方がいい
たまたま田舎もんが東京さに移住して一時的に住んどるだけだべという感覚で見た方がいい

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>>63645 匿名さん

コロナ禍で郊外が人気とニュースになったけど
いろいろ生活に不便をきたすみたいだよ

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>>63646 口コミ知りたいさん
聞いたことないだけでしょう。
同じ予算でワンランク上の設備を有した住まいに住めるのですから

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>>63645 匿名さん

おかしいですね、中原区の人口が減り続けたという根拠が見当たりません。

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>>63602 匿名さん

そのイトーヨーカドーへ高級住宅地からわざわざ車を運転して来るわけです。
休日のグランツリーには都内ナンバーの車も多いですよ。

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>>63649 名無しさん
都民同士仲良くやってください。

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東京で生まれ、東京で子供時代を過ごし
東京の歴史や時代の移り変わりを身近で実感しながら生きてきた者

これが本当の意味での 東京都民という都会人なんだよ

別に威張るつもりはないけと、東京やそのまわりの一帯の歴史をちゃんと勉強したうえで東京に住んでほしいね

安易に不動産屋の調子のいい話だけを聞いて東京を理解しちゃダメだよ

そうすれば目白や田園調布や奥沢も尊敬できるし、学芸大学や自由が丘もきちんと崇拝できるはず

はじめてちゃんとした都会人というものを理解できるんだよ

わかったかね？田舎者さんたちよ

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>>63650 匿名さん

本当の田舎暮らしを知らない都会人が田舎に馴染めるとは思えない。
ずっと余所者扱いされるのがオチ。

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>>63655 都内在住の有識者 さん

典型的な田舎者の発言っぽい。
あるいは親の世代で東京に移り住んだか。

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よろしいじゃないですか、
武蔵小杉も田舎かもしれません。
その武蔵小杉に移ってくる世田谷の人たちが大勢いるのも事実です。ブランドショップを楽しめ便利な田舎なら人気あるわけです。若い方も多く活気あります。どうこう言っても街としてはそれが勝ちなんじゃないですか。

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相変わらず勘違い住民へのなりすましが下手だなあ。。。

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>>63655 都内在住の有識者 さん
もしかしてコロコロコミックさんですよね

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>>63655 都内在住の有識者 さん

敷地の話はどうですか？

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>>63657 匿名さん
神奈川在住だよん

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>>63659 匿名さん
以前のキレがあるお方が懐かしいなぁ

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住所が中原区、ということが意味すること . . .
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

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高層アパートが、ある「特定地域」に集中して建設された驚愕の理由 . . . . . . 。

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芸能人が渡部を庇うのは、自分も同じことをしてるからなんだろうね。どう考えてもク〇だろ？
まぁ、芸能人なんてみんなク〇だけどね。笑

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街にも老いがあります。
けっして世田谷が嫌いとかではなく、確実に街が老いてると思います。開発できる場所も限られ古家ばかりが残ります。一日で話した人は店の店員入れてもお年寄りばかりです。

勢いある武蔵小杉へ引っ越して行く方の気持ちがわからないわけではありません。

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>>63667 匿名さん さん
武蔵小杉に勢いがあるって、大丈夫ですか？？
多摩センターも凄まじい寂れ方だけど、まだいいかも。

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50階建てのアパートを昇り降りするのってかなりキツいと思う。体にはいいのかな？

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高層アパート、幕〇と小〇どちらかに住まなければならない事態となったら、どうしますか？
以下の条件は同じとします。

・ エレベーターが使えない
・ トイレが使えない
・ 河川・海からの〇の逆流が度々発生する

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以前世田谷から武蔵小杉へ引っ越した知人に、エレベータ止まるとか災害時たいへんではと話したら、それは昔の話しですよ、今は戸建てよりもずっとしっかりして台風が来ようと普段とまったく変わらずと言ってました。七千万するんだからあたりまえでしょ、とも。

世田谷は好きですが暗いイメージです。武蔵小杉は街が若いからでしょうか雰囲気も明るい感じがします。

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いまだ新線開通予定、駅前再開発が継続。
若い家族が多く週末ベビーカー渋滞。
明るい雰囲気である事は確かですね。

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>>63646 口コミ知りたいさん
そのとおりですね。

神奈川と言えば、箱根、葉山、鎌倉ぐらいでしか興味ないですね。
大磯あたりも良いかもしれません。
どれも別荘用地。

川崎なんて...
住所を書くとき、神奈川県川崎市と書く訳でしょ？
屈辱感半端なさそうです。
箱根、葉山、鎌倉なら恥ずかしくないですが、川崎はちょっと...

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>>63673 匿名さん

とても旧いですね。
世田谷区民ですが私の周りにそのような考えを持つ人はまずいません。

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え～、普通に恥ずかしいよ

世田谷区から武蔵小杉に移り住むなんて。

何があったの？って知り合いには言われちゃうよね

別に差別するわけゃないけどさ

セレブであることに疲れたんだよ、って心境の一新ならあり得るかも、ね

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鎌倉はともかくとして、大磯が別荘地という感覚は吉田茂首相の頃の感覚ですね。
本当に古い。
「箱根や葉山に別荘を持っているのが自慢」というのも、別荘を買うのが流行った昭和50年代くらいですね。

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世田谷区って言っても広いですから、【世田谷区の駅からバス便】の住居は【川崎市や横浜市の駅徒歩圏内】の住居より安かったりするので、世田谷ブランドにしがみつくのは滑稽ですよ。
世田谷区の高級住宅地は確かにすごいと思いますが、「世田谷区」という大きな範囲と「武蔵小杉」という狭い範囲を比べるのがそもそもおかしい。

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なんで武蔵小杉の人間は世田谷区の人間に負けるのが嫌なのかなあ？
そういうのはひねくれ者だよ

もっと素直になって、普通に考えて欲しいね

世田谷と武蔵小杉のどちらかの家を無償でプレゼントするから、どちらがいいかを選んで！
って言われたら どちらを選ぶのかは明白でしょうに

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>>63680 名無しさん
普通に、世田谷区の駅からバス便の家なら武蔵小杉駅近の家の方がいいな。

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>>63673 匿名さん
箱根など全て観光地として有名地ですが住むのはどうでしょう。住みたいと思いますか？
川崎市は、ちょっととわりにここにレスするのですね

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>>63675 評判気になるさん
移り住む住居によるな
アパートからタワマンなら上がりだろ

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>>63681 匿名さん
世田谷も駅近くなら車を持たない生活ができるけど物件が極めて少ないし高いよね

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>>63675 評判気になるさん
え！
誇れるでしょ

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