武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>63069
そういった中傷的な書き込みだと折角の長文なのに消されてしまいます
いい加減学習してくださいね

>>63073 匿名さん
危機意識の高い低いのがどうしてわかる？
アンケートでもあるのかな

今年は台風なんとかなりそうですね。よかったですね。

>>63069 匿名さん
ポンプ整備されたよ。民度との関係がわからんが。

台風、コロナ禍を経てもマーケットは元に戻り安定化してますね。
https://www.atpress.ne.jp/news/232204

>>63077 匿名さん
流通の安定化を歓迎ってことは、終の棲家の否定だよね
一生住む町では無いってことの証明ですよ

>>63075 匿名さん
風速70m以上や太平洋を南下するような台風が発生するようなご時世
どんな台風が来るかわからない怖さはありますけどね

>>63072 匿名さん
AV女優の里美ゆりあさんだと。
職業柄現金持ちか。宣伝ぽい気も。
この手の関係者は都内にはいても武蔵小杉にはいないかと。
TBSニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d35de51e49786e4fd34dd8b52a3cf7833a3c...

>>63078 匿名さん
流通の安定が終の棲家の否定に繋がるとは全く言えないが。
どういう理屈かな。

>>63080 匿名さん

見たことある！　　
というのははさておき、なんかヤラセっぽいし、中目黒のイメージも大分崩れるな
タワマンのような大所帯はどこでイメージが崩れるか油断なりません
ムサコセレブ妻なら小杉もありかな

>>63078 匿名さん
こうして心配してくれている
小杉は安泰だろ

>>63082 匿名さん

中目黒とコスギを比較？
出世したなあ

武蔵小杉で某テレビ局のアナウンサー見たことある。おそらく住んでいる。

>>63086 匿名さん
某じゃわからないな

>>63078 匿名さん
可哀そうに。買い手のないエリアにお住まい？

>>63088 匿名さん
そのような人はこのエリアを選ばないよ

流通が安定化ってことは、出入りが激しいってことだよね
一時住んだら飽きるか住みにくくて引っ越す
一生住みたい街では無いってことね
あー、街じゃなくて一生住みたいタワマンで無いってことか

>>63090 買い替え検討中さん
流通が安定ってことは需給バランスが取れてるってこと。出入りの激しさとは関係無い。

>>63090 買い替え検討中さん
マンションなんて投資目的で買って短期間で売る物でしょ
長期間住んだら老朽化で管理組合のゴタゴタに巻き込まれるだけ。

組合役員なんてまわってきたら悲惨。
任期終わったら出て行く人も多いみたいだけど。

低層階から高層階への住み替えってのが結構あるらしいけど
タワマン階層カースト制度の賜物だろな
これが流通の安定化に寄与してんのかな

>>63092
国交省マンション対象の調査によると「永住するつもりである」住民が 62.8％で
高齢化に伴いこの割合は増加傾向。
https://www.mlit.go.jp/common/001287412.pdf

そもそも62.8%に含まれない人も居住目的が大半。
投資目的で買う人なんて実際はマイノリティだよ。

>>63094 匿名さん
概ね40％の人が永住するつもりは無いってことね
高齢化した人たちは住み替えは困難だから、そりゃ永住ってことになるでしょ

>>63090 買い替え検討中さん
安定してるのに激しいとはこれいかに？

>>63092 匿名さん
昔はそうでした。
今は結果的に終の住処になるのよ

>>63093 買い替え検討中さん
らしいじゃあね

>>63092 匿名さん
そう思うのなら戸建て
自治体の班長などは持ち回り

>>63095 買い替え検討中さん
不動産価格が下がらない限り住み続けるだろうな

>>63062 匿名さん
じゃぶじゃぶ池だなぁ。週末に武蔵小杉行ったけど、歩行者多いのは仕方ないが、自転車マナーが気になりました。

>>63092 匿名さん

違うと思います。
住民同士の交流があってこその住まいだと思います。管理組合に積極的に関わっていく人が増えてきました。いまでは六割に及んでいるそうです。役員になれば住民を知る、親しくなるチャンスです。古いマンションこそ住民は親しいものです。

>>63093 買い替え検討中さん

カーストって何？
50階の40平米部屋と10階の70平米部屋を比べたら、3LDKの値段が遥かに高いよ？

>>63103 検討中さん

ドラマや煽り記事を真に受けちゃった結果、タワマンカーストなる謎の言葉が生まれたのだろう。

タワマンカーストってあるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<不動産売却プラザ記事から>
高層階に住んでいる人と同じエレベーターになりたくない・・・」「高層階に住んでいる子供に自分の子は笑われないだろうか・・・」「ゴミ出しに行くときにもきちんとした服を着なきゃ」など、様々な声がネットでも飛び交っています。

お子さんがいるならば、自分だけでなく周りから子供がどう見られるのかも気になりますよね。
この、目で見えるような格差ではなく、見えない格差がかえって不安を掻き立てる原因となっているのかもしれません。

タワマンのママカーストの実態
ママカーストとは、階層以外にも、夫の年収や学歴、子供の習い事、ママの持ち物などによっても決められます。
子供の習い事の中でも「ヴァイオリン」「バレエ」「英会話」などは上位に上がってくるようです。
品のある優秀な子供を育てていますよというアピールですね。
一見呆れるような内容が並んでいますが、ママ友間ではそういったやりとりもなくはないようです。
ママ友とは、子供を通して仲良くなった友達ですので、自分の分が悪くなると子供にも影響するのではないかと心配になります。
ママの見栄の張り合いがこのようなママカーストを生み出しているとも言えます。

タワマンの格差はどこで付くの？
また、あるＴＶ番組で「どこでママ友を格付けしているか」を100人のママに聞いたところ、以下のような結果となりました。
１位・・・子供の習い事
２位・・・旅行先
３位・・・普段の持ち物
４位・・・ランチ・外食
5 位・・・住居

<補足>
つまり　フロアの階数だけで決まるという単純な訳では無いということです。

>>63101 匿名さん
郊外の駅周辺はどこもマナー悪しよ

>>63102 匿名さん

公務員OBなので取り纏めはお手のもの

＜タワマンカーストの本質＞
高台の広い戸建に住み、パテックフィリップのノーチラスをさりげなくつけている富裕層から見れば、
オメガやロレックスをこれ見よがしにはめたマンション住民がＧショックをつけた相手を笑うようなもの。
つまり、外から見ると、いかにも滑稽、目くそ鼻くその世界です。

>>63103 検討中さん
それぞれの部屋タイプがわからない。
50階も10階も1LDKか？

>>63104 匿名さん
口にこそ決っして出さないが住民は思っている

>>63105 匿名さん
タワマンによっては高層階専用、中低層用とわかれているところがある

>>63105 匿名さん
衣服や幼稚園、小学校だろ
あとは車
わかりやすい

>>63108 匿名さん

それはものすごい勘違いです。
公務員が民意をまとめられず、トンチンカンな案出したりするから議論が紛糾するのです。
長年見てきた経験では、民間人の方が鍛えられているしＫＹも少ないから、得意ですね。

>>63106 匿名さん
部屋の広さは大切だもん

>>63109 匿名さん
アレレどこかで見たような、、
もしかして復活しましたか？

>>63114 匿名さん
やはりシニアの経験は若造にはわからないだろうな

>>63116 匿名さん

「いやあ、まいりました」の方ではなく、
そのおじさんにチャチャを入れた側です。

>>63110 匿名さん

40平米が3LDKである訳がないやろ。少しは考えてよ。汗

>>63119 eマンションさん
無いとは断言できないのでは？
調べましたか

>>63120 匿名さん

一般常識での話でしょう。しかも、話の本質はそこじゃない。

>>63109 匿名さん
所詮は集合住宅ですからね

>>63121 検討中さん
話の本質とは何ですか？

>>63122 匿名さん

そびえたつマンション
横に長いマンションもあるね

横だとヒエラルキーとかないのでしょうか　

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...

新丸子に地下鉄計画有

>>63126 匿名さん

ｐ46でルートみました
特に品川から新丸子のルートを見て思ったのは、中央区って只のお○馬？ってこと

この種の計画は結構ありますが地方自治体や特別区が単独で考えても
うまくいった試しはありません
横須賀線や池上線と完全にバッティングするのでどちらかが廃線になれば別ですが
いくら大深度でも用地買収も殆ど無理ですね　できても百年先です

池上線乗入れと書いてあるけどおそらく東急が反対するだろうな
埼玉接続と渋谷の地下化の大失敗で懲りただろうし　
今後廃れゆく湾岸につなげる大義名分もないしタワマン民以外の住民は大反対するだろう

https://gentosha-go.com/articles/-/27327

タワマンの街に大変貌　“セレブ化“する武蔵小山は武蔵小杉に勝てるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba6f72fcbddf9f9fbd5766ddb316f4c53d8c...

>>63129 名無しさん

しょうもない記事だな。
牧野氏と榊氏はいつまで間違った情報をタレ流し続けるのだろう？

>>63130 匿名さん
Sといえばバリ島投資！

>>63131 匿名さん
ウブド懐かしいなぁ
モンキーパークにバリ舞踊。
象印のサンダル買ったわ

>>63130 匿名さん
間違ってるのはあなたです。

>>63133 匿名さん
あなたサカーキー？マッキー？

ベテランさんがいなくなり寂しくなりましたね

どうしてここに住もうと思ったんだろう？？
いろんな人がいるんだな . . .

もう元気なレスじゃなくなったのに
まだやってんの？
いろんな人がいるのね

昨年の台風19号で残念な街ってことが露呈したからね

>>63137 名無しさん
本当に物好きですよね。

>>63138 買い替え検討中さん
まだ言ってんの

>>63140 匿名さん
永遠に語り継がれることでしょう！

>>63140 匿名さん
相手にしてはいけません

>>63130 匿名さん

そもそも武蔵小山の都民は神奈川県なんか鼻から眼中にないよ

小杉や埋立地みたいな不毛の地はともかく、品川区とは言え武蔵小山のような成熟した低層の住宅街に
タワマンが乱立して地域が崩壊する失敗の轍を踏まないよう、本来は警告を発するべきだった
牧野氏の大衆迎合への変節ぶりには心底がっかりだ

武蔵小山は暗黒街が有名だったかな。。
後にりゅえるなどと小洒落た名前が付けられたが誰も知らないだったような。
かつての街
https://townphoto.net/tokyo/m-koyama1.html

小山スレになりました

目蒲線住民だったので武蔵小山は子供の頃よく行ったな。
アーケードの中ほどに丸清という熱帯魚やがあってカブトムシとかキリギリス買ってもらったり、
不動尊も近いし、林試の森公園も一般解放後すぐに遊びに行き、その広さに感動した。
近くの釣堀もあったし子供には銀座より楽しめた。
武蔵小山は目蒲線の中では下町だったけど蒲田や小杉と違い治安も良く暮らしやすいと思う。

>>63143 周辺住民さん

がっかりもなにも最初からそんな記事ばかりだわ。
所謂、大衆向け。

>>63146 匿名さん

治安の見方が間違ってるな。

>>63143 周辺住民さん

武蔵小山を語るのに武蔵小杉を引き合いに出さなきゃいけない事情の方が深刻だわ。

>>63129 名無しさん

第2の武蔵小杉と言われる存在になりつつあるだけ。

本当のところ武蔵小杉で自分をセレブと思ってる人なんてそういないだろうし(利便性重視がほとんどでは)、武蔵小山がタワマン出来てセレブになって武蔵小杉意識するってこともない。牧野氏が煽ってるだけ。

>>63151 匿名さん
「ムサコ妻現る」って新聞記事があったよね
覚えてるかな？

「浸水被害は人災だ」武蔵小杉の水害、市民vs川崎市の法廷闘争へ https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00145/110400024/?n_cid=nbpnb_m...

昨年の台風19号で被災した川崎市の市民が市を相手取り、損害賠償を求める集団訴訟を準備しているとのこと。

いったい、どういう人間が小杉を選ぶんだろう？？

>>63155 匿名くん

武蔵小山を選ばない人間だろ

>>63155 匿名くん

便利な生活を求める人だよ。

それはあなたかもしれません。

武蔵小杉の開発についてご存知の方教えてください。
グランツリーの周辺はもうマンションは建たなそうですか？

>>63152 匿名さん
マスコミに踊らされる牧野氏と63152

>>63160 匿名さん
これね！

1. 

>>63160 匿名さん
そして台風19号では、この有様

1. 

？
写真で一言、ですか？

>>63161 匿名さん

マスコミに踊らされていつまでもこんなデータを持ってるキモさが際立つ。w

>>63159 マンション検討中さん
グランツリー周辺と呼べるが微妙だけど法政通り入口で東急23階建てが建設中だね。
グランツリーまで徒歩2, 3分かな。

>>63159 マンション検討中さん
他の方も書いていますが東急のタワマンや、小杉ではありませんが、日医大跡地でまだまだ開発してるようです。

>>63161 匿名さん

「店に意見」なんかするから、高級店は皆撤退するんだな

>>63164 匿名さん
事実を直視しようね

「今後について」スレなんだからスレタイに従いましょう。

>>63168 匿名さん

あなたこそ現実を直視しよう。

武蔵小山にタワマンが林立するのは、いくら品川区の下町とはいえ未だ理解できる。
しかし地価の安い川崎市、それも南武線沿線にタワマンが集中するのはどうみてもヘン。
横浜市に属する元住吉方面以外の周辺の駅は皆川崎市でダサイから、着飾っても所詮無理がある。
ワークマンやしまむらの服で社交界に臨むイメージ。
やはりこの街は、太公望（東横水郷）とフロンターレの街として町おこしする位が丁度良い。

>>63166 匿名さん
そういえば旧エルシィ跡地はどうなったんでしたっけ

高層ビルと、スカイウォークでタワープレイス側と繋がります。
大宮や町田などの二番煎じで、JRの典型的な郊外型の無個性な駅に成り下がります。
それならザエルシィ、小杉会館や周囲も中小婦人会館、東京機械ssなど昔の方がはるかにマシ。

武蔵小山がどうしたって？

>>63171 匿名さん

という、一意見。
どうでもいいわ。w

>>63175 匿名さん

で小山のどこがイイの？

>>63173 匿名さん

なるほど、空中回廊が出来るんですね。デザイン次第で印象が変わりそうですね。

> 小杉会館や周囲も中小婦人会館、東京機械ssなど昔の方がはるかにマシ。

昔は昔で小杉らしい独特の下町の雰囲気が有りましたね。フロムとか。
ただ、商業施設や鉄道網が充実した今の小杉も十分魅力的な街に映ります。
まあ捉え方、価値観は人それぞれなんですが。

>>63177 匿名さん
武蔵小杉の商業施設が充実しているとは初めて聞きました。
ヨーカ堂があるからかなぁ？

>>63178 匿名さん
欲を出せばキリがありません。
日常生活に必要なものは揃いますので問題ないですね

>>63178 匿名さん

近くにスーパーや飲食店が沢山あるのはやっぱり便利。

日常生活に必要なものが揃わない場所が今時ありますかね？ヨーカ堂でなくてもスーパーならどこでもありますから。
その程度で充実していると言うのでしょうか。

スレッド頭に書かれた通り、ネガレスはスルーしましょう。

武蔵小杉駅周辺の店舗数って実際にはどれくらいかな。

グランツリー（約160店）、東急スクエア（約100店）、ららテラス（約70店）、イトーヨーカドー駅前店、フーディアム、法政通り、サライ通り、センターロード、サードアベニューにその他路面店足し合わせると駅周辺でざっと500店くらい？

低所得者用のスーパーしかない . . .

庶民の下町感に溢れてる . . . 。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。

高層マンションて、ワンフロア当たりの床面積が極端に狭いから重箱積み上げするんですよね？
竹に穴開けて住む要領ですよね？
だから極端に安いんですよね？

>>63182 匿名さん
商業施設が充実しているなどという書き込みが実態とかけ離れていると訂正されてしまうと、スルーしてしまいたいお気持ち良くわかります。

ネガ、煽りは黙って削除

最近、いや以前からもタメになる話題ないな
バトル無くなってからたまーにしか覗かなくなってしまった。

>>63187 匿名さん

充実していますよね。
あなたは充実していないように見えるのですか？

>>63181 匿名さん

スーパーならどこにもありますけど、武蔵小杉ほどスーパーが多い駅周辺も珍しいように思います。
まあ、捉え方は人それぞれで良いですけど。

スーパーの品物の価格、一桁安くないですか？
羨ましいです。

物価が極端に低いのは羨ましいです。
物価が驚くほど低いのは羨ましいです。
さすがです！！

>>63191 匿名さん
スーパーさえ多ければ、商業施設が充実していると考えているんですね。
まぁ、人それぞれで良いですけど。

>>63194 匿名くん
渋谷は論外だけど自由が丘よりはこっちの方が良くない？

>>63190 匿名さん
＞充実していますよね。
スーパーさえ多ければ充実しているという事ですね。
まぁ、人それぞれで良いですけど。

北口の小杉ビル建て替えの噂ってどうなったんだろ。
ペデストリアンデッキやロータリー改修と同時着手かな？

>>63196 匿名さん
自由が丘は住む所でなく週末ランチに行きブラブラするところでしょ

>>63197 匿名さん
鉄道アクセスも充実。

>>63195 匿名さん
スーパー以外目に入らない人?

>>63201 匿名さん
駅直結のパチンコ屋さんとかは目に入りますね。ギャンブルが充実？

>>63200 匿名さん
コロナ禍にあって鉄道の利便性なんて意味あります？
もしかして未だに毎日電車通勤ですか？

>>63203 匿名さん
現実見えてます？在宅勤務は未だマイノリティですよ。
鉄道利便性はプライベートでも役立ちますしね。

大企業の大半が管理職含めて在宅勤務。
出来ないのは現場作業者、インフラの無い中小、公務員ぐらい。
営業職やコンサルですら半分在宅なども多い。

どこの現場に行くにも現場作業員や派遣労働者にとっては小杉は便利ですね
彼らに人気があるのもわかります

でもまともな企業はテレワークだし都心も横浜方面もどちらも便利なんて、考えもしません

>>63203 匿名さん
もう以前の8割くらいに乗降客は戻ってきている印象です。
テレワークをできない業種もあるし、中小企業は人員がもともと少ないので交代もできにくい。
大手で代わりがきくところはいいですね。
学校とかも対面授業になりました。

>>63205 匿名さん
証券、銀行、教育、医療、物販、メーカーなどなど
特に営業部門はテレワークでは仕事を取れません

>>63206 匿名さん
一個人の感想でしか無いですよね。
裏付けるデータでも有れば示してください。

目立たないよう（十分目立ってるが）小杉をネガるアンチが増えてきた。

>>63209 匿名さん
中堅企業のテレワークの実施率63%
中堅企業ですらこれですから大手ではもっと高いでしょう。

https://www.google.com/amp/s/internet.watch.impress.co.jp/docs/news/12...

ウーバーイーツなんかもテレワークになってますかね。
なってたらやるかな。
ドローンの操縦はできるんで。

低所得者にはいい所だろうな . . .
物価が一桁安い！

>>63211 匿名さん
テレワークの実施率の定義が明確ではない。
その会社で数人テレワークでも実施していることになるのだろうか？
例えば300人の従業員で特定の部署10人がテレワークとか、
テレワーク実施していることには違いないけど。。

>>63213 匿名くん
それはどの物件ですか？
エビデンスを忘れずに

>>63208 匿名さん
営業でテレワークが難しいのは一見さんの個人相手の営業ぐらい。
要するに売り子さん。

法人営業は殆どテレワーク。
生命保険の営業ですらzoom。
メーカも生産ラインの工員さん以外はテレワーク。

私が付き合いある証券会社、信託銀行はどちらもteams。

大学も理系の実験以外はまだweb授業が多い。

首都圏勤務手当をカット出来るようになるまで続くだろう。

>>63214 匿名さん
大企業のテレワーク実施率8割超。
武蔵小杉では在宅勤務がマイノリティのようですが、どういう職種の方が多いのでしょう？
https://www.google.com/amp/s/webtan.impress.co.jp/n/2020/05/15/36021%3...

河野さんがデジタル押印をやり遂げるって行っているんだからますますテレワークにシフトするだろうね

>>63206 匿名さん

おでかけしないの？

在宅勤務って引きこもることじゃないよね？

>>63210 匿名さん

だんだん本来の小杉スレに戻りつつあるといった方が正しい
双葉マーク君は知らないだろうけど
今までずっと1人の肯定派に対して10人のそれ以外の人が正論を出してスレを伸ばした経緯があるからね

>>63217 匿名さん

実施率でしょ？

1人でも在宅勤務が可能なら1社。

>>63220 匿名さん

正論がよく分からない。

ネガって正論なの？

実際に住んでる住民の多くは便利な街と言い、住んでもいない部外者はそうではないと否定する不思議な街、武蔵小杉です。

>>63216 評判気になるさん
それにしては朝晩電車混んでるよ

>>63221 匿名さん
中堅企業と中小企業との境い目は？

>>63223 匿名さん
オレ住んでないけど便利な街だと思うよ

第二の武蔵小杉
それは武蔵小山。

>中堅企業と中小企業との境い目は

資本金1億未満が中小企業
資本金10億以上が大企業の仲間入りだそうです
つまり中堅企業はその間
例えば読売新聞東京本社は10億だから大企業、朝日新聞社は6億強だから中堅企業です

>>63217 匿名さん
半年も前の緊急事態宣言期間中のデータを出されてもね。

10月の調査ではテレワークは2割程と結果が出ている。全国的にマイノリティだよ。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/201019/mca2010190500002-n1.htm

>>63220 匿名さん
でたらめを書くな

>>3230 匿名さん

少なくとも2019年以降の過去スレ全部読んでから反論しな。
初心者君

>>63229 匿名さん
全国平均のはなしをされてもね。
東京と地方では30％以上の差があるんですよ
。まぁ武蔵小杉ではマイノリティのようなので、地方にカウントされているんでしょうか。

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2009/10/news076.html

>>63231 匿名さん
若葉マークが何の意味も無い事すら知らんのか
ド素人だな

>>63232 匿名さん
そのデータは「経験者」を集計したもので最近の事情を反映したものでは有りません。
それでは反論にならないかと思います。

>>63231 匿名さん

過去スレを読んだら「1人の肯定派に対して10人のそれ以外の人」の存在が判るのでしょうか・・・・・？匿名掲示板で！？

>>63234 匿名さん
以前と比較しテレワークを認められていると回答した人が３倍になっている事がアンケートからわかっています。つまり経験者であると同時にそれが継続している事を表しています。
武蔵小杉ではマイノリティである事が間違いであるとは思いません、何故なら住民の方が言っているのですから。

>>63231 匿名さん

初心者多いのよ

>>63232 匿名さん

リンク先見ない
オレ

>>63233 匿名さん
というご自身もマークあり

>>63235 匿名さん
逆じゃね
ギャグかもしれません

>>63236 周辺住民さん

まだまだだな

>>63237 匿名さん

今日は元気だなぁ
何かあったのか？

>>63236 周辺住民さん
そんな無駄な事をする必要も意味も全く無い。

あなたが「１人の肯定派、１０人のそれ以外の人」と断言したんだからきちんと証拠を示せば済む話でしょう。

あらら、>>63236 が消されちゃった！
管理人仕事早いな

Ｆ出身の中小企業低所得者が多いよね？
下町の3階建階段小ビルが本社みたいな。

川崎市でお金持ちが住んでいるエリアってどこなのかな？新百合ヶ丘？

新百合ヶ丘が突出しています。東京でも勝てる所は少ないですね。

若葉マーク付けてる人にお聞きします。
私もつい最近書き始めたのですが付いていません。どうやったら付けることができますか？

＞若葉マーク
ブラウザを開くときシークレットモードにしておくと若葉マークがつきますよ

>>63248 匿名さん
しかしここは新百合ヶ丘ではない。
小杉です。

>>63248 匿名さん
ソース有ります？
区ごとのデータでは中原区がわずかに上ですね。

区別平均世帯年収：
　麻生区　 633万円
　中原区 　636万円

https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/kanagawa-pref/k...
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/kanagawa-pref/k...

>>63252 デベにお勤めさん
中原区は2馬力が多く、麻生区は1馬力が多いって事はないですか？

>>63249 匿名さん
ブラウザの設定で履歴を毎回消去する様に設定していればCookieも消えるのでいつでも新参者になる。

>>63253 匿名さん

どうやって１馬力か２馬力かを判断できるのですか？

>>63255 匿名さん
車屋に行けばパワー測定してもらえるよ

>>63254 周辺住民さん
それは以前にカキコしたからでは？
シークレットですよ

>>63255 匿名さん
わからないのです。なので僅差の場合は世帯収入で比較しても意味がないのです。

ブラウザのキャッシュクリアは動作軽減のため定期的実施すべきものです。
若葉マークがいかに無意味か管理人が判ってないようです。

>>63258 匿名さん
意味が無いのではなく >>63248 の主張自体が疑わしいわけですよね。

のらえもんさんがかつてこんなこと仰られてますが参考になるのでは。
武蔵小杉に読み替えてもよいかと。

>>たとえばこれから金町や亀戸でプラウドタワー亀戸クロスなどの駅そばマンションが売り出されるけど、従来このエリアでついてた価格とは全く違うものになる。となると、これを買う住民は、今まで亀戸周辺に住んでいる人と全く違う人種になるんじゃないでしょうか。武蔵小山もそうですね。三井不動産が驚愕の値段で出したけど売れたから、さらにこれを上回る価格で住不が売り出してるけど。ここに住んでる人たちは、もはや従来からの平均的な武蔵小山住民とは異次元の、地元のお金持ちか武蔵小山とは地縁のないパワーカップルの集合体になってます。

――同じ地域でも、住むマンションによって収入格差が出る感じですか。

のら　これが突き進むと、町の人は「あそこのタワーマンションに“住まう人”は俺たちと別人種」って意識になるし、そのタワマンに住む人の意識もそうなる。そうするとそこだけで閉鎖コミュニティー化しかねない。小さいエリアで、社会の分断を招きかねないことをしているな、と感じてます。
https://diamond.jp/articles/-/226474?display=b

>>63260 匿名さん
>>63248さんが何を根拠にしているか不明ですから正しいとも疑わしいとも言えません。
但し、>>63252さんのデータは先に述べた通り意味ありません。

>>63264 匿名さん

>>63248 の根拠が示されない時点で「疑わしい」としか言えませんよ。

>>63252 のデータは区全体の世帯データでお金持ちの多寡を直接示すものでは有りませんが、参考にはなります。

>>63263 匿名さん

エリアは確かに小さいかもしれないけど、同じ建物で数百戸、数千人の規模だと決して狭いコミュニティとも思えないですけどね。
分断を意識するかしないかは人間性の問題だと思うしね。

>>63248は感覚的には正しいように思うが。
水出る心配もないし。

>>63265 匿名さん
＞データは区全体の世帯データでお金持ちの多寡を直接示すものでは有りませんが
その通りです。だから最初から多寡を論じるには無意味なデータだと書いたのです。
なので、>63252は>63248の反論には全くなっていません。

各区の世帯数と年収階級別世帯数の割合はデータがあるので、実際各区でどの階級が何世帯ほどあるかは簡単に概算できます。

>>63269 匿名さん
そうなんですか？
ではそれぞれの区における1馬力世帯と2馬力世帯の比較をお願いします。

>>63270 匿名さん

１馬力か２馬力かは分かりませんが、１世帯あたりの平均人数は分かります。
中原区　約1.95人
麻生区　約2.26人
です。

>>63271 匿名さん
という事は世帯収入が同程度でも麻生区は1馬力が多く、中原区は2馬力が多いという事も可能性としてあり得る訳ですね、

>>63272 匿名さん

可能性で言えばその逆の可能性もあるし、そもそも中原区は平均の世帯人数が2人以下なので、単身で収入が多い世帯も多いという予測がたちません…？

こういう年収中央値ランキングが出てましたので参考にどうぞ。。。

(1)千代田区：1160.4万
(2)中央区：924.6万
(3)文京区：922.9万
・
(10)川崎市中原区：816.8万
・
(14)横浜市西区795.8万
(15)渋谷区784.0万
(17)川崎市麻生区：773.8万
(21)品川区：760.6万
(22)鎌倉市：756.2万
・
(出典：教育社会学者、舞田俊彦氏の「首都圏211区市町村の年収中央値」)
http://tmaita77.blogspot.com/2019/10/211.html?m=1

舞田氏の解説の一部
>>このほど公開された『住宅土地統計』のデータをもとに，首都圏（1都3県）の区市町村別の年収比較をしようと思い立ちました。古いデータで同じ作業を手掛けたことがありますが，ここでは「夫婦＋子」の核家族世帯に限定します。各自治体の関係者に，子育て年代の懐具合を知ってもらいたく思います。
　また年収分布の代表値としては，平均値ではなく中央値（median）を使います。全世帯を年収順に並べた時，ちょうど真ん中のくる世帯の年収です。当該自治体のフツーの世帯の年収を知るにはこれがベスト。<<

>>63274 通りがかりさん
となりの芝生はあおいかい？
なんかプロ野球選手のランキングみたいだな
額が数十分の1だろうけど
どんぐりの背比べだぬ

>>63273 検討板ユーザーさん
たちません。共に世帯人数は大凡2名ですが、2名以上の世帯では中原区の場合は2馬力が多く、麻生区は1馬力が多いかもしれません。

新百合ヶ丘は田舎で土地が余ってたから、広さ求めて豪邸建てた人は金持ちだろうけど、土地が高いわけじゃないので普通の戸建やマンションは安い。だからそんなに年収高くなくても1馬力可能。

麻生区で審査落ちした階級が中原区へ送還されるという構図。
国立大不合格者が私大に収容されるという構図。

>>63277 匿名さん
こんな資料を見つけました。残念ながら武蔵小杉付近は出てきません。

川崎市麻生区の麻生小学校区は首都圏有数の高学歴な親が選ぶ学区神奈川県内1位！推計世帯年収は949万円

https://shinyuriknow.com/living/1086/

>>63279 匿名さん
追記
武蔵小杉の場合は私立が多いかもと考えたのですが、そうとも言えないようです。なぜならマンション乱立に合わせて2019年に新たに市立の小学校が開校しましたから。

https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-156323.html

>>63279 匿名さん
だからごく一部が跳ね上げてるんだって。ほぼド庶民

他地域との比較は荒れるもとになるので、これ以上はやめましょう。
スレ趣旨違いとして削除されてしまいます。

>>63281 匿名さん
という事は武蔵小杉は貴方が言うところの一部の跳ね上がっている人もいないようですね。
中原区の「な」の字も見当たりませんから。
あと>>63279 さんが新百合ヶ丘が突出していると言っていましたが、宮前平も上位ですね。土橋の方はたまプラーザでしょうから、小田急沿線、田園都市線沿線が上位を占めています。

>>63283 匿名さん
訂正
>>63279さんではなく>>63248 さんでした。

またコロナが流行ってきた
昨日、神奈川で130人

このうち小杉タワマンは何人かな
やっぱマンションはダメだわ

子供に無理な教育しても投資効率は全然良くない。
親戚の子が東大理３に合格したがやはり地頭だ。
ちなみに親はトラックの運ちゃんから現在はタクシーの運ちゃん。
実は前の年に防衛医大ほかに合格していたが思い直して東大理３を目指していた。
早慶くらいならありなんだろうが。

子の学力は母親からの遺伝が半分、環境が半分。父親からはおまけアビリティ（嗜好、体力、集中力など）が遺伝する程度。
佐藤ママはやっぱりバケモンやで。

>>63280 匿名さん

川崎"市立"麻生小学校です。

>>63283 匿名さん

上位と言っても四大卒の割合ランキングです。
何が目的のランキングなのかいまいち分かりません。
大卒じゃないと住みにくいランキングということでしょうか？

>>63289 匿名さん
きちんとと読んで下さいね、四大卒ではなく四大卒以上。でもそこは余り重要ではありません。
年収の話題でしたのでこの部分が重要です。
世帯年収は949万円
学歴にも年収にも中原区の「な」の字も出てこないんですよねぇ。

https://shinyuriknow.com/living/10...

>>63285 匿名さん
アパートや戸建ても多いぞ

>>63286 匿名さん
週刊誌に売り込めばいかが？

>>63283 匿名さん
そうだろう
な！

>>63290 匿名さん
大したことない
な？

>>63290 匿名さん

元に戻しますが、両区の階級別世帯年収による世帯数はそれぞれ簡単に出せますよ。
妙なランキングよりも確実です。

世帯年収というのがいかにも貧乏臭い
１馬力で４桁万円に届かないようでは只の中堅サラリーマンです
専業主婦中心の地域の平均年収８００万と共稼ぎだらけの１０００万じゃ明らかに前者のほうが社会的勝者。
因みに川崎市の場合は小杉のような交通便利地より田園都市線や小田急住民の方が専業主婦率が高いです

>>63296 匿名さん

専業主婦率のデータをお願いします。

>>63296 匿名さん

1馬力か2馬力かなんてどうでもよくないですか？
世帯収入1000万円以上の世帯数は明らかに中原区が多いです。
それですらどうでもいいとは思いますが。

>>63296 匿名さん
今時専業主婦であること誇られてもね。

既出かな？

武蔵小杉に「タワマン」はもういらない…インフラ崩壊の悲劇
https://gentosha-go.com/articles/-/30137

>>63300 匿名さん
むしろS氏の「タワマン」記事はもういらない

自分達が後から入って来て、タワマンいらないは都合が良すぎ
でも、それ本心だと思うわ

>>63296 匿名さん
将来どうなるかわからないだろ

第二の小杉それは武蔵小山。

武蔵小山のような都内でも城南や都心地域のタワマン住民は
神奈川はおろか、湾岸も都内だと思っていないから検討もしないと思う

>>63300 匿名さん

相変わらず、榊 敦司さんの定番記事とすぐに分かる内容ですね。
この人はいつまで武蔵小杉ネタでPV稼ぎするのだろう？
既にネタが古かったり、事実と異なる情報もあるので住宅ジャーナリストとして大丈夫なのか心配になります。
武蔵小杉を叩くつもりが筆者自身がだいぶコメントで叩かれてますね。
自業自得だけど。

>>63309 匿名さん
とっくにマンマニ、のらえもん氏らにお株を奪われてますね。
問題の記事を掲載する３流メディアこそが問題ですが。

>>63314 購入経験者さん
リーマンの時、会社の社員に辞めてもらい、一時期は1億近い借金があったと話していました。

>>63308 匿名さん
武蔵兄弟
仲良くしてますよ

１０年位前に武蔵小杉に引越してきた者です。都心３区にもマンションを持っています。どちらかを賃貸に出すか、暫くの間、両方を住み比べしていました。お買い物、交通の利便性、図書館と病院など、住めば住むほど、比べれば比べるほど、武蔵小杉の方が心地良いと実感したです。映画館がない、これだけ少し残念なところではありますが。

63317です。どうでもいいことですが、ちょっと補足します。「都心３区にも」とは「都心３区の一つにも」のことです。都心某区の区役所で転出手続きをした時に、区役所の担当の方から「え？○区から転出されるのですか？」と不思議がられました^^; 「はい」とシンプルに答えました。

>>63317 購入経験者さん
都心にもマンション持ってるなら映画館はいらんだろ
そもそもないところに買ったのでは？

>>63318 購入経験者さん
そんな個人のプライバシーに関することを役所の人が聞くとは思えない。というか無い。
事務的に処理するでしょう。転入や転出は自由なんです

>>63321 匿名さん
まあまあ、あとは映画館があれば全ての用が近所で済ませられてしまう、くらいのお気持ちじゃないですか？

区役所は、用件確認のために聞いただけかと思います。

>>63320 匿名さん

いります。
シネマは都会のオアシスです。
シネマの主人公に自分を重ね合わせる。自分を見つめ直す貴重な場です。武蔵小杉にシネマが来る話しはあります。武蔵小杉に相応しい東急系のドルビー３Ｄのワイマックスシネコンです。床が震えるからインドのダンスムービーも乗れます。

>>63323 匿名さん
シネマは来ない。
現に無いし、シネチッタや二子玉川と被ります

63321です。

63322 さんにご理解をしていただいたとおりです。
表情って、その表情を見た人の感覚に過ぎませんのでｗ。

都内にあるマンションの駅には映画館がありますので、武蔵小杉には映画館はないか。。。
川崎駅に電車一本、十数分で行けるので、ラゾーナにあるTOHO、チネチッタがあれば十分です。
ショッピング、スポーツクラブ、病院と違っていて、あれば良いな程度ですので。

>>63317 購入経験者さん
賃貸に出さずに両方持っとけばいいのに。
ローン残ってるなら別だけど。

>> 63327匿名さん
ローンは残っていません。
いろいろ考えたんですが、売却もしたくないので、貸し出すことにしました。

こちらのトピックを書き込んだのは、武蔵小杉を叩く記事を何度もYahoo!で目にしたからです。
場所がどこであろうと、長所短所があるのでしょう。
記事に書かれたことと、実際にここで住んでいる自分の感覚と大分乖離していると思いました。

ちなみに、「ムサコ」とかいう呼び名にはなかなか馴染めません^^;。
「武蔵小杉」が良いです。

>>63328 購入経験者さん
榊氏の記事ですかね。特定の地域を偏った意見で何度も叩くって異常ですよね。是非記事配信元に抗議しましょう。

>>63329 匿名さん
本人はYouTubeで一時期、1億近くの借金をし今も残っていると話していました。

>>63329 匿名さん
榊氏に限らず日経でも、以下
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/20191114/110800002/
抜粋
取材班が訪れた13日朝、既に水は引いていたものの、路上に残された大量の泥が、真新しい街にそぐわない悪臭を放っていた〔写真2〕。

コンサルタントのこんなツイートも。

抜粋
●武蔵小杉
07年：200万
09年：リーマン暴落→坪220
11年：地震リスク暴落→坪240
14年：消費税増税暴落→坪260
18年：消費税再増税暴落→坪280
19年：大水害暴落→坪300
20年上半期：コロナ暴落→坪320
●都心湾岸
16年：150まで暴落→坪400
不明：ららぽ閉店→今日も混雑

>>63331 匿名さん
そういうニュースじゃなくて、榊氏の記事は本当に言い掛かりとしか思えない内容。

>63332 匿名さん
以前誰かが「データも根拠もなく不動産相場を語るジャーナリストがいる。予言者か。」と言ってたけど、榊氏のことかな。

>>63296 匿名さん
共働き、子供無し、社畜、世帯年収1500万ほど、
賃貸(会社補助あり)暮らしで余裕ありよく調べずに家電買うような感覚でタワマンを買ったような人が多いらしいですよ。

同じような共働き世帯でも利口な人は、住まいは賃貸のまま会社補助をもらい続け、郊外に別荘買ってます。

どうして訳の分からない所に住もうと思う人間がいるんだろう？？

S氏の今日の題目は「マンション管理組合がダークサイトに嵌ると、抜け出すことはほぼ不可能」

>>63336 匿名くん
あなたの地元?

>>63335 匿名さん
それが利口なんだ(笑)

>>63335 匿名さん

まるで私のことを指してているみたいで笑ってしまいました。(但し1馬力で子供3人）
私は都内に親の代々の土地があるけど女房が同一敷地は嫌と言うから、近くに戸建を買ってしまいました
でも転勤となり暫く賃貸していたけど、相続上家がない方が節税になるので手放し、投信等に換えました
無事本社に戻れ、家なき子なので月20万(満額ではない）程の住宅手当で横浜に戸建を賃借しています。
ご多分に漏れずリゾマンもありますが、これも飽きたし賃貸に廻そうか思案中です。
都内などに親がそれなりの不動産を持ち、社宅や補助がある人で家を敢えて買う人は少ないです。
（但しうちの会社の規約では転勤がないとこの手は使えないし、社宅も30年位が限界です）

>>63340 匿名さん
そんな人が匿名掲示板に？
いろんな人がいるんだなぁ

>>63341 匿名さん
本当の話なのでしょうか。

書込の多い検討・人気マンションの住民スレは投資のため時々情報収集しますから、大家とかリーマン投資家、業者も時々見に来ますよ　自分が住む訳でもないなら否定する必要もないし
（ここも最近はネガレスにナーバス過ぎて面白い人が去り興味深いネタが減ったのが残念ですが）

>>63343 匿名さん
覗くことはあっても書き込みまではしない。
そんな暇じゃないんだよ
昔は私もそうでした。

>>63343 匿名さん
面白い人が去りって、全然投資の情報収集にならないでしょ(笑)

社宅や補助があっても、いい歳して居座っていると陰で笑われている例は知っています。まあ、金持ちはケチって言うよね。

高層アパート . . .
場所柄安いけど、階段がキツい . . .

>>63345 匿名さん

>社宅や補助があっても、いい歳して居座っていると陰で笑われている例は知っています。

将来、笑うのはどっちかな？

ケチだから金が貯まるのですよ。

近所に資産が軽く数十億ある地主で会社経営の人が住んでますが、家は古い戸建てで車は軽ですからね。

世の中そんなものです。

>>63341 匿名さん
賃貸で会社補助貰いながら別荘持ってる人なんていっぱい居ますよ。

私も地方にログハウス所有してますが、建てたのは賃貸暮らしのサラリーマン時代です。
賃貸は会社補助があり実質４万円ほどしか払ってませんでした。
ログハウスのご近所でも私と同じく都内の住まいは賃貸の方何人かいらっしゃいましたよ。

現在は自営で戸建て持ち家ですが。

>>63345 匿名さん
最近は古くなった社宅を売り払い分譲マンションとして売り出しているところが多い。補助もないよりはマシなレベルだろう。独身者の補助で年齢制限を設けるのならイイと思う。

一般論ですが、タワマンや都心マンションの人は、普段から贅沢な暮らしをしますよね。
維持費も自己管理でない分戸建よりかかり、DINKSでも出費が多いから金も貯まらない。
富裕層はタワマン住民は少ないけど食事代も普段節約するし、時計もカシオ、服はしまむらで満足する。
無駄なスマホはもたずゲームも宝くじも御法度、スタバ、コンビニは無駄の象徴だしカードも３枚以内。
車も中古で経費。でも本人は楽しんでいるし金持ちなのを皆知っているから安物には思われない。
バフェットも自宅も車も１万ドルで買い使い続けています（別荘はその何百倍ですが）。
ロバートキヨサキの言うように大きなコップから水が溢れたところでようやく水を飲むべきですが
中途半端な小金持ちは満タンになる前に飲んでしまうからだめなのです。（升酒飲みたくなった）
自宅はコストだけど賃貸用なら資産だから別扱い。本業以外でも配当や家賃だけで生きていけるのです。
私もタワマンは投資用（キャピタルゲインか賃貸）資産という観点でしか見ていません。

月家賃はいくらくらいなのかな？
50階南向きで50,000円台くらい？

不真面目な質問にまともに答える気はしないけど、首都圏はリターン年４％をまず確保できるか。
つまり９０００万なら月３０万、８０００万なら２７万。
諸費用（固定資産税、管理修繕費、所得税）、空室割合１割見込んで１０年後１割下落でギリギリ。
ただ下落も下げ止まるから保有が長いほど損益は改善する。
因みに今の相場は階層により多少変るけど６０平米中低層で２５万、１００平米だと４５万位。
これから湾岸物件もドっと出るだろうから賃料相場も下がる予感もするけど、Ｓ氏もこの辺は予測不能かな。

>>63350 匿名さん
いろんな考えがあっていいんじゃないかな
だけどボリュームゾーンは別荘などは夢の世界で子育て、教育にお金をかけるからそれ以外は意外に質素の人が多いよ

>>63300 匿名さん

武蔵小杉のタワマン住民の方々は本当に気の毒だな。。

>>63353 匿名さん

まあこんなご時世だからね
教育もうちは子供２人が中学から私立だったから結構お金が飛んだけど、よく考えたら本人のやる気次第で
より安く（独学で）一流大に入る方法もあったなと反省している。お金で解決するものではないし
東大生の親の年収が高く教育に金をかけたから合格するのではなく、親が元々優秀で年収は高いけど
塾に特別金を掛けているのではなく、子も遺伝的に地頭がいいのが理由だと思う。
マンションは周囲と我が子を比べ背伸びする親が多いけど、コストをかけてうまくいった事例はあるのかな。

>>63355 匿名さん
どの程度お金をかけたらお金をかけたことになるのか、まず基準が分からない。
感じ方は人それぞれだし、マンションだから周囲と比較するっていうのも偏見だろうね。
戸建てだって周囲と比較する人はいるだろう。
学歴と所得が必ずしも比例しない現実を知っていれば、まっとうに稼ぐ方法をまず子供には教えたい。

>>63354 口コミ知りたいさん

妄想が過ぎるだろう。

>>63356 匿名さん

うちは子供一人当り学費・塾・稽古代含めて大学卒業まで１５００万位。安い方だと思う。
これが私立医学部だと４千万以上になる
比較も、戸建は町内の家族構成や年収も職業も価値観もバラバラで小さい子供は少ないからピンとこない。
私は小さい頃社宅住いで、母親集団がどこどこの息子は築駒に受かったとか、２浪した親不孝者とか話しているのを端で聞いていたけど、今の戸建環境では幸いそんな付合いもない。
真当に稼ぐの意味が不明だけど、若いうちから楽して稼ぐな、Ｆランク大じゃ就職時苦労するというならわかる。
でも、お金に働いて貰う「金融リテラシー」が日本の教育に欠けているせいでアメリカに後れをとるのも確かで
霞ヶ関なんかクソの役にも立たないから、私は今から大学生の息子にも少しづつ教育をしている。

>>63357 匿名さん

妄想というかマスコミ記事を鵜呑みにしただけだろうけど、あながち嘘とも思えない。
私も昔日吉から小杉乗換で横須賀線を使っていたけど、ＪＲは故障や人身事故での遅れは週一ペースだし、電車が少し遅れるとホームに人が入り切れず階段や通路で待機、２，３本待ちでようやく乗れたというのは月１回はありました。
只でさえ横須賀線も南武線からの流入組も東急に比べ少しガラも悪いので、自腹だけど以後目黒線直通に変更を余儀なくされた経緯があります。（今は知りません）

>>63359 匿名さん

今はそんなことありません。
不運な時期にご利用なされたのかと。

相鉄直通増便で解消して、コロナで利用者が減り、下りホーム増築の計画です。