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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市中原区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
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51859
匿名さん
>>51856 匿名さん
大丈夫だろうと思います。
武蔵小杉はコロナショックまで飄々と乗り越えてしまうでしょう。
リーマンショック、台風浸水へのレベルの低いフェイク、ことごとく不死鳥のように甦り、かつ以前よりマンション価格が上がるという武蔵小杉。フェニックスコスギと業界では言われているようです(フェニックスは不死鳥の英語)。
勝ちすぎは良くないと個人的には思いますがね。
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51860
匿名さん
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51861
匿名さん
>51858
住宅地といっても容積率200%以上の所ばかりですね。狭小3階建てに向いた土地ということでしょう。
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51862
ご近所さん
>>51858 匿名さん
ところで、タワマンの場合一戸あたり(仮に壁芯80㎡として)
土地所有権って何㎡位あるんでしょうか。
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51863
匿名さん
>>51861 匿名さん
収益を考えれば一概に悪いとも言えません
ウチの近所は条例で建ぺい率/容積率が40/80
しかも50坪以下の土地に分割できないから相続とか面倒だし
延焼リスクが少ない位のメリットしかありません
せめて容積率だけでも200あれば低層マンション建てられるんだけど
周囲の住民もブーブー言っています
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51864
マンコミュファンさん
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51865
匿名さん
>>51859 匿名さん
ロレさん フェニックスの意味ならだぶん小学生でもわかりますよ。
不死鳥のように武蔵小杉が汚名返上できることをお祈りしています。
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51866
匿名さん
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51867
評判気になるさん
>>51862 ご近所さん
せいぜい数平米
地価が上がったところで、建物の老朽化による価値低下の方が遥かに大きい
まあ地価が100倍以上上がるなら話は違いますがそんなのは夢物語です
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51868
ご近所さん
>>51867 評判気になるさん
やはり
ということは
災害を何度もくぐり、固定資産税や割増修繕・管理費を払い続け
40数年後、建物0円、土地500万円弱(人口減でそれ以下か)に下落
土地も切り売りできず、高島平団地みたいな歯抜け老人ホーム化
滞納者は続出、管理修繕費値上げの悪循環
低地の老朽タワマンじゃ買手もつかず
維持管理費は永遠に
一体 所有する意味って・・
いやいや、深く考えるのはよそう(w)
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51869
匿名さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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51870
都民さん
>>51868
仮に3LDK 90㎡ 8000万とします。
頭金(手数料・税込) 2000万 フラット35(1%) 7500万
管理/修繕費 50年 2400万 固定資産税 1600万
修繕一時金予備 300万 駐車場代 1200万
計 15000万
月割にならせば 25万/月を 600回 (実際は凹凸あり)
ところが50年後売るとなると 殆ど数百万の価値しか残らず、売れないかもしれない。
長期でもタワマンに住むならいつでも脱出可能な賃貸がマシかと。
ちなみに世田谷や杉並の高台で同じ総額支出なら80坪建物150㎡車庫付1.1億程度の中古戸建が狙えます。
ほぼ土地代の価格で、建物も十分使えるものも多く維持費も割安です。
50年後でも都内だけに、土地だけで7,8千万は下りません。土地と立地が重要です。
これからの時代、都心部以外のタワマンでキャピタルゲインを狙うことはまず不可能。
交通乗換え便利だけで住処を選ぶことがいかに無謀か、これでお分りかと思います。
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51871
匿名さん
>>51870 都民さん
問題はそこが便利とは限らないことです。
資産価値を優先するならその考えで良いかもしれませんが。
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51872
匿名さん
>>51867 評判気になるさん
駅前に数平米でも権利があるのです。
その価値は判断できませんか?
建物が二束三文なら買い集めるのみ。
ちなみに実家は100坪弱の土地で戸建てですが資産価値はそれほどありません。
広ければ良いという考えは特にありません。
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51873
匿名さん
>>51870 都民さん
子が1人で、且つある程度優秀じゃなければ相続で文筆されて終わりではないでしょうか?
都内の土地に執着することもまた無謀かと思われます。
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51874
匿名さん
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51875
匿名さん
>>51873 匿名さん
なぜ優秀じゃないといけないのか
よくわかりません。
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51876
匿名さん
>>51870 都民さん
50年後に生きている自信はない。
せいぜい30~40年でシミュレーションしてほしい。
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51877
匿名さん
>>51875 匿名さん
ある程度優秀じゃないと固定資産税も相続も対処できなくなり、業者に乗せられるか競売行きで終わりです。
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51878
匿名
① 中原区に住んで武蔵小杉駅を利用する
② 新型コロナウイルスに感染する
究極の選択!!
その理由もおしえてください。笑
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51879
匿名
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51880
匿名さん
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51881
匿名さん
>>51860 匿名さん
東京から出ないでね。
既に武蔵小杉スレまで回遊しに来てるようなので。
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51882
匿名
>>51880 匿名さん
どっちが耐えられますかという意味です。
私は迷わず②ですが。爆
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51883
都民さん
>>51871 匿名さん
>>51872 匿名さん
何を求めるかは人それぞれ。子孫に財産を残すなら土地だし、その土地もいくら広くても地方では財産価値は少ないですが自然好きにはたまらないでしょう。
駅前の価値を認める人が多いのも解りますし所有権は貴重です。ただ自由に建築・処分できるという前提付です。私は車で都心や行楽地を移動するので、静かな場所を選びます。それでも今の家は玄関から駅ホームまで7分そこから渋谷・目黒は10分程度で買物も銀行も役所も近いから住んでいますが、車で移動できインタに近い庭付戸建で選んでいます。でも小杉の最上階タワマンより安い筈です。
今のタワマンはデベロッパーに踊らされ過熱気味。デベの参入を許さない住宅地の価値も住民以外には理解されにくい。ただ今後は本来の鞘に収まりマンションも業者マージンで割高な点も解消されるでしょうが、視点を変えればお買い得な戸建もあるということです。すでにタワマン住まいの方には申し訳ありません。
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51884
匿名さん
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51885
匿名さん
>>51883 都民さん
どちらにせよ、資産価値を基にした価値観であることには変わりないのでは?
具体的な戸建て物件があれば教えてください。
あなたの住まいが便利なのかどうかはさておき、言うは易しですが現実はもっと厳しいように思います。
タワマンはデベに踊らされている。
戸建ては資産価値が維持できる。
まあそういう固定概念を広めたいのですかね?
タワマンは立地面で分かりやすいですが、戸建てのバリエーションは幅が有りすぎて一概には語れないと思います。
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51886
匿名さん
>>51883 都民さん
えっ
都民の方がこのスレでマウンティング?
まったくもって申し訳あるよ
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51887
匿名さん
-
51888
匿名さん
-
51889
匿名さん
>>51888 匿名さん
100人いたら50番くらい
半分でいいのです
意外と半分を維持するのは難しいのはみなさん同じでしょう。
ボリュームゾーンですから
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51890
匿名さん
-
51891
匿名さん
川崎の物件に資産価値もクソもないよ
川崎の物件なんて所詮川崎の人間しか買わないんだから。
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51892
匿名さん
>>51890 匿名さん
勝たなくていいのです。
イーブンで良いのですよ
人生ほどほどに生きていればほどほどに良いことありますよ
何よりアドバンテージが高いことはラッキーです
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51893
匿名さん
>>51891 匿名さん
あらあら
地域を比較する前に
ご自身を見つめ直した方がよろしいかと
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51894
匿名さん
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51895
匿名さん
>>51870 都民さん
ああ、購入時にそういうシミュレーションやったなあって懐かしくなった。
75㎡に置き換えて単純計算で総額12500万(実際にはもう少し低いと思う)として、
購入時期30、40代でこの額の頭金準備と住宅ローン審査を通過させるにはなかなかの収入が無いと厳しいのでは?
支払い総額で判断するより将来賃貸に出すことも考慮すれば随分考え方も変わる。
リタイア後はなにも武蔵小杉に留まる必要も無いし、安く広い家付物件なら郊外にいくらでもある。
一生都内の土地で暮らしたい願望があれば話は別だけど、都内に拘らなければ選択肢はものすごく広がるよ。
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51896
匿名さん
今となっては、武蔵小杉のタワマン住民の方々が本当に不憫でなりません。
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51897
匿名さん
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51898
匿名
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51899
匿名さん
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51900
匿名
ドンマイって、何の慰めにもなりませんッ!!
(>_<)
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51901
匿名さん
>>51898 匿名さん
今は家でほっこりしていなければなりません。
家が避難場所。
ステイ
アット
ホーム
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51902
匿名さん
>>51899 匿名さん
日本全国。
特に関東圏はたいへん
気にしてしまいますよ
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51903
匿名さん
>>51895 匿名さん
子どもがいてまだ小さければ
世帯年収1500万円ないと
余力がなくなるでしょうね
机上の計算では、夫750万円+妻750万円ても
可能ではあります。
夫婦で債務者になりますけど
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51904
匿名さん
>>51903 匿名さん
2馬力フルローンで頑張って都内の戸建てを手に入れたは良いけど、どちらかの返済力が無くなると困りますね。
初期費用は抑えられた方が何かと助かる。
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51905
マンション掲示板さん
カワサキ国ムサコ村
カッコいいじゃん、武蔵小杉。
天下取ったれ!
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51907
匿名さん
>>51904 匿名さん
それは一馬力も同じこと
50過ぎれば身体のほころびが
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51908
匿名さん
-
51909
匿名さん
-
51910
匿名さん
川崎人が東京に侵入禁止ということでちょっとホッとしてる
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51911
匿名さん
>>51910 匿名さん
と、わざわざ川崎市のスレまで遠征にくる人。
願わくば、今都内へは行きたくない。
コロナ渦は都内が深刻なことを忘れたか?
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51912
匿名さん
-
51913
匿名さん
-
51914
匿名さん
-
-
51915
週休3日さん
中原区の全マンション保有者は今回のコロナで住宅ローン破綻するのですか?
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51916
週休3日さん
麻生区のマンション所有者は住宅ローン組んでいる人居ないんでしょうかね。
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51917
匿名さん
高騰し続けた都内物件を高値掴みされた方は新型コロナとダブルパンチを食らうのでは?
住宅ローン破綻も出てきそうですね。
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51918
匿名さん
>>51915 週休3日さん
日本全国に言えること
特定の地域だけの問題では
なーい
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51919
匿名さん
-
51920
匿名さん
-
51921
評判気になるさん
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51922
匿名さん
>>51921 評判気になるさん
今、増えているということは先日の3連休で感染した人は来週判明かな
気持ちが緩んだ3連休でしたので
かなり増えるだろう
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51923
ご近所さん
パンデミック目前の今(週刊現代の最新号にも出てたけど)これからは戸建
タワマンだと玄関でたらもうエレベータなんて、怖くて。 電車もね
でも戸建だとすぐ車に乗れます
それに、そんなに交通便利とかいうけど、これからの仕事は自宅から。
会社じゃ7年前からLYNC(SKYPE)で自宅からでも海外拠点と会議
が普通だし社給WiFiでWANに入れば業務も支障なし
何を今更です
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51924
匿名さん
-
51925
正解
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51926
匿名さん
-
51927
匿名さん
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51928
匿名さん
>>51927 匿名さん
使用したら?
そう言う方は感染した人にもずっと
レッテル貼るんだろうな
消毒して一定期間おけばクリーンだろ
不謹慎ですよ
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51929
匿名さん
この大変な時期に何の貢献もしようとしない武蔵小杉のエリマネが残念でなりません、
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51930
匿名さん
>>51929 匿名さん
常にレスして暇人達を楽しませてくれている人は
エリマキなんですか?
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51931
匿名さん
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51932
匿名
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51933
匿名さん
>>51927 匿名さん
一足お先に事故物件になった武蔵小杉の高層団地に続きますね!
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51934
匿名さん
武蔵小杉のタワーマンションを買った人に、どうしてそんなことしてしまったのか直接会って聞いてみたいです。体調悪かったのかしら?
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51935
匿名さん
>>51923 ご近所さん
タワマンのことご存知ないようで苦笑してしまいました。武蔵小杉タワマン、高級マンションってコロナ対策してないのは高級って名乗る資格ないです。
武蔵小杉のタワマンでは
毎日除菌清掃
エントランスサーモ体温計による記録と警告
ラウンジのソファの離れた配置
エレベーターの排外換気
これらは常識です。
できてないマンションでは駄目管理会社の変更を次回総会の議題にしています。
一軒家、ご自分で窓空け換気、雑巾がけ、毎日ご自分でされた方がよろしいかと思います。
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51936
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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51937
匿名さん
>>51929 匿名さん
イベントなど
開催しないことが貢献です。
あなたかの発言が残念です
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51938
匿名さん
>>51932 匿名さん
誤りなのかを確認するのは良いことです。
もしかしたらわざとそのワードを使いたいかもしれませんからね
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51939
匿名さん
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51940
匿名さん
>>51934 匿名さん
そんなこと
あなたのそんなことを改めましょう
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51941
匿名さん
>>51935 匿名さん
集合住宅っていろんな人が住んでるから
協力的な人もいるし無関心な人もいる。
集合住宅はタワマンだけではありません
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51942
匿名さん
-
51943
匿名さん
>>51942 匿名さん
確かに、エリマネは何もやらないこと以外には貢献できないだろうね。
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51944
マンション検討中さん
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51945
匿名さん
>>51943 匿名さん
まあイベントする以外の発想が生まれない思考停止状態だろうからな。
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51946
匿名さん
>>51945 匿名さん
確かにイベント以外の貢献の仕方をエリマネとして考えて欲しいところですが、期待するのは難しいですかね。
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51947
匿名さん
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51948
匿名さん
>>51946 匿名さん
今、イベントをやる雰囲気ですか?
参加したいですか?
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51949
匿名さん
>>51948 匿名さん
本当だ、この人も思考停止状態ですね。イベントやるしか能が無いんですかね。
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51950
匿名さん
>>51929 匿名さん
いまどきイベントとは。
ほんとにやりたいの?
思考停止。
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51951
匿名さん
>>51949 匿名さん
あのエリマネのメンバーにイベント以外の貢献の仕方を考えることを期待しても無理だと思うよ。
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51952
匿名さん
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51953
マンコミュファンさん
今はコロナ騒動に向き合い住民も一人一人が自分にできることを自分に自問自答している時期です。
>>51929さんのようなイベントやりたがりの方がいるとは本当に残念です。
そんなにイベントやりたかったら今日はちょうどよいので多摩川河川敷でポチ雪祭りでもされていてください。
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51954
匿名さん
>>51952 匿名さん
武蔵小杉のエリマネはイベントをやることしか考えられないのが残念でなりません。イベント以外にも貢献の形は色々とあると思います。
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51955
マンコミュファンさん
>>51954 匿名さん
イベントの内容を考えるのはエリマネですか?
それとも市民、住民の意見からですか?
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51956
匿名さん
>>51954 匿名さん
あの武蔵小杉のエリマネのメンバーに、そのような発想力を期待するのは無理だよ。
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51957
匿名さん
>>51955 マンコミュファンさん
この人まだイベントに固執してる。まさに思考停止。
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51958
マンコミュファンさん
>>51957 匿名さん
イベントの有無を議論してるのでしょ
思考停止なら
ここにいなけりゃいいじゃん
他のネタ振りしなよ
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51959
匿名さん
>>51956 匿名さん
まあそうですね。イベントの事しか考えられないでしょうね。
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51962
匿名さん
-
51963
匿名さん
オリンピックも延期になったことだし、今年はイベント中止にすれば
協賛金2千万円が浮きます。これでマスク、消毒液を購入して住民配布
すればいいじゃないですか。エリアマネージャーとはそういうもんです。
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51964
ご近所さん
>>51935 匿名さん
それじゃ不十分というかマンションのことを表面的にしか見ていませんね
共用スペース エントランスホール・・ 一日数百人は出入りしますよね。
窓のない会議室で会議したらどうなるか
トレーニングルーム ゴミ置場 郵便受 ゴミ集積場 駐車場 管理人室 組合室
受水槽 ポンプ室 制御室の換気は 業者や集配送の人は?
サーモ計の性能まさか信用している?(あんなもので分かったらだれも苦労しません)
ロックがあろうとなかろうと関係ありません。
一日一回の消毒、時々換気程度じゃだめでしょう
なによりもあなたのような管理会社任せの人が一番危ない。
管理会社がそんなことできるわけありません。
貴方が高齢なら悪いことは言いません、ホールをうろつかないことです。
まあ川崎市内でも罹患者一気に増えたし、時間の問題でしょうけどね。
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51965
匿名さん
>>51963 匿名さん
イベント中止で協賛金あるわけないでしょう
それを違う目的で使うのは犯罪言われかねませんよ
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51967
匿名さん
>>51963 匿名さん
その通りです。こんな時こそエリマネがイベント以外の貢献の仕方を考えて実行すべきです。あの人のように思考停止に陥ってしまっては何の解決にもなりません。
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51969
匿名さん
-
51970
匿名さん
>>51964 ご近所さん
そもそも管理組合が管理会社に丸投げしているところは大体ダメだよ。
感染に関する回避義務条項なんて規約にも管理委任契約にも普通入っていない。
当然管理責任なんてもつ訳ない。
次回議事なんて言ってるうちに、棟内に蔓延してまたマスコミに叩かれ
一棟でも小杉タワマンで感染者が露見したら,今度こそ無価値になるだろう。
実は家の子供の通っている横浜市内の高校で感染者(教師)がいることがわかり
今パニックなんだけど、今のところ表沙汰になっていない。
(その人はクルーズ船から下船した後に陽性と判明し、川崎市内の病院に入院中)
タワマンでも箝口令敷いている可能性が高く、露見したらどうなるかな。
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51971
匿名さん
>>51969 匿名さん
そうですか?
思考停止しないで自分を守ることに注力してください
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51972
匿名さん
>>51970 匿名さん
それを拡散するかの如くレスに書くのは
情報パンデミックになりかねません
ニュースに取り上げられないものは
むやみに話してはいけません
もしかしてフェイクかもしれませんね
それを証明することは個人を特定することになりますので法に触れる恐れがあります
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51973
匿名さん
-
51974
ご近所さん
>>51966 匿名さん
あなたロレシニアの性格わかっていないね。
彼は武蔵小杉タワマン住民だから自己否定なんかしないし、
根性論みたいなこと、昭和の流行ものについては語れるけど
語彙力が一寸アレだし、今時のトレンドや細かな知識は
持ち合わせていないよ。
(ハローミスターロレさんごめんね)
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51975
匿名さん
>>51970 匿名さん
丸投げって言うけど
誰も自分で汗かき動いてくれる人がいないから外注するのでしょう。
ビジネスでも自社でするよりも費用が安価なもの、自社でなくてもできる作業は外部に。
当たり前です。
もちろん成果はちゃんとチェックしなければなりません。
-
51976
匿名さん
>>51974 ご近所さん
いや
そう見せかけて仮面を被っているかも
コロナと一緒でどこにウィルスが潜んでいるか
わかりませんね
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51977
匿名さん
>>51972 匿名さん
大丈夫。タワマンの場合は可能性しか言っていない。
学校の件は事実を言ったまででウソではない。
ただこれ以上は特定情報だから流石にいえないけどね。
あおるつもりはないけど、皆楽観的過ぎだよ。
それを言いたかっただけ。
-
51978
マンコミュファンさん
>>51970 匿名さん
その通りです。
管理会社に丸投げの理事会、ほんとに駄目。理事長を持ち回りとかで一年で交代とか愚の骨頂。管理会社のフロントに舐められ逆にパシリにされてます。
理事長と理事は長年やらないと駄目です。今回のコロナ対策はスピードと徹底。管理会社からの形だけの提案は目の前で破り捨ててやる位の熱意が理事長には必要です。
武蔵小杉のタワマンは余裕で高みから生活してるだけじゃないんです。
-
51979
通りがかりさん
>>51972 匿名さん
法律の素人に限って、法に触れるとかやたら騒ぐよな、笑笑
どうやって被害を証明するんですか
-
51980
ご近所さん
>>51978 マンコミュファンさん
たまにはいいこといいますね。
「余裕で高みの生活」は余計だけど。
-
51981
匿名さん
>>51978 マンコミュファンさん
組合をなめる管理会社を教えてほしいですけど(W)
相手に馬鹿にされないためには、マンション管理士か、せめて管理業務者主任の資格を理事会の誰かが持っていればOK 相手も迂闊なことは言えず、一目置くでしょう
誰か一人か二人は組合員でも持っているかもしれませんし、今年挑戦されてみてはいかが
-
51982
マンコミュファンさん
>>51981 匿名さん
貴方、管理組合役員されたことないですね。
フロントは大手は二年目位のペーぺ若造送って来るし、中小はアクの強いベテラン。理事長がガツンとかまさないと仲間みたいなタメ口、総会でさえ居眠り。
マンション管理士か管理業務者主任の資格って、誰でも受かるそんな紙ぺらは屁のつっぱりにもならんです。舐めた管理会社をバシッと叱りつけれるのは長年会社で課長や部長活躍した定年退職者。海千山千の管理会社を使うのは甘くはないんです。
-
51983
匿名
>>51982 マンコミュファンさん
私、分譲購入したマンションに住んで10年になりますが、管理組合理事会役員はやらないと言ってあるのでやったことないです。笑笑
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51985
匿名さん
>>51977 匿名さん
フェイクですね
この状況をいいことに
まことしやかに、、
胸に手を当てて
どうせ誰かに聞いたってことだろ
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51986
匿名さん
>>51978 マンコミュファンさん
元公務員に理事長してもらえば?ww
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51988
匿名さん
>>51981 匿名さん
簡単なことさ
相見積もりをとり競争させる
特にこれはその建物を建てたデベ、施工会社のグループ会社じゃないところとぶつける。
ガチ勝負するといとも簡単に見積もりが安くなったりしてね
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51993
匿名さん
>>51982 マンコミュファンさん
ふーん
確かに合格率が8%(マンション管理士)程度の〇×試験だけど、管理会社の若造はもっていないでしょう
タワマンの事情は知りませんが、自分は別荘マンションの組合当番でやった感想で言うと(今はM〇所コミュニティが常駐)資格もあるし60超えているけど所詮使用人の域を守っていますよ
ちなみに長年使った前の会社も言うことは聞いたけど値上したから変えました
相手が万一ため口なんて張ろうものなら一喝するだけだけど、無報酬じゃあ、なり手もいないでしょう(今の自分なら40万でも受けますがね)
その前にキチンと仕事しなきゃ議決で会社換えるだけの話です
-
51995
匿名さん
-
51997
マンコミュファンさん
>>51993 匿名さん
> その前にキチンと仕事しなきゃ議決で会社換えるだけの話です
少し甘いんですよ。
管理会社って仕事しない方がもうかるからキチンと仕事しない会社ばかり。一人のフロントが10のマンション担当してるんだから、従順で大人な物分りのよい理事長なんかパシリ扱い。
管理会社を変える発想ねえ。
マンション管理士みたいなペーパー素人の浅知恵。時間かけ、総会やって変えても次の会社も似たようなもん。それより先ず今のフロントを 叱り、反省させ、鍛えて、また叱る。それしかない。
それができるのがベテラン理事長。
-
52008
匿名さん
みんな暢気だな。
ロレシニアが管理会社に悩まされているのも理事会のなりてがいないのもわかったけど
当面の問題はいよいよ迫りくるコロナの恐怖でしょう
本当に身近に感染者がいると見方が変わるよ いつ家族がうつされたか心配だよ
横浜で何千人だか港から公共交通で帰したあと、何人罹病したかわかっている?
安倍が中国のご機嫌とりで中途半端だから、海外からも飛行機で何千人も入国しているよ
姪も今月アメリカから帰っていたばかりだけど疑心暗鬼になるよ
特にここ数日の増加はヤバい 小杉の病院にも患者はいる
皆も明日からまた横須賀線とか電車乗るよね(ロレさんは別か)
タワマンよりも、人ごみの小杉駅 電車 オフィス街 窓の空かない事務所
売上も非常事態だけど、守るべきは自分と家族の命だからね
フェイクだと思うやつは勝手だが、せめて人にはうつさないでくれよな
-
52010
匿名さん
>>52008 匿名さん
わたしは少なくともニュースだけを信じる
それ以外は信用ならない
人に移すなと言われても
誰がもってるかわかったらこうはならない
生活をするには電車やバス、タクシーを利用してオフィス、スーパーに行かなくてはならない。
気にしすぎるもどうかと
-
52021
匿名さん
おかしな住民が多いようだし、
タワマンクラスターも時間の問題だな
-
52049
匿名さん
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