横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【92】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-16 21:33:13
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09

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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

  1. 49888 素人判断が嘆かわしいさん

    >>49864 匿名さん
    お前、鮮?笑笑


  2. 49889 匿名さん

    >>49885 匿名さん
    ここであれこれ言う人を信じろと。
    三流雑誌の記事くらいには面白がっている自分がいる。

  3. 49890 匿名さん

    >>49888 素人判断が嘆かわしいさん
    鮮魚ってか?
    今日サバ食べたけどうまいのなんの
    オマエもどうだ?

  4. 49891 匿名さん

    >>49887 匿名さん

    自分の目で要望内容を確かめてみたら?

    あ、他の報道は要望書を福田市長が受けとる様子のニュースや新聞をみたよ。

  5. 49892 ご近所さん

    >>49885 匿名さん

    オリンピックと今年の台風が鬼門だから、とにかく売り先行
    同時平行で買ったはいいが、いつまでも売れず悲惨な例を見ているからね

    買いは・・エルシィ跡地は真ん前だけど複合ビルだし、小杉も台風リスクがあるから
    鷺沼の新ビルとどっこいか少しマシな程度かな

    まあ売出し価格次第だけど時間が掛かりそうだし、不動産バブルもほぼ終盤だし
    中古の実需買手市場になるのは間違いないから
    買換特例ギリチョンで妥協するか、売り急ぎ物件をREINS前に見つけるか
    中古でも港区(港南以外)か千代田、渋谷区が無難かと

    俺なら様子見かな (ずっと住むなら勿論戸建)

  6. 49893 匿名さん

    >>49883 匿名さん

    ロレシニア=マンハッタンは、自分でミスターヤマダと名乗ってしまって、エリマネでの素性がバレてしまったから、しばらくは出て来れないだろうな。

  7. 49894 匿名さん

    >>49879 匿名さん
    正しいと思っていても認めたくないだけでしょ。笑笑

  8. 49895 匿名さん

    下水排水口を閉めたら、必ず堤防は決壊する。
    そして、〇物の街中原区は消える . . .
    穢らわしいものは、全て流失する。

  9. 49896 匿名さん

    >>49891 匿名さん
    受け取るニュースじゃ内容ないよう

  10. 49897 匿名さん

    >>49892 ご近所さん
    鷺沼?
    だいぶ先のビルのことか?
    かなり先のこと言うと笑われるぞ

  11. 49898 匿名さん

    >>49894 匿名さん
    イヤイヤどうしてどうしてww

  12. 49899 匿名さん

    >>49895 匿名さん
    物事決めつける輩
    さては、、
    俺の頭からは消えている。。。
    全て、、、

  13. 49900 美桜

    >>49899 匿名さん
    何月頃避難する予定ですか?


  14. 49901 匿名さん

    >>49900 美桜さん
    コロナが日本に蔓延したらな

  15. 49902 匿名

    住人の中には多摩川が決壊するようなことはないと信じている者もいるみたいだけど、もう起こること決まってるんだけどね。今年から毎年だよ?分かっているのか知らん?

  16. 49903 美桜

    >>49901 匿名さん
    10月の多摩川決壊の時は逃げずに〇ぬのですか?

  17. 49904 美桜

    タワマンて蟻塚みたい . . . ^_^;

  18. 49905 匿名さん

    >>49902 匿名さん

    知らん。

  19. 49906 住民板ユーザーさん

    >>49885 匿名さん
    あたまわる

  20. 49907 匿名さん

    >>49903 美桜さん

    小細工しなくて

    イイヨ

  21. 49908 匿名さん

    >>49904 美桜さん

    自分で思うぶんにはオケー
    妄想を広げな

  22. 49909 匿名さん

    >>49906 住民板ユーザーさん

    頭まわってくるでしょう
    クルクルっとね

  23. 49910 ご近所さん

    >>49897 匿名さん

    鷺沼も大分先なのは分かっているが、来年着工だしコンセプトは似てるので、比較対象で例に挙げたまで。 
    ただ1年後であれ10年後であれ、外人の動向次第だが、もう都内以外で不動産キャピタルで稼げる時代は終わると思う。
    俺としては賃貸と株と投信だけで十分

  24. 49911 匿名さん

    >>49910 ご近所さん
    オレと同じようだがFXがないな

  25. 49912 匿名さん
  26. 49913 匿名さん

    >>49912 匿名さん

    同じ川崎市でも宮前区の方がイメージは良いな。今となっては武蔵小杉に住んでいるとは人前で言いにくい。

  27. 49914 通りがかりさん

    香港のタワマン内でゴルフ新型コロナがエアロゾル感染してるみたいね。

    日本に本格的に入ってきたら小杉のタワマンもヤバそうだね。

  28. 49915 評判気になるさん

    武漢小杉

  29. 49916 匿名さん

    >>49914 通りがかりさん
    タワマンは共有部や換気、空調かんがえたら、戸建てほど安全では無いね
    住民に1人でも感染者が出たらヤバい
    渦中の船みたいにタワマン1棟丸ごと隔離かな

    中国はマスク着けなかったり指示に従わない人は死刑もありえるらしいが日本はそこまで出来ない
    ワガママ者が多いタワマンは流行ったらイチコロだろうな

  30. 49917 匿名さん

    >>49914 通りがかりさん

    ゴルフ新型コロナ?


  31. 49918 匿名さん

    >>49916 匿名さん

    タワマンに限った話じゃない。
    オフィスビルだって同じこと。

  32. 49919 評判気になるさん

    >>49918 匿名さん
    上層階の糞便が下層階で溢れるタワマン
    下水汚泥が乾燥して粉塵になる街
    正に武漢小杉

  33. 49920 評判気になるさん

    >>49916 匿名さん
    武蔵小杉のエリート達は身体を鍛えてるので一般庶民とは免疫力が違います

  34. 49921 匿名

    武蔵小杉にはエリートはいないです。
    非正規雇用でエリートってどういうことなのかな?国立大学卒もいないし。川崎市全体でも国立大学卒者の数って、10人くらいじゃないかな?

  35. 49922 ご近所さん

    >>49921 匿名 さん

    住民はともかく、隣の中原の工場に通うサラリーマンは帝大クラス結構いると思うけどね。
    駅弁大卒※がご自慢のマンハッタン君の意見を聞きたいところだね。

    ※ https://clabel.me/universities/81084

  36. 49923 eマンションさん

    >>49919 評判気になるさん
    ムサコと同列にしたら武漢に失礼だよ

    武漢は武漢市だけで30兆円近いGDPあるからねw

  37. 49924 eマンションさん

    >>49918 匿名さん
    オフィスビルは住居ではなく基本的に食事、風呂、睡眠の場所ではない
    生活出来ないから、オフィスビルに隔離される事は無い


  38. 49925 eマンションさん

    >>49922 ご近所さん
    NECとかかな?
    勤務先のすぐ近くに住む人は稀だろうね

  39. 49926 通りがかりさん

    >>49884 匿名さん

    ポスト、現代は小学館と講談社の主力週刊誌ですが大新聞やTVと違い政党や宗教団の機嫌取りはしません。
    勿論ポストも、榊氏が人気が高いのを利用してはいますが、氏の意見を丸写ししてはいません。

    管理組合がドサクサにまぎれに私有財産(地下の被害)も援助要望出したのは確かで疑問視は当然です。
    3流というのはちと言い過ぎでは。


  40. 49927 匿名さん

    >>49924 eマンションさん
    大部屋
    飛沫
    拡散
    ダメだろう

  41. 49928 匿名さん

    >>49923 eマンションさん
    それを例えると
    武蔵小杉vs東京都
    になるね

  42. 49929 匿名さん

    >>49921 匿名さん
    オレのちっぽけなマンションですら10名以上。
    川崎市の人口知ってるの?

  43. 49930 匿名さん

    >>49915 評判気になるさん
    自分でいけると思ってんでしょ

    つまらん

  44. 49931 ご近所さん

    >>49925 eマンションさん

    そう、NECや沖電気、また富士通川崎工場もタワマンの走りみたいな高層ビルになり、隣の研究所と合わせ、スパコンも5GもAIも研究、商品開発の一部はここら辺でやっている筈。
    昔の工員が多い時代と違い、朝は小杉あたりで乗り換え武蔵中原に大挙電車通勤してくる。
    工場から開発に模様替えするのはいいが、こんな低湿地で大丈夫かという疑問は残る。

  45. 49932 匿名さん

    >>49926 通りがかりさん

    いやいや、だから原文読んでないでしょ?
    ドサクサに紛れてじゃなく、国土交通相の水害対策案を基に川崎市への要望を述べていると思うし、意見書の冒頭ページで各マンションで自衛を講じることはしっかり宣言されてるよ。
    解釈が一方的にタワマン憎しで見るか、
    武蔵小杉近隣エリア全体に対する課題と対策案ととらえるかでは見方が全然違ってくる。
    少なくとも近隣住民の立場から今回の要望書に対してはタワマンの利己的な意見とは考えにくい内容だと客観的には思う。
    ちなみに私はタワマン住民ではなく武蔵小杉駅近隣の低層マンション住民です。水害にはあいませんでしたが、水害を受けた地域の方々のご苦労を知っています。



  46. 49933 匿名さん

    >>49932 匿名さん
    イヤイヤ
    そこまで言うのだったら原文コピペして
    できない理由があるのかと思ってしまいます。

  47. 49934 匿名さん

    >>49933 匿名さん

    え?
    原文を見ずに語ってたのですか?

  48. 49935 匿名さん

    国立大学出て小杉になんか住んでたら、親はホント悲しいだろうなァ . . .

  49. 49936 匿名さん

    >>49934 匿名さん
    原文は?
    どうした

  50. 49937 匿名さん

    >>49935 匿名さん
    学歴ネタに誘導かい?
    またまたリピート

    おーいロレシニア
    登場しろよ
    出番だぞー

  51. 49938 匿名さん

    >>49935 匿名さん
    あんたが悲しむだけだろ
    アンチ国立大学

    国立市も嫌いだろ

  52. 49939 匿名さん

    横須賀線@武蔵小杉駅ドット混む

  53. 49940 匿名さん

    >>49939 匿名さん
    面白いんでねーの
    お主できるな。

  54. 49941 ご近所さん

    >>49932 匿名さん

    まあ、被災の程度はあるにせよ、地域住民には深く同情はするし、当局がインフラ整備を可及的速やかに対応すべきはその通り。

    唯水門以外にも、一部のデベ設計不備(地下に電機系統を配置し、止水板を省略するなど)のせいで、地域全体が浸水被災のみならず、風評や資産価値下落被害を受けているのに、当のデベはダンマリ。
    組合との交渉経過も不明、総会決議の内容も不明、かん口令は敷くわ、通行禁止にするわ、復旧もまだ。
    結果的に無関係のタワマン住民もワリを食って一緒に叩かれる訳です。
    デベも空気を読めば、早く非を認めないと自らの首を絞めることくらい分かるだろうに。

  55. 49942 匿名さん

    買い物して帰るなら1F使うだろうけど、まっすぐ帰ったり駅に行くときはデッキ使うんじゃないの?

  56. 49943 美桜

    どうして小杉には日東駒専卒しかいないの?

  57. 49944 匿名さん

    >>49941 ご近所さん
    設計不備?
    後付けだろうに
    建物は予算があって造るもの

  58. 49945 匿名さん

    >>49943 美桜さん
    あなたのお友達4人だけなんだからー

  59. 49946 評判気になるさん

    >>49944 匿名さん

    水道や、駐車場、電機制御系統を付け忘れたから、地下に穴掘って後付けしたのか?
    それらは計画外、予算外だったのか?
    訳がわからん。

  60. 49947 匿名さん

    >>49946 評判気になるさん
    地下に後付け?
    あなた日曜大工じゃないんだから、、
    こっちの方が訳わからんな

    プラモデル作ってるの


  61. 49948 匿名さん

    地下の受電設備は単にコストダウンだろ
    2階以上に受電設備設置したら建物が重くなり、主に耐震対策でコストが増える

    タワマン買う層は建築の知識浅いヤツ多いから災害対策が適当でも売るには困らない

  62. 49949 匿名さん

    >>49941 ご近所さん

    >組合との交渉経過も不明、総会決議の内容も不明、かん口令は敷くわ、通行禁止にするわ、復旧もまだ。
    >結果的に無関係のタワマン住民もワリを食って一緒に叩かれる訳です。

    なんで要望内容で上記だけが過剰にピックアップされ、結果タワマン住民が叩かれることになるのか、
    原因と結果のロジックが奇妙だと思わないのかな?
    管理組合に正規の取材がされたのか、箝口令なんて本当にあったのか、報道記事には色々疑問に思う点がある。

    川崎市への要望内容はタワマンに限らず近隣の水害対策として重要な内容だと思うけど、
    なぜかタワマンの話で重要な点をうやむやにされてる気がしてならない。

  63. 49950 匿名

    >>49948 匿名さん
    確かに、いいカモです!!笑

  64. 49951 匿名

    金ないくせに見栄っ張りですからね。(o^^o)

  65. 49952 匿名さん

    >>49948 匿名さん
    人的リスク考えれば地下でしょ。

  66. 49953 匿名さん

    >>49952 匿名さん

    1階には人住まないでしょ

    地下に設置するにしても止水板すら無い
    まさにコストダウン

  67. 49954 匿名さん

    >>49948 匿名さん
    甘いな
    そもそも地下に住戸は設けられない。無窓
    これが結論。
    建築詳しいぞー、、

  68. 49955 匿名さん

    >>49951 匿名さん
    トラウマになってんの?
    悲しいね

  69. 49956 匿名さん

    >>49953 匿名さん
    武蔵小杉のタワマンで止水板あるところあるの?
    持ってきて設置なら間に合わない、もしくは設置する人がその時いないなんてことも

  70. 49957 職人さん

    直接基礎ってのは、地面への根入れも支持力の一部に寄与するんだよね
    だから、地下を作りその空間を利用して機械設備などをいれる
    正にコストダウンの象徴
    更に言えば地下空間を住居とするにはハードル高すぎるんだよね
    無窓とかの問題じゃないよ、建築詳しい人なら常識

  71. 49958 評判気になるさん

    >>49949 匿名さん

    ということはマスコミの一連の記事はガゼだと。じゃあ次の疑問は。長文ごめん。

    <謎>
    1施工主デベの責任を誰も問わない(このスレでも)
    2マンション地下の支援だけがなぜ強調されたか こんな要望は珍しいからでしょう。
    3かん口令、通行禁止令の噂は住民が皆右にならえで口を閉ざすから。なぜ閉ざすの?
    4非難論調のマスコミにも文句を言わず、このスレでしか愚痴れないの?
    5地下の原状回復が進まないのは (積立金じゃ足りないし、ものすごく時間もかかるから?)
    6市からは、雀の涙の支援金と精神論ばかりで、具体策だせず。確約できないから?
    7浸水原因と汚水の真偽に関する原因もだせないのは。分かっているけどいえない?
    8レインズにタワマンの売買成立事例がでないのは、本当に売れてないから?

    突けばいくらでも埃がでるのがさすが小杉。誰かこの疑問に答えられる人いますか。

  72. 49959 匿名

    >>49958 評判気になるさん

    部外者に説明しても無駄だからでしょう

  73. 49960 匿名さん

    >>49957 職人さん
    ホホー
    まず地下の無窓居室、それも住戸の用。
    採光、換気排煙に規定はなかったっけ。
    どうしてリビングに面した居室に引戸があるのか?
    和室じゃなく洋室でも見られる。

    建築基準法に抵触しているか否か?
    わかりますか?
    建築詳しい人。。


  74. 49961 職人さん

    >>49960 匿名さん
    >建築基準法に抵触しているか否か?

    なら、無窓に関する該当条項を示してみなよ!
    シッタカ君!

  75. 49962 評判気になるさん

    3日から9日に東京都内で10人の感染者だってよ
    都内アクセスご自慢の方々
    御注意を

  76. 49963 匿名さん

    >>49961 職人さん

    業務として毎日、ディスプレーとプランを眺めてピコピコ、机の上には建築申請memo2020。
    これにわかりやすく解説してますよー。

    おっと申請出すのは別の部署だった。

  77. 49964 匿名さん

    >>49962 評判気になるさん
    タクシー運転手も、、

  78. 49965 匿名さん

    >>49954 匿名さん
    地下に住戸作るなんて書いてないが??

  79. 49966 匿名さん

    >>49958 評判気になるさん

    質問の内容を知ってどうするの?
    なにか水害対策に役立つの?
    要望が珍しい訳ではなく、タワマンが水害にあうという珍しい出来事があっての注目度でしょう。
    その原因と結果、今後の対策が重要だと思うけど違うかな?
    全国には既に数百棟にもおよぶタワマンが存在しているのだから。

  80. 49967 匿名さん

    >>49958 評判気になるさん
    >1施工主デベの責任を誰も問わない(このスレでも)

    道義的責任は別にして、
    川近くの建物で地下に受電設備作っても、
    別に違法じゃないからね
    物件を見定めるのは購入者の責任

    不動産で車や家電みたいにセールスの言葉を鵜呑みにする方がどうかしてる
    不動産は工場の大量生産品では無い
    マンションですら階や間取りが違う訳で同じ物は2つ無い

  81. 49968 匿名さん

    >>49965 匿名さん
    職人さんじゃないから
    教えない。


  82. 49969 匿名さん

    多摩川の水が逆流しても水門開けっ放しにして冠水するよー、なんていうハザードはタワマン建てる前にはどこにも無かったよね?
    洪水ハザードはあったのかもしれないけど、それは堤防が決壊しないと発生しないハザードだし。
    昔の建物が今の耐震基準を満たしてないのと同じような経過にも思える。

  83. 49970 匿名さん

    >>49967 匿名さん
    それを購入時に理解したうえで購入するの?
    買う時、キュービクルなどの受変電機器や受水槽、エレベーター機械室などを細かく見てまわるかい?
    購入時は自身の部屋と共用施設、ゴミ庫、メールコーナー、駐車駐輪場くらいだろう
    専門家じゃないんだから。

    車買って、簡単に開けられないエンジンカバーを開けてどうなってるのか見るのと同じこと。
    かなりマニアック。

    これを購入者の責任と言われてもね
    まあ仕方がないで済む話しだ

  84. 49971 匿名さん

    至らない点は防水対策をこれでもかと言うほど導入して要塞にしてしまえば見直し買いが入るかもね。
    キュービクルの増設ぐらいなら大した額じゃないしね。
    ガッチガチに要塞化したタワマンを見てみたい。
    緊急時に3mまでせり上がる止水壁とか、
    大型ポンプ車を何台か共同で買ってしまうとか。

  85. 49972 購入経験者さん

    不動産を買うなら地歴を調べるのは常識だと思うがね。
    図書館に行って歴史を調べればわかるし、古地図や地形図は誰でも入手できる。
    私はマンションを買ったときは地形を調べ、江戸時代はじめまで遡って、その土地の正体を突きとめたよ。
    それで問題ないと認識して台地上のマンションを買った。
    こんな旧河道で湿地帯だった場所を買うなんてあり得ないんだよ。
    何千万もする買い物を売り手の煽り言葉を鵜呑みにして買うほうがバカ丸出しだろ。

  86. 49973 匿名さん

    >>49971 匿名さん
    キュービクルっていくらか知ってんの?
    素人にはわからないだろうに
    エレベーターやエスカレーターなども
    定価あってないような製品だよ
    建設物価本に価格出てるかい

  87. 49974 匿名さん

    >>49972 購入経験者さん
    もともと海だった湾岸タワマンはどうすればいいんだろう。
    海の水深か?

  88. 49975 匿名さん

    >>49972 購入経験者さん
    地歴調べても自然災害はある。
    台風、地震など
    気休めだよ
    人は拠り所、頼りを求めるだけ

  89. 49976 匿名さん

    >>49971 匿名さん
    そんなことしなくても洪水だけなら丘の上を買えば問題解決。武蔵小杉にはないか、、
    残念。

  90. 49977 匿名さん

    >>49972 購入経験者さん

    べつにバカ丸出しだろうが毎日の生活は便利で快適なんだよ。
    毎日坂道登って周囲に何もなくて不便な場所に住むくらいならバカ丸出しの方を選ぶってこともあるよ。
    あなたは台地上のマンションで気に入ったのならそれで良いじゃないか。
    でもそれって人の選択をバカにできるほどのものか?

  91. 49978 匿名さん

    >>49973 匿名さん

    キュービクル扱う会社なんていくらでもあるよ。相見積とれば結構安くなるんじゃないか?

  92. 49979 匿名さん

    >>49976 匿名さん

    武蔵小杉だからこそ特別なタワマンで良いんじゃないか?
    水害に強いタワマンを見てみたい。
    まあ3mくらい沈んでも各住居は無傷だと思うけど。

  93. 49980 匿名さん

    >>49978 匿名さん
    タワマン用のキュービクル
    そこいらへんの街の電気屋さんじゃ無理だ
    相見積って?相場を知らないと
    同じ機器本体だけならそこそこ同じだけど付帯設備や仮設、取付手間などピンキリ。
    弱電強電に明るい人がいるとイイネ
    安物買いの銭失いにならないように、


  94. 49981 匿名さん

    >>49977 匿名さん

    湿地帯のマンションを自分で選択して買ったんだから、洪水で汚水に浸かるのも想定内なんだよね?
    だったら税金で修理しろなんて、バカな要求を川崎市にするなよ。

  95. 49982 匿名さん

    >>49979 匿名さん
    2階の共用部からダイブ

  96. 49983 匿名さん

    >>49974 匿名さん
    もちろん、海だった場所を買って住むなんて考えられませんよ。
    京浜東北線から西側が最低条件ですね。

  97. 49984 匿名さん

    >>49980 匿名さん

    じゃあ、あなた幾らか知ってるの?
    私は知ってるし、よくマスコミが煽る特別機器の値段など大まかには知ってる。
    素人だとどんな機器なのかすら見たことないからまんまと煽られたりボラれたりするんだよね。

  98. 49985 匿名さん

    >>49981 匿名さん
    湿地帯?
    税金で修理しろなんていう要求がどこにあったの?

  99. 49986 匿名さん

    >>49984 匿名さん
    知ってるよ
    調達部署だもん
    ギブテイクあるからケースバイケース



  100. 49987 マンコミュファンさん

    >>49977 匿名さん
    49972は毎日坂登るのも大変で不便で、快適で便利な街が妬ましいのでしょう。

  101. 49988 匿名さん

    >>49987 マンコミュファンさん
    まぁここに書き込みネガるのはなにがしらかの理由があるのでしょう。
    自分の置かれた状況を他に当たり散らしたい気持ちなんでしょう。
    坂じゃない平地に住んでる方だと推察します。

  102. 49989 評判気になるさん

    >>49966 匿名さん

    去年はタワマンじゃ小杉だけが不運に見舞われたが、江東5区も湾岸も紙一重。
    どこも戦前までは今の半分しか陸地がなかったようなところだし、中には戦前既に陸地だった江東区の南砂町辺りでも、元々ゼロメートル地帯だったところに地下水汲上げで数十年で更に3、4メートル地盤沈下した例もあり、江戸川区は区内じゃ助からないと万歳している。
    つまり私的な地下設備だけの問題だけでなく、堤防や雨水貯水池、下水流路や強制排出装置、避難場所や誘導路、弱者対策などの社会問題を抜本的に見直さないとまずい。

    俺も江東区のマンションに住んでいたから興味があるし、類似地域に住む人達も、実現性はともかく、先例となる小杉住民の要望の中身と市の対応を知りたがるのはある意味当然といえる。

  103. 49990 国粋主義者の脳はカスカスさん

    >>49983 匿名さん
    まさか、環七西以東は危険区域ですよ??

  104. 49991 国粋主義者の脳はカスカスさん

    今年の秋、ここは間違いなく、更地 . . . 小杉

  105. 49992 匿名さん

    今年の秋も汚水に浸かったら、武蔵小杉は終わりだな。

  106. 49993 マンコミュファンさん

    >>49991 国粋主義者の脳はカスカスさん

    えっ
    あなたの古家のお家
    取り壊しなんですね

    自身がおっしゃるのなら本当だ
    手放すのは新しい旅立ちですから
    胸を張ってね

  107. 49994 匿名さん

    >>49992 匿名さん

    昨年お宅大変でしたものね
    今年は大丈夫と期待したいです

  108. 49995 匿名さん

    交通の要衝であるムサコはコロナの感染リスク高そうですね。武漢みたいになるかも知れない。冗談抜きで。

  109. 49996 通りがかりさん

    >>49995 匿名さん

    糞埃マスクの経験あるから、小杉住民は皆マスクは沢山持っているでしょう。

  110. 49997 匿名さん

    >>49995 匿名さん
    人が多く、駅も乗換え客でごった返し。
    しかし上には上があります。
    品川、新宿、横浜、川崎
    どこも危険ではある

  111. 49998 匿名さん

    >>49996 通りがかりさん
    たくさん持っていないでしょう。
    昨年のものは使いきっていることでしょう

  112. 49999 匿名さん

    >>49992 匿名さん
    何をおっしゃる!
    小杉familyは、プールに糞垂れたくらいの濃度ではビクともしませんぞ!(o^^o)

  113. 50000 濃過ぎ

    濃度も濃過ぎるとダメですけどね。^_^;
    25mプールに一万人の米田共くらいまでは何とか . . . (≧∇≦)

  114. 50001 匿名さん

    >>49970 匿名さん
    >それを購入時に理解したうえで購入するの?
    当然です。

    >買う時、キュービクルなどの受変電機器や受水槽、エレベーター機械室などを細かく見てまわるかい?
    現物を見るに越したことないが、建物全体がどのような設計になってるか確認するのは当たり前。

    >購入時は自身の部屋と共用施設、ゴミ庫、メールコーナー、駐車駐輪場くらいだろう
    >専門家じゃないんだから。
    こんなのだからマンション購入者はチョロいと言われるんだよ。
    戸建て注文住宅建ててる人たちから見れば信じられない感覚。

    相手は百戦錬磨の不動産営業。
    都合の悪い事なんか言わないよ。

  115. 50002 匿名さん

    >>50001 匿名さん

    だからなに?
    自分の方が賢いとでも言いたいの?

  116. 50003 評判気になるさん

    >>50002 匿名さん
    >自分の方が賢いとでも言いたいの?

    当然、そうですよ!!!

  117. 50004 通りがかりさん

    >>50002 匿名さん

    そんな小さい競争してどうする。(上目線だから反論したい気持ちは理解するけど)

    要は、スーパーや価格.comで買物するときは1円でも安く選ぶような人達が
    なぜ人生最大の買物に、注意を払わないのといっているだけだよ。
    私は戸建住民だけど、注文建築の際、設計図通りか、工事進捗確認はしたし、買う前にも地歴、治安風評、ハザードもネットで調べ、それでも心配だから、平休日昼夜の町や道路混雑も何度も実地に通い、何年もかけて比較し、ようやく落ち着いたけど、結果的に正解。
    土地勘がない人は、即日完売なんて鵜呑みにせず申込む前に1週間も調査すればすむことだ。
    (自分は都内の横須賀線停車駅勤務だし予算もあったけど、小杉や新川崎は最初から検討候補外)

  118. 50005 匿名

    今年の秋、多摩川が中原区で決壊しますよね?
    多摩川の増水が関切って溢れ出したらタワマンも間違いなくへし折れますよね?
    住人の方々、どうなっちゃうのかな??( ?o? ;)

  119. 50006 匿名さん

    今年の多摩川大決壊祭は場所は決まっているのでしょうか?

  120. 50007 匿名さん

    >>50004 通りがかりさん

    まあ良かったな。
    ただそれだけのこと。

  121. 50008 匿名さん

    >>50004 通りがかりさん

    確かに小さい論争だな。

  122. 50009 匿名さん

    >>50002 匿名さん
    非情だが情弱はクズをつかまされるのが不動産の現実

    自分もマンション→建売→注文と見に行って結局注文になったが、マンション見てた頃と注文建てた時では知識レベルがまるで違う
    マンション見てた頃はハザードマップや住民合意の話も知らなかったからね
    今となってはマンションなんて購入しなくて良かったと思ってる

    注文住宅は大半を自分が指定したもので建てるから、勉強しないと話についていけない
    自分も色々調べて学んだし、時々、通勤電車でその手の本を読んでいる人も見かける

    会社などでもプライベートだから積極的に話す人は少ないが、酒の席などでその手の話になれば注文住宅の人は結構詳しい人が多い

    知識ある人はタワマンはもちろん、マスコミで持ち上げられてるような土地はまず買わない
    高掴みする事になるからね

  123. 50010 匿名さん

    >>50009 匿名さん

    で、どこに建てたの?

  124. 50011 匿名

    >>50009 匿名さん

    こだわりの注文住宅で一生暮らすっていつの時代の人?
    最後子供に押し付けるんじゃなくて取り壊して空き地にしておいてよ

  125. 50012 評判気になるさん

    >>50011 匿名
    タワマンは取壊し不能のスラム化確定でしょ?

  126. 50013 匿名さん

    >>50011
    「取り壊して空き地に」なんてしたら税金、損だよん w

  127. 50014 匿名さん

    >>50009 匿名さん

    一番コスパ良いのは郊外の駅から遠い中古戸建てに決まってるじゃん。なんなら資材は何でも良いわけだし修繕も管理も全て自分。
    不便な場所なら固定資産税も微々たるもの。
    コスパを選ぶか利便性を選ぶかの違いかな。
    都内駅近徒歩5分以内で50坪超えの戸建てならスゲーなとは思うけどさ。


  128. 50015 評判気になるさん

    東京、神奈川で感染者
    満員電車や駅での行列

    正に条件揃いましたね

  129. 50016 匿名さん

    >>50014 匿名さん
    コスパの意味知ってる?
    コスト:費用とパフォーマンス:効果を対比させた度合いのこと。

    価格は安いが効果のほどはどうなんだい?
    たんにコストが安いことを言いたいのだろう

  130. 50017 匿名さん

    >>49991 国粋主義者の脳はカスカスさん

    にはならないな

  131. 50018 匿名さん

    >>50012 評判気になるさん

    不確定でしょう

  132. 50019 匿名さん

    >>50015 評判気になるさん
    関東圏どこでも当てはまる
    こわーい

  133. 50020 評判気になるさん

    >>50019 匿名さん
    一棟当たりの居住者数が多いタワマンは特に注意でしょ
    集団感染の危険性が高い

  134. 50021 匿名さん

    >>50016 匿名さん

    効果は単に住める場所として考えた場合かな。

  135. 50022 匿名さん

    >>50020 評判気になるさん

    煽るネタが続いて良かったな。

  136. 50023 匿名さん

    >>50014 匿名さん
    >都内駅近徒歩5分以内で50坪超えの戸建てならスゲーなとは思うけどさ。

    いま買うならね
    坪単価200万以上、面積60坪以上の土地に建つ戸建ては、安い時に買った人、親からの相続、競売物件などが多い
    バブル前なら手頃に買えた場所もあり意外と安くで手に入れてたりするよ

    我が家は駅徒歩12分ほどだが車通勤なので、自分が住むには駅近は要らない
    道路混むし住環境もあまり良くないからね

  137. 50024 検討板ユーザーさん

    >>50020 評判気になるさん
    帰ったら、マスクを交換し部屋でも着用
    手洗いは10分ぐらいしないと危険だね

    マンションの共有部は特にヤバいね

  138. 50025 匿名さん

    >>50023 匿名さん

    昔から住んでる人と比べてもしょうがないな。他人から相続される訳じゃないし、広い土地はすぐ分筆されるし。

    どんなところでもだいたい利便性とトータルコストはうまく比例してると思うよ。

  139. 50026 マンション掲示板さん

    武蔵小杉のタワマンは、今までも今後も、勝ち組マンションとして地域に君臨し、特権階級としての地位を享受する。

  140. 50027 名無しさん

    >>50026 マンション掲示板さん
    妄想はほどほどに

  141. 50028 評判気になるさん

    >>50023 匿名さん
    そうやって自分を肯定する
    まぁ悪いことではないからいいよ

  142. 50029 匿名さん

    >>50026 マンション掲示板さん

    それをロレシニアが言うのならわかるけど
    マンション掲示板さんじゃーね

  143. 50030 匿名さん

    集合住宅は拒否って人が多い

  144. 50031 マンション検討中さん

    >>49989 評判気になるさん

    湾岸エリアは安全だろ
    https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map
    https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/yakuwari/files/WFD.jpg

    イメージだけで語ってないか?

  145. 50032 匿名さん

    >>50026 マンション掲示板さん

    今となってはこの勘違いコメントも何だか痛々しいですね。武蔵小杉のタワマン住民の方々が本当に気の毒でなりません。

  146. 50033 匿名

    >>50017 匿名さん
    残念ながら、なります。笑

  147. 50034 匿名

    武漢と武蔵小杉 . . .
    残念感、お互い連続させますね。

  148. 50035 匿名さん

    >>50032 匿名さん

    毎度のノリツッコミ、お疲れさまでーす。

  149. 50036 匿名さん

    >>50032 匿名さん

    そういうお節介をしなくちゃいけないのは

    もっと痛い

  150. 50037 匿名さん

    >>50033 匿名さん

    と思いたいのはやまやまなのですが、
    なりません。チーン

  151. 50038 匿名さん

    >>50034 匿名さん
    武漢が気になってどうしようもないのね
    出歩いちゃダメよ。

  152. 50039 匿名さん

    >>50035 匿名さん
    そうですね。
    ここ最近になって、めっきり寂しくなりました。
    したくてウズウズしているのにできない侘しさ
    体を動かして発散しているのでしょう。
    よっこらしょ

  153. 50040 匿名さん

    >>50004 通りがかりさん
    戸建て住民さんがマンションコミュニティに
    戸建てが気に入らなかったか
    マンションに未練があるか

    さてどっちだ。

  154. 50041 匿名さん

    >>50001 匿名さん
    見るとしても
    へーこんなのがあるのかって見学気分でしょう。

    だから営業マンはチョロい
    物の販売において負けませんよー

  155. 50042 匿名さん

    >>50004 通りがかりさん
    よくある例えですね。
    安売りのところが好きならもっと検討範囲を広げなくっちゃね。
    あと、言うのは簡単、実際にやるのは大変。
    毎日暇な人ならオーケーだけどね

  156. 50043 匿名さん

    >>50006 匿名さん
    岸辺さん盛り上がらなかったねー
    祭りは地方に
    全国津々浦々
    地元の芸能が見られます。
    ソーレそれそれ

  157. 50044 匿名

    >>50037 匿名さん
    あと数カ月の人生ですね!

  158. 50045 匿名さん

    >>50004 通りがかりさん
    それにしてはここに長文レスするということは、、


  159. 50046 匿名さん

    >>50005 匿名さん
    タワマンへしおれた時は
    オレのもへなへなになっちゃう

  160. 50047 匿名

    小杉に行くと住人の皆さんが皆泣いているのですが何故なの?

  161. 50048 匿名さん

    >>50044 匿名さん
    可哀想なあなた
    残り少ない日々を元気いっぱい過ごして
    メモリーを、
    医療も限界があるものね

  162. 50049 匿名さん

    >>50047 匿名さん
    花粉症じゃね

  163. 50050 匿名さん

    >>50047 匿名さん
    嬉し涙

    だったりして

  164. 50051 匿名さん

    >>50047 匿名さん
    最近あなた涙もろくなってない?

  165. 50052 匿名

    今年の秋が寿命と分かってしまったらそりゃ悲しいわな。

  166. 50053 評判気になるさん

    >>50052
    秋の前にパンデミック到来じゃないですか?

  167. 50054 検討板ユーザーさん

    そうなんですの?
    明日も太陽は昇りますからね

  168. 50055 検討板ユーザーさん

    >>50053 評判気になるさん
    そこまで拡散しないと思います。
    日本は昔からマスクしてるし
    インフルエンザなら対応もできている
    みんな普通に生活してるよ

    マスクの品薄には困ってますけど

  169. 50056 評判気になるさん

    >>50055 検討板ユーザーさん
    正常性バイアスですね
    だから、タワマンから高みの見物とか言ってて被災するんですよ

  170. 50057 匿名さん

    電動水門、遠隔操作で多摩川逆流阻止 浸水被害の川崎市、改良工事へ
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200211-00000007-kana-l14

  171. 50058 検討板ユーザーさん

    バイアスかかってますね
    低層からの見上げたタワマンにコンプあるのね

    大人になりなよ
    おっと

    オッサンだったね
    メンゴ

  172. 50059 匿名さん

    >>50057 匿名さん
    やはり人力より電動のほうがいいと思う。
    災害時はとてつもない力がかかるので人の力に委ねるのは危険。男性女性に関係なくボタンを押せば開閉するシステムは作業にあたる人の危険もない。
    あとは定期的にメンテナンスしてもしもの時にも稼働するようにしてもらいたい。

  173. 50060 通りがかりさん

    ロレシニアはバイアスが働いたか

  174. 50061 匿名さん

    川崎市はゴネて騒いだ者勝ちで、優遇措置や条例とか作ってもらえる自治体だから、要求していれば何か得られるだろう。

  175. 50062 匿名さん

    >>50031 マンション検討中さん

    湾岸一帯の白い部分は昭和30年代まで海の中で、その後海砂やゴミ、瓦礫で埋立てたスカスカの埋立地。
    今は工場・倉庫・公園・広場・倉庫・マンションとゴミ捨場だから一軒家なんて当然ない。
    ちなみに僕はこの白い部分(江東区)にあるマリーナに船を置いているからよくわかる。
    つまり、海面とほぼ同じだから、川の水がいくら来ても洪水になる訳がないし、人が住む場所でもない。
    なので詳細な調査も情報もない。

    津波・液状化・地盤沈下・塩害が気にならず、湾岸の白抜き部分が安全だと思う人は、どうぞお好きな場所にお住み下さい。

  176. 50063 匿名さん

    武蔵小杉は、何だか痛々しいほど残念な感じになってしまいましたね。

  177. 50064 匿名さん

    凄い!なんか全レスする人が住み着いてる
    辞めようよ、悲しいだけだから

  178. 50065 マンション検討中さん

    >>50062 匿名さん

    つまり、湾岸のハザードマップは人が住む場所でないので、詳細な調査も情報もないので安全であるエリアに東京都が指定してるということですか?

    ちょっと感情的すぎて論理的ではないですね。
    湾岸が湾岸がと3.11で騒がれてたのにも拘らず、調査も情報もないので安全指定してますという主張は、普通の社会人なら相手にしてくれませんよ笑

  179. 50066 匿名さん

    >>50057 匿名さん

    まずは川崎市の初動対応を称賛したいです。

    >10分間で25メートルプール相当量を揚水できる大型ポンプ車4台の導入費用も計上
    とある。
    なにげにこちらの効果も大きいように思う。

  180. 50067 \(^O^)/

    >>50053 評判気になるさん
    中原区堤防決壊洪水で水〇ですよ。笑笑

  181. 50068 職人さん

    >>50066 匿名さん
    ポンプ車は、河川近接地区には有効だけど
    タワマン周辺の窪地内水氾濫には、どうだかね

  182. 50069 \(^O^)/

    何人の人が助かるのだろう . . .

  183. 50070 \(^O^)/

    中原区内の堤防が全決壊したら、区民のどれくらいが助かりますかね?

  184. 50071 匿名さん

    >>50068 職人さん

    多摩川の水門が閉まれば逆流は無いので内水氾濫の可能性はかなり下がるし、水門が閉じても排水口近辺で集中的にポンプ車による排水ができればそれで済むかもしれない。
    駅周辺やタワマンエリアまで水が回ってくるかどうか。





  185. 50072 麻生区新百合ヶ丘住人

    タワマン住人の方中心に、5万人近くの多くの中原区民の方々が犠牲になると思うと、やり切れません . . . 物凄い台風がやって来て、多摩川が川崎市中原区側全域で決壊すると今から分かっているのに、本当に何も手を打てないのでしょうか?市政は何をしているのでしょうか!!

  186. 50073 匿名さん

    >>50072 麻生区新百合ヶ丘住人さん

    なりすまし住人はやめた方が良いです。

  187. 50074 マンション検討中さん

    >>50061 匿名さん
    そんな甘いものではありませぬ

  188. 50075 マンション検討中さん

    >>50067 \(^O^)/さん
    わかった!
    水泳だね

    あったりー!!

  189. 50076 マンション検討中さん

    >>50069 \(^O^)/さん
    たくさんの人。
    せーかーい

  190. 50077 マンション検討中さん

    >>50070 \(^O^)/さん
    全員助かるね
    日頃の行いが悪いあなたはわかりませんよ

  191. 50078 マンション検討中さん

    >>50072 麻生区新百合ヶ丘住人さん
    川崎市の外れからの出張ご苦労様です。
    アサオは話題ないのね

    いたって普通。
    いいことです。

  192. 50079 マンション検討中さん

    >>50073 匿名さん
    えっ
    名前をコロコロ帰る人
    東大一直線もそうなの?

  193. 50080 匿名さん

    >>50065 マンション検討中さん

    話の本質がわかってないな
    元々人が住む場所でないはないのは厳然たる事実。人類史上ごく最近だろ。
    なぜ最近まで人が住めなかったかは小杉と同じ。敢えて言わない。
    ただ豊洲なんか、巨大な東京ガスタンクがあって六価クロムが問題になったころから船でよく周遊しているからその変貌ぶりはよくわかる。レインボー橋の真下など今でも夏は臭くてたまらん。
    今は地方民が移り住んでいるが都民はまず選択肢に入れない。感情でもなんでもない。
    調査の情報もないとは言い過ぎだが、洪水マップにはないのも周りが海だから当たり前。
    但し津波や地震ハザードにはしっかり当てはまっているはず。

    洪水だけ見て安全と下手な扇動をするな。
    いいたいのはそれだけだよ。
    わかったかな、情弱君。(デベの子分と言った方がいいのかな)


  194. 50081 マンション比較中さん

    >>50031 マンション検討中さん

    昭和の江戸川区地図。
    ↓ 
    https://edogawa-photo.net/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%A...    

    教えてください。 
    今湾岸エリアで、西葛西から新浦安あたりまで検討(地歴も確認)しているんだけど、どこにあるのですか? 

  195. 50082 ご近所さん

    多摩川中流中原区一帯は堤防を数キロにわたってあと1メートルくらい上げないと溢れるよ。去年は水門開けてても、あと数十センチのところまで溢れたからね。
    水門リニューアルしたから安心って訳じゃない。

  196. 50083 匿名さん

    >>50082 ご近所さん

    まあ、こう言う意見も出てくるよねって感じ。
    溢れるときは堤防低いところから。
    東京側も神奈川側も堤防盛るか、多摩川の底を掘るか。

  197. 50084 匿名

    海や川の近くに住んでる奴って、自殺願望が人一倍強いということなんだろうか?笑
    マトモな人間はそんな所に住むはずないし。デベに勤める友人(三井・野村)は、ハッキリ「どうして住みたいという希望が出てくるのか、売っていながら理解できない」と笑ってました。

  198. 50085 匿名さん

    >>50084 匿名さん

    デベ批判ということで良いですか?
    すばらしいご友人をお持ちですね。(笑)

  199. 50086 匿名

    >>50085 匿名さん
    本人たちが言ったんですよ。笑笑

  200. 50087 匿名さん

    >>50080 匿名さん

    ロレシニア
    作風変えたの?

  201. 50088 匿名さん

    >>50081 マンション比較中さん
    それを下敷きに今の地図をあてがえばいかが?

  202. 50089 匿名さん

    >>50084 匿名さん
    イヤイヤ
    まともな人間はこんなことでネガらない
    コンプレックス半端ないな

  203. 50090 匿名さん

    >>50085 匿名さん

    笑って許して

  204. 50091 匿名さん

    >>50086 匿名さん
    笑顔で藁藁

  205. 50092 匿名さん

    江戸川区はいいよ。
    アサリ、シジミはとれるし、ハゼやスズキも釣れる。海水浴やジェットスキーしている人もいる。
    水族館もあるし、TDL近いし、ちょっと前まで蓮根や金魚の名産地だったらしいよ。
    水が一寸汚いけど中国人なんか岸壁でカキを剥がして食べているよ。

    まあ遊べる海岸があるし海好きが賃貸で住むにはいいんでないかい。
    津波が来たらその時はその時。小杉よりはマシだと思うよ。

  206. 50093 匿名さん

    >>50092 匿名さん

    最後の一文がまったく理解できない。

  207. 50094 上級国民

    >>50093 匿名さん
    確かに、小杉よりはいいだろうね。

  • スムログに「武蔵小杉のタワーマンション」の記事があります
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ミオカステーロ大倉山師岡町フロンティア

神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1

4898万円~6998万円

3LDK・4LDK

62.23m2~75.73m2

総戸数 26戸

リーフィアタワー海老名クロノスコート

神奈川県海老名市めぐみ町512-13

未定

1LDK~4LDK

46.56m2~121.04m2

総戸数 304戸

リビオ宮崎台レジデンス

神奈川県川崎市宮前区宮前平3丁目

4968万円~8298万円

2LDK~4LDK

44.91m2~81.4m2

総戸数 30戸

ミオカステーロ新杉田フロンティア

神奈川県横浜市磯子区中原1-2021-20

4100万円台~6300万円台(予定)

2LDK+S(納戸)~3LDK+S(納戸)

60.9m2~76.98m2

総戸数 32戸

グランドメゾン武蔵小杉の杜

神奈川県川崎市中原区今井西町139番1

9190万円~9940万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

70.22m2~70.78m2

総戸数 271戸

ガーラ・レジデンス横濱富岡

神奈川県横浜市金沢区富岡東6-126-65

4400万円台~5700万円台(予定)

3LDK

58.05m2~62.35m2

総戸数 37戸

ヴェレーナ玉川学園前

神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆

4,998万円~5,398万円

3LDK

73.16m²~75.64m²

総戸数 74戸

リビオ新横浜

神奈川県横浜市港北区新横浜二丁目

4,498万円~8,998万円

1LDK~3LDK

35.28m²~72.89m²

総戸数 70戸

ヴェレーナ湘南藤沢

神奈川県藤沢市高谷132-5他

5,388万円~7,498万円

3LDK

67.37m²~75.40m²

総戸数 36戸

ミオカステーロ鵠沼海岸

神奈川県藤沢市鵠沼海岸2-5217-8

6458万円~8098万円

3LDK・3LDK+S(納戸)

72.5m2~80.5m2

総戸数 23戸

MJR新川崎

神奈川県川崎市幸区南加瀬1-2127番の一部

4900万円台~6900万円台(予定)

3LDK~4LDK

68.44m2~76.05m2

総戸数 92戸

ウエリス相模大野

神奈川県相模原市南区文京一丁目

4,198万円~5,398万円

2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

66.70m²~73.60m²

総戸数 173戸

クレストシティ鎌倉大船サウス

神奈川県鎌倉市台3-666-1

5498万円~7198万円

3LDK

70.95m2~83.9m2

総戸数 215戸

ガーラ・レジデンス桜ヶ丘

神奈川県大和市福田3-9-1ほか

3600万円台~4500万円台(予定)

3LDK

58.79m2~65.64m2

総戸数 60戸

クレストプライムレジデンス

神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他

5,798万円~7,598万円

3LDK

63.05m²~75.02m²

総戸数 2517戸

レ・ジェイドシティ橋本 III

神奈川県相模原市緑区橋本2丁目

未定

1LDK~4LDK

45m2~105.73m2

総戸数 80戸

ヴェレーナ横浜鴨居

神奈川県横浜市緑区鴨居四丁目

未定

3LDK

70.93m²~85.61m²

総戸数 54戸

ソルフィエスタ ヴェルデ

神奈川県相模原市中央区南橋本2丁目

3700万円台~4700万円台(予定)

2LDK+S(納戸)~3LDK

65.01m2~73.49m2

総戸数 36戸

オーベルグランディオ川崎久地ヒルズ

神奈川県川崎市高津区下作延五丁目

未定

1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

64.60m²~75.60m²

総戸数 231戸

ガーラ・レジデンス橋本

神奈川県相模原市緑区西橋本3-2171-1

3900万円台~6200万円台(予定)

3LDK

58.57m2~68.67m2

総戸数 140戸

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神奈川県藤沢市片瀬5-1840-1

4998万円~5488万円

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65.3m2~67.9m2

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未定

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未定

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総戸数 65戸