武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>41184 匿名さん

でもなんだか、北朝鮮が連想されてやっぱりイメージ悪いな。それでも確かに武蔵小杉よりはマシだろけど。

武蔵小杉の知名度にはどうやっても敵わない。

武蔵小杉も川崎の魅力ですね。

説明会も終わってひと段落つきましたね。

日常生活に戻りましょう

解散！w

>>41144 口コミ知りたいさん

今回の人災の原因と責任について整理するのは行政の役割りです。勘違いされないでください。
進展のあった説明会だったと思います。

>>41189 匿名さん
そっか、よかったね！

>>41171 匿名さん

人それぞれでいいではないですか。

>>41184 匿名さん
すでに不動産屋の広告で北川崎や川崎北と書いてる物があります。
今までなら無理にでも武蔵小杉と書いたでしょうが、現在は武蔵小杉はマイナスイメージ。
武蔵小杉と書かない方が得と判断されたのでしょう。

川崎って名前もイメージ悪いけどなw

>>41192 口コミ知りたいさん
見たことないけど。

>>41192 口コミ知りたいさん

良くも悪くも武蔵小杉の知名度は全国区になりましたね。
何百億円の宣伝効果に匹敵します。

まあ、いま最低のイメージでこの程度なら何の問題もないでしょう。

憎まれながらも愛される

武蔵小杉の不思議な魅力☆

低湿地では、旧来より樋門と排水機場がセットの所が多いよね
これらは、農林関係で整備されてる
本川洪水時水位が堤内地水路より高くなった場合は、水門閉じてポンプで排水
通常は水門開けて水路から排水
それぞれの標高差で考えれば水門の開閉だけでは問題は解決してないよね
水門だって、それらは大概動力を使ってるのに人力で開閉って随分お粗末と思う

>>41197 匿名さん
自分で答え書いてるじゃん
農林用の設備は不用という判断だったわけでしょ
結果論で語りたくなる気持ちはすごくわかるけど、すべてのリスクに完璧な体制を求めたら税金いくらあっても足りないじゃん
これが台風くる度に浸水してるっていうならともかく、50年に1度の台風だったわけだから、もし事前に整備してたらそれはそれで税金の無駄遣いだって話になってたと思うよ

このスレでは住民の皆さんの内弁慶振りがハンパないね。

けど、いざ説明会じゃダンマリかい。
それとも、暇な地元老人と管理組合代表とやらにお任せして、自分はせっせとお仕事ですか。
で、そんなにあなたの仕事はそんなに忙しいの？　
有給とって遊びには行く癖に、こんな大事な日に限って半休もとれない？
サラリーマンは気楽な家業なんでしょ？
優先順位が違うよね。

やっぱ、川崎だな。先が見えている。
０点。

>>41199 通りがかりさん

何を発奮しているのか知らないけど
ストレスは上手く解消してくださいね☆

>>41196 匿名さん

確かに色んなサイトや5chでも、武蔵小杉めっちゃ愛されていますね。人を惹きつけるネタとしての魅力ありますね。

>>41199 通りがかりさん

タワーマンション地域は対象だったのかが疑問。

>>41201 匿名さん

そんなネタとしての魅力や残念な街としての知名度が高くても何も嬉しく無い。

武蔵小杉で築年数10年未満のマンションの購入ですが、
待った方が良いでしょうか

>>41199 通りがかりさん

説明会に行ったところで、説明を直接聞くことはできますが発言できるかはわかりません。
発言できたとしても、ごく少数のご意見、個人のご意見として処理されるでしょう。
そこんとこ皆さんご存知ですよ。
聞いて理解する。それが説明会。

>>41204 マンション検討中さん
年内は待った方がよろしかと。

>>41204 マンション検討中さん
リスク承知で買うなら止めはしない

自分は遠慮しておくが、
もし買うなら来年３月までは3000万以下の指し値だね
売り急ぐが買い手が付かない物件を狙う
買えたらラッキーぐらいのやり方

４月には止めて秋まで台風の様子見
被害が出たなら更に安い指し値
相場が回復したら普通に買う

まあ、買う気無いけど

>>41203 匿名さん

やっぱり、武蔵小杉の名前よりもこれからは北川崎の名前で売った方が良さそうですね。

>>41205 匿名さん
で、あなたの発言はいつできるの？

何にせよ、武蔵小杉には、色々なデジタルタトゥーが刻み込まれましたね

>>41206 匿名さん

はい、待ちます。

このスレタイも、「北川崎地区の今後について」にしましょう。

>>41207 匿名さん
やっぱりリスクがあるから来年まで待ちます。

>>41208 匿名さん

越谷

>>41205 匿名さん
水道局「はい、説明は終わりです。みなさんご理解頂けましたね。じゃあこれで後はご自分でよろしく。」

もう終了です。
お疲れさまでした。

説明会で補償だ賠償だと騒がなかったのは、そんなものなくてもみんな余裕だからなのか、ただヘタレただけなのか分からんが、恥かかずに済んだので結果オーライだな
役所的にも騒がれずに収束できて結果オーライ
よし、win-winだな！

個別の補償が追加されるなんて本気で思ってる人はいなかったってことでしょうね
さすが常識人揃いですね

でも、最後に置き去りにされる最大の被害者は武蔵小杉のタワマン住民の方々ですよね。それではあまりにも可哀想じゃないですか。

>>41204 マンション検討中さん
ここで聞くのは間違い。ここで聞く時点で検討していないのと同じ。

>>41212 匿名さん
このスレ、架空エリアの架空人物の架空話ばかりなので、タイトルは変えるべき。罠みたいなもん。

>>41218 匿名さん
釣り乙

>>41218 匿名さん

同情するなら金をくれ

>>41215 名無しさん

行政マンを軽く見てはいけないと思います。
行政マンは説明会はガス抜きでは決してやりません。人災など明らかにミスある場合、行政としてすべきことへの第一歩として説明会を行います。
今後行政と各自治会との住民の被害状況につきまして慎重な話合いが行われていくでしょう。

特にこれ以上話すこともないね。

よし解散！w

>>41223 匿名さん
もういいよ
おつかれさま

>>41218 匿名さん
説明会は市内の地域毎の住民が対象で市役所が開催。
タワマンの場合は区分所有なので個人ではなく管理組合として意見を取り纏めデベなどに申し入れる。
ここが大きく違うこと。
マクロとミクロ

それにしても川崎市役所は災害発生から対応策を書面にまとめ、住民説明会を開催。この間1か月少々。
スピードある対応だと思います。
これが人員が揃っていない自治体なら災害の報告書を待って対応策を練りそれから住民説明会。それなら半年位かかるだろう。

>>41215 名無しさん

行政マンを軽く見てはいけないと思います。
行政マンは説明会はガス抜きでは決してやりません。人災など明らかにミスある場合、行政としてすべきことへの第一歩として説明会を行います。
今後行政と各自治会との住民の被害状況につきまして慎重な話合いが行われていくでしょう。

>>41226 匿名さん

スピード感溢れる水道局
住民の声をまとめて話し合いできるマンション管理組合

この調子だと補償問題も意外に早く決着つくかもしれません。

>>41223 匿名さん
市役所は今回の台風19号による災害の被災者支援制度をホームページで公開しています。

http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000111/111602/r0111...
中には紙の資料でないと入手できない方々がいることを考慮し説明会を開催。
こういう支援制度は速い対応をしなければ市民の生活に支障をきたします。

>>41228 匿名さん

タワマンの電源設備の修理は自己負担で決着。

>>41228 匿名さん
補償って何？

>>41230 匿名さん
当然でしょw

まあ、ウンコ我慢一回1000円とか、バカな事言う人出なくてよかったね
そんなの出たらそれこそまたマスコミに吊し上げられる

>>41212 匿名さん

北川崎ですか。
文字通りに言えば、実際の川崎市北部は麻生区や宮前区ですね。
あちらは昔から国家公務員宿舎とかあって本当のエリート（田舎じゃないからセレブとは言わない）の地域だから、低地の小杉と一緒にするなと怒っていますよ。

でも本当は、川崎市ではなく横浜市に編入されたいというのが彼らの本音ですけど。

>>41231 匿名さん

今後補償については行政と各自治会との話合いが行われていきますのでまだ詳細はわかりません。明らかにミスがあったとしても行政側としては支出については慎重に検討することになるでしょう。

>>41235 匿名さん
わかったからもういいよ
お疲れ

>>41235 匿名さん
あなたは具体的にどんな補償を望んでいるんですか？

>>41229　匿名さん

内容見ると、市は、いかにも一杯支援してやっているという風にごまかしているけど、どれもショボイ（数百円から数万円？）ものばかり。肝心の補償はないように見えます。
小杉住民はこんなんでお茶を濁されるのか。カワイソ。

>>41234　訂正

よく考えたら（堀ノ内や競馬場がある）川崎駅の北という意味と気づきました。
その意味では正しい。　どうでもいいけど。

>>41237 eマンションさん

便秘ではないのに大便出来ない保証だろう

>>41239 評判気になるさん
川崎北高等学校どーこだ

>>41238 評判気になるさん
肝心の補償ってなに？
本気で分からないんだけど

>>41238 評判気になるさん

災害にあわれた方には被災の程度に応じて
見舞金及び弔慰金の支援があります。

市民の皆さんの税金から支出されます。
はやく日常の生活に戻ることを願ってます。

川崎駅北口を川崎北と書き間違えるのは川崎区民ぐらいだよ。
長年工場のスモッグの恩恵でアレコレと行政から手厚いもてなしを受けた人たちだ。

武蔵小杉とは関係ない、リヴァリエのスレでも復活させて話をしなさい。

>>41238 評判気になるさん

外野が焚きつけても火はつきません

水没すると分かっていて売るデベと、水没することを前提に買う低民、どちらがより罪深いですか？

>>41231 匿名さん

具体的な補償内容についてはマンション各戸で異なります。行政と各戸の要求を取りまとめたマンション管理組合との話合いが行われていきますがまだ詳細はわかりません。
下水弁の運用で明らかにミスがあったとしても行政側としては支出は税金が使われることになりますために慎重に検討することになるでしょう。

>>41246 多摩川大氾濫さん

水没すると不安を煽る人

>>41247 匿名さん
例えばあなたは何を理由にどんな補償を求めてるの？

>>41249 eマンションさん
金が貰えりゃなんでもいいんだろうな

>>41246 多摩川大氾濫さん

水没ってどういう事か分かってる？

>>41249 eマンションさん

弁の操作ミスによる浸水により被害を受けたことが理由です。

具体的な補償内容についてはマンション各戸で異なります。行政と各戸の代表であるマンション管理組合との話合いが行われていきます。
但しミスがあったことは認めざるを得ないとしても行政側としては支出は税金が使われることになります。よってに慎重に検討することになるでしょう。

>>41246 多摩川大氾濫さん
あなたがより罪深い

>>41247 匿名さん
明らかなミスを証明するのは困難を極めるでしょう。

>>41252 匿名さん

何が目的で一連の書き込みをしているのですか？
あなたの書いているような事態になっているとは到底思えません。

>>41252 匿名さん

弁の操作がミスであったかどうかをどのように検証するのでしょうか？
防災の専門家がいたとしてもはやい段階で水門閉めたら安全だったかを立証するのは難しい。
ミスありき？
あの危険な状況のなか作業をしてくれた職員の苦労を労いたい。

補償でなくて支援という言葉を市役所は使っています。

藤吉弁護士によると、具体的事例を示して人の社会的評価をおとしめた場合は名誉毀損（きそん）罪、事例を示していなくても公然と人を侮辱すれば侮辱罪が成立する。名誉毀損罪は「３年以下の懲役もしくは禁錮、または５０万円以下の罰金」、侮辱罪は「拘留または科料」に処される。

　民事訴訟では損害賠償として３０万～２００万円を請求されることもある。藤吉弁護士は「ネット上で完全匿名はあり得ない。軽はずみな投稿をすれば責任を問われると理解する必要がある」と強調する。

>>41250 名無しさん
心からの謝罪
補償を要求
この流れは、アレ、と同じ構図だな

域外マッチポンパーが多過ぎ

生IPで多重人格演じてるのは
あまりに酷いと面割れだけじゃすまなくなるよ？

>>41260 通りがかりさん

どれとどれ？

>>41260 通りがかりさん
なまIPってなに

>>41238 評判気になるさん
被害の程度の差で支援を受けられるかが違います。
被害が小さければ少し
被害が大きければ多い
支援の金額は3桁万円もありましたよ

説明会も無事に終わりましたね。

皆さんお疲れさまでした。

ではこれでお開きにします。

5箇所で説明会は開催されました。

他の町丁につきましては、現在調整中です。

しばらくお待ちください。

結局金か
浅ましい

責任！責任！っていかにも「タワマン民は被害者だ」という感じで騒いでも、現実的には川崎市の対応は非難できるほどの問題行動をしていたわけではない
結果的にこうなった・・・というだけであって　じゃあ、ああしていればよかったのかというのも未知数な話だし、結果はどちらがよかったのかもわからない
だから今回の件で川崎市をいたずらに叩いても、それはワイドショー的な面白おかしい感情論にすぎないんだよね

現時点で分かっている事は

１．武蔵小杉は実は水害のリスクの高い貧民街であったという事がバレてしまった事

２．グランツリーやらららぽーとやらを作って　いかにも高級エリアという風に装って
　　都会事情に無知な田舎者たちにタワマンという虚像を妥当な価格をはるかに越えて高く　　売りつけてしまった不動産屋がたくさんいたという事

３．今後もなんとか田舎者をだましてタワマン事業を続けて荒稼ぎしたいという不動産屋が　　まだたくさんいるという事
４．来年以降も＊＊まみれのリスクはまだまだあるという事
５．さっさと要領よく売り抜けてここから脱出するのは難しいという事
６．武蔵小杉のタワマン関係の不動産ビジネスは儲かるという事

こんな感じかな

>>41267 匿名さん

お疲れ様でした。
あなたにとって明日はいい日でありますように。

>>41267 匿名さん
今夜も自作自演病の方が多いのかな。

>>41267 匿名さん
貧民街ではないよ。購入時に騙されただけでしょう。
利便性、日当たり・眺望良好などばかり聞いて、地盤などの浸水リスクの説明はなかったでしょう？
今後不動産販売も同じだよ。デメリットは購入者自分で調べないと行かん！

大河川は必ず氾濫・洪水被害をもたらす。
だから、川縁に住むのは自殺行為。
人間は｢水の近く｣には住めない生物。
堤防に歩いて行ける距離に住まざるを得ない経緯とはどういうことだったのだろうか？
10年前に住む家を探していた時、武蔵小杉にも二子玉川にも出向いた。そして、驚嘆した。

どうしてこんな場所にマンションが建てられ、また、それを買おうとする人間がいるのだろうか？？

>>41246 多摩川大氾濫さん
罪でなく、責任所在ならば、
所有権と瑕疵担保責任。

所有権が住民でも、瑕疵期間
終わってなければ、デベの可能性も。

瑕疵期間終わってれば住民責任一択。

もしも電気設備破壊を行政がしたなら、補償問われるべきだが、今回は台風の災害が原因なので、保険対応かと。

川があれば、必ず洪水に流される。
海があれば、必ず津波・高潮にのみ込まれる。

>>41267 匿名さん
逆に言うと
旨味のあるところだね

武蔵小杉はどうしようも無く残念な感じになってしまいましたね。

>>41270 マンション検討中さん
このスレで浸水リスクに言及したことがあるでしょうか？結果論から逆引きしてもねえ

>>41271 多摩川大氾濫さん
海沿いも津波被害が考えられる、山沿いは土砂災害の危険が、平地はすでに住んでいる人たちでいっぱい。
どこがいいんでしょうね

迷惑かけられたから金出せなのか
何かが壊れたから金出せなのか

>>41272 通りがかりさん
瑕疵担保をデベが支払う？
発注者は強いです。

>>41273 多摩川大氾濫さん
必ずって？家の前の川大丈夫。

>>41275 匿名さん
アレ
ちょっとトーンが下がったぞ

>>41278 名無しさん
どのような方たちですか
説明会のニュース見ましたけど平日ということもあるのでしょうが高齢の人が多かった印象です。

>>41256 匿名さん

横から失礼します。川崎市は過失を認めたがらないんですがそもそもの手順に従って水門を閉めたり開けたりしてないんですよね。

ポンプを作動させるためには開けとかなきゃいけないらしいんですが水門位置は結構低いので水位が上がれば閉めなきゃいけないんです。

それをし忘れてしまい水位がかなり上がってから閉めようとしたが閉まらなかった、下位までがっつり開けっぱなしだったから上澄みの水が氾濫するより酷い泥水が下水道を通り街に押し寄せた。
本来ならもっと早い段階で水門を閉めるから当初から専門家が決めつけた内部氾濫になるはずが河川からの泥水氾濫になって被害が増した。

>>41283 マンコミュファンさん

つまり行政は「たまたま水門を閉め忘れたおかげで多摩川が氾濫するのが防げた」という非常に困難な立証ができない限りは「閉め忘れた」という怠慢過失だけが事実として残ってしまう。

閉め忘れた人間を庇うか、下水道設備のキャパシティを見誤った事を謝るか、事前通告しなかった事を謝るか、

私は各戸に数千円をばら撒く見舞金よりは設備強化といつまでに何をどう改善したかの明示、第三者機関による過不足の検証、街の徹底除菌洗浄まあそんなあたりを求めますけど。