横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【92】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-16 06:52:35
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09

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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

  1. 41041 匿名さん
  2. 41042 匿名さん

    >>41013 マンコミュファンさん
    知識ある人はもちろん戸建てです

    宅配は家内が家に居ますし、必要なら再配達してくれます

    町内会の当番は良識有る社会人ならやって当たり前です
    マンション住民とは民度の次元が違います
    面倒な側面もありますが、それが地域の方との付き合いにもなります
    サラリーマンの方も退職後を考えれば地域の付き合いは重要です

    子供部屋は出ていっても物はそれほど減りません
    机やベットは帰ってきたときに寝るために置いてある家が殆どです

    高い土地を買うか安い土地を買うかは人それぞれです
    土地は人口減少により中長期で値下がりすると考える方が大半です
    高くても利便性を得るか、安くで損失抑えるか、あるいは土地だけで何億もする超一等地を買って値上がり見込むか
    個人の財力や考え方次第です

    戸建ては200万程度で取り壊せますので不要なら売却すれば済みます
    マンションのように解体費が地価を上回る事はまずありません

  3. 41043 匿名さん

    >>41013 マンコミュファンさん
    タワマンの建て替えはまだ日本では実績がありません。
    数年前に、初期の分譲マンションがやっと住民合意が得られ建て替えになった記事を見た記憶があります。
    渋谷あたりで築50年程度と記憶していますが立地が良ければ建て替えも促進されるのでしょう。
    タワマンは解体にかなりな金額がかかるだろうし、
    古家付きでは売れません。
    5年、10年くらい住むのには最適かな

  4. 41044 匿名さん

    >>41042 匿名さん

    夢のまた夢。ママンと二人。

  5. 41045 匿名さん

    >>41041 匿名さん
    閉めたからって災害が起きないとは言えない。
    それを証明しなければね。
    お役所の地域毎の説明会は続きます。
    質問してもご意見として議事録に記載いたします。
    その程度。
    補償はすでに提示され運用されているのだから今から覆ることはない。

  6. 41046 匿名さん

    >>41042 匿名さん
    そこそこ便利なところで40、50坪程度の戸建てがいい。川崎市横浜市でも1億しない物件は多い。
    駅前はないけどね
    古くなっても売りやすいし買い手もつきやすい。
    最後は土地の値段で売却。

  7. 41047 匿名さん

    >>41014 マンコミュファンさん
    築年数が浅ければね
    築40年の団地に行ったことあるけど室内はリフォームで綺麗でしたが共用部はさすがに年季を感じました。

  8. 41048 匿名さん

    >>41046 匿名さん
    そうですね
    40~50坪、一億以内なら無難かとおもいます

  9. 41049 匿名さん

    >>41016 匿名さん
    夏の湘南、江ノ島あたりなら電車がオススメ。
    車は時間が読めないし渋滞と駐車場探しで右往左往。
    身支度軽くすればさくっと小一時間。
    遠出する時はレンタカーも豊富にあるしカーシェアもあるようだ。費用対効果で車の所有は考えないとね

  10. 41050 匿名さん

    >>40994 匿名さん
    恥ずかしい住民…

  11. 41051 匿名さん

    土地を購入し戸建てに住んでる多くの方は、
    その土地のリスクを調べて購入してます

    水害、塩害、地盤、地層、切土/盛土、断層、延焼リスクなど、ハザードマップは最初に見てます
    人によっては近隣住民まで調べます

    デベロッパーの社名から勝手に抱くイメージだけで購入するマンションとは異なります

    だから、多くの戸建て住民は川が近いハイリスクな場所買ったのだから自業自得としか思いません

    市役所の方、裁判官の先生、皆さん戸建てが多いでしょうから、市に損害賠償しろなどと言っても「何言ってんるんだこの人??」と内心思われますよ
    もちろん皆さん仕事なので口には出さないでしょうけど

  12. 41052 匿名さん

    >>41051 匿名さん

    被災した戸建ての人に自業自得だからすっこんでいろ。悔しかったら引っ越せと言いたい訳ですね。死者が出たのも自業自得と。これってすべての災害被災者に当てはまるよね。市役所の人や裁判官は被災しないらしいが。

    本当に大丈夫?

  13. 41053 匿名さん

    >>41051 匿名さん

    浸水被害に遭ったクリーニング店の店主さんに謝れよ。

  14. 41054 匿名さん

    >>41052 匿名さん
    ずいぶん悔しいようですね
    カリカリしないで頭冷やして考えないと
    また損しますよ

  15. 41055 匿名さん

    ここのアホが水害の被害を更に拡大させてる。

  16. 41056 匿名さん

    >>41054 匿名さん

    器が小さいのうw

  17. 41057 通りがかりさん

    >>41052 匿名さん
    戸建ての被害は当たり前、タワマンだからdisりたい、そんな人達が騒いでるだけ。
    あまり相手にしない方がいい。

  18. 41058 匿名さん

    >>41051 匿名さん
    両親の時代に買って相続した場合もある。
    生まれ育った家には愛着もあるだろうし地域の結びつきも強固になっていることでしょう。
    住み替えが進まないのもわからないでもない。
    自業自得とは、私は思いません。

  19. 41059 匿名

    >>41045 匿名さん

    意見を聞くだけでなく謝罪したということは非を認めたということです。補償する気がなければ行政は絶対非を認めません。
    先ず認めたということならば今後の補償問題も揉めないと思います。

  20. 41060 匿名さん

    >>41058 匿名さん
    最初に書いたが、「土地を購入し戸建てに住んでる多くの方」の観点ね
    昔から住んでる人ならリスク知らない訳ないでしょ

  21. 41061 匿名さん

    >>41017 匿名さん
    築年数が経っているタワマンでしょう。
    今の時代では、7割弱は多すぎる。
    半分でもいいくらいだろう

  22. 41062 匿名さん

    >>41060 匿名さん
    ここ40年くらいで浸水災害で大きな被害が出ましたっけ?小杉
    今回のことでリスクなどと言ってるけど以前は交通インフラが全面に出てたよ

  23. 41063 匿名さん

    >>41060 匿名さん
    まさかの想定外。
    みんなそう思っているでしょ

  24. 41064 匿名さん

    >>41054 匿名さん

    えっ!?
    本気で自然災害の被災者は自業自得だと思ってるわけだ。

  25. 41065 匿名さん

    >>41064 匿名さん

    分かった。タワマン買った人は自然災害にあっても自業自得だと言いたかったのか。
    もっと川に近い戸建てに住んでる人の方が被害が大きかったけどね。

  26. 41066 匿名さん

    >>41060 匿名さん

    川の近くに昔から住んでる人はリスク知らないってこと?そんな訳ないでしょう。

    でも、もういいや。

  27. 41067 匿名さん

    >>41051 匿名さん

    人としておかしい発言。

  28. 41068 マンション検討中さん

    維持費用5万円だ、売り逃げかな

    1. 維持費用5万円だ、売り逃げかな
  29. 41069 匿名さん

    >>41045 匿名さん

    判断ミスを説明されたところで、今後の対策も改善策も説明されなければ何の意味もない。
    被災者の怒りを増幅させるだけだな。

  30. 41070 名無しさん

    なんか別件で話題になってるね
    https://news.livedoor.com/article/detail/17410401/

  31. 41071 匿名さん

    武蔵小杉は救いようの無いほど残念な感じになってしまいましたね。

  32. 41072 匿名さん

    >>41071 匿名さん
    救いようがなくなったら次は?

  33. 41073 匿名さん

    >>41070 名無しさん
    踏切下りてもかいくぐってたくさんの人が往来するのでしょ

  34. 41074 匿名さん

    >>41069 匿名さん
    役所の人もインフラ整備に長けているとは限らない。
    素人に毛が生えた程度の知識かもしれません。
    役所は移動があるからな

  35. 41075 匿名さん

    同じコメを繰り返す意識肥溜め系は、脳ミソに溜まった鬱糞を垂れ流してでも排泄しないと、意識がクソにまみれて昏睡しちゃうのよ。
    常人には理解不能なほど絶望的にゆるい脳みその持ち主だから、許してやって。

  36. 41076 匿名さん

    >>41069 匿名さん
    役所の人もインフラ整備に長けているとは限らない。
    素人に毛が生えた程度の知識かもしれません。
    役所は移動があるからな

  37. 41077 匿名さん

    >>41075 匿名さん
    そうでしたか
    ご愁傷なことです。
    お大事に

  38. 41078 マンション掲示板

    >>41075 匿名さん

    小学生みたいな反論で笑ってしまった。もう少し程度を大人にして書いてよ

  39. 41079 匿名さん

    >>41036 匿名さん
    それにしてはよく集まったなあ

  40. 41080 匿名さん

    >>41075 匿名さん
    南無阿弥陀

    成仏なさってください

    なんまんだぶなんまんだぶ

  41. 41081 匿名さん

    >>41070 名無しさん

    うーん。向河原かと思ったら平間か。

  42. 41082 匿名さん

    >>41070 名無しさん

    武蔵小杉のタワマンは本当にパワーワードなんだろうね。
    なんでもかんでも武蔵小杉のタワマンに結び付けたがるマスコミ。

  43. 41083 匿名さん

    >>41051 匿名さん
    で、武蔵小杉エリア、周辺でもおすすめはありますか?

  44. 41084 匿名さん

    等々力競技場の見えるとこがいいな

  45. 41085 匿名さん

    >>41059 匿名さん

    謝罪?

  46. 41086 匿名さん

    街がどうこう言う前に、まずは友達作ろか

  47. 41087 匿名さん

    >>41078 マンション掲示板さん

    反論でなく擁護してるよね。

  48. 41088 匿名

    説明会で理詰めで追及した態度は立派だと思います。タワマンから管理組合理事の参加はクール小杉の象徴として行政にも頭にこびりついたと思います。先ず謝罪。謝罪を受けそれが議事録に載ることが今回の成果です。

  49. 41089 匿名

    >>41085 匿名さん

    行政の謝罪です。

  50. 41090 匿名さん

    なんで小杉にタワマン建ててしまったのか

  51. 41091 マンション検討中さん

    >>41090 匿名さん
    儲けるためでしょう
    土地代1000万円+建築費2500万円=7000万円で販売
    タワーマンションだから、土地持ち分は少ないでしょう

  52. 41092 匿名さん

    >>41088 匿名さん
    何の謝罪なのか理解ができない

  53. 41093 匿名さん

    >>41070 名無しさん

    ここまでこじつけがましい記事だと逆に笑えるな。
    タワマン林立で開かずの踏切?w

  54. 41094 匿名さん

    >>41089 匿名さん
    行政がインフラ整備をしているが、他の河川の決壊で国を相手取り謝罪を申し入れたというニュースは聞かない。

  55. 41095 匿名さん

    >>41093 匿名さん
    世田谷ではつい最近までタワマンない地域で開かずの踏み切りがあったがもうなくなってた。
    小田急やるね

  56. 41096 名無しさん

    >>41088 匿名さん
    こういう意味不明な勝利宣言は結果的に何も得られないということを知らないんだろうか

  57. 41097 匿名さん

    >>41095 匿名さん

    踏切が開かないなら地下通路でも掘ってあげれば良いのにね。
    それか一切踏切を開けないことにするか。

  58. 41098 匿名さん

    >>41096 名無しさん
    理詰めはお役人の得意分野です。
    素人には太刀打ちできません。

  59. 41099 匿名さん

    >>41097 匿名さん
    地下通路は万が一の時利用できない。
    コスト的に陸橋。設置スペースがあれば

  60. 41100 匿名さん

    >>41090 匿名さん
    市役所主導の再開発の青写真通り

  61. 41101 匿名さん

    >>41096 名無しさん
    >>41088 匿名さん

    謝罪マン、壊れてるな。
    中傷で申し訳ない。

  62. 41102 匿名さん

    >>41097 匿名さん
    噴水下水、開かずの踏切、改札前の行列、待機児童、どれをとっても
    ダメダメ行政。

  63. 41103 匿名さん

    >>41097 匿名さん

    確か高架にする計画があったはず。

  64. 41104 名無しさん

    >>41101 匿名さん
    記事を見る限りほぼゼロ回答みたいだったから仕方ないかもね

  65. 41105 匿名さん

    説明会当日なのに誰もその場の話ができないお通夜状態か
    ご自慢の弁護士やエリートサラリーマンは何しとったんじゃ

  66. 41106 匿名さん

    >>41102 匿名さん
    対策が追いつかないとも言える。
    市役所に就職しようと考える若者が少ないのも原因のひとつ。

  67. 41107 匿名さん

    >>41103 匿名さん

    完成は2040年。出来た頃には少子高齢化で南武線も本数減ってるかもね。

  68. 41108 匿名さん

    >>41104 名無しさん
    もう補償対策を出している。
    素早い対応でした。

  69. 41109 名無しさん

    >>41105 匿名さん
    まあ現実を目の当たりにして何も言えないんじゃないかな
    予想できてたこととは言え落ち込むのは仕方ないんじゃないかな
    ぶっちゃけこれで台風の一件は終了でしょ

  70. 41110 匿名さん

    >>41107 匿名さん
    まだ2019年。21年後、それは計画ではなく願望。

  71. 41111 名無しさん

    >>41108 匿名さん
    そうだね
    市役所はちゃんと補償すべきことはすでにやってるんだから、これ以上を期待してた人からしたらガッカリだろうね

  72. 41112 匿名さん

    南武線の本数を減らせばいい。
    武蔵小杉の乗り換え混雑も減って、平間の開かずの踏切も開いて一石二鳥。

  73. 41113 匿名さん

    >>41105 匿名さん
    当時の対応と今後の対策の進め方の説明だろう。
    あくまで説明会。会見ではありません。

  74. 41114 匿名さん

    >>41111 名無しさん
    これから補償を議論するのなら紛糾するだろうけど説明だろ

  75. 41115 匿名さん

    >>41112 匿名さん
    南武線沿線住民の意見は違うと思います。

  76. 41116 名無しさん

    >>41114 匿名さん
    議論の場なんてあるのかね

  77. 41117 匿名さん

    >>41115 匿名さん

    武蔵小杉の乗換え混雑は地獄だの遠いだの散々の苦言をよく聞きます。
    南武線の本数が減れば健全な輸送にすることができ、JRとしては最もお金のかからない改善策ではないでしょうか?

  78. 41118 口コミ知りたいさん

    >>41116 名無しさん
    その場にいなかったから分かりませんが、
    今回の説明会で、補償の可能性を認めさせて、かつ、議論する場を設ける約束をするところまで話をもっていけてないと厳しいでしょうね
    参加者の方、そういう話にはなっていないんですか?

  79. 41119 匿名

    >>41113 匿名さん

    いまようやく1です、

    1 住民への心からの謝罪?
    2 被害状況の聴き取り?
    3 補償内容の確認?
    4 補償内容について住民の同意?
    5 再発しないような下水道対策?
    6 最後に1から5をまとめた報告書まとめと風化しないよう毎年フォーラムの開催?

  80. 41120 口コミ知りたいさん

    >>41119 匿名さん
    失礼ですが、そのステップはあなたの願望ですか?
    もしそうでないなら、そのステップを今回の説明会で約束させるべき、せめて検討させるべきだったのですが
    極論、もう役所の方がこの件で皆さんの前に現れることはないかもしれませんよ
    今日の説明会の意義を軽く見られてる方が多いようで少々心配しています

  81. 41121 名無しさん

    割とまじでこれで終了なんじゃないの

  82. 41122 匿名

    >>41120 口コミ知りたいさん

    役人の使命感を軽く捉えてしまうのはいかがなものかと思います。彼らも大雨にも安全な治水をやりたい、やれるとの想いがあります。それがなければ説明会などはやりません。

  83. 41123 匿名さん

    >>41118 口コミ知りたいさん
    市役所のホームページ見たほうが良いよ

  84. 41124 匿名さん

    >>41119 匿名さん
    3と5の説明です
    これで終わり

  85. 41125 匿名さん

    >>41122 匿名さん
    今回のことでホームページで公示した。となれば
    ネット環境を持ち合わせていない人から苦情がある。
    そのための説明会。
    説明会ですので議論する会合ではありません。
    説明に対する質問などを2、3受け付ける程度。
    役所の別の説明会に参加したことないのですか?

  86. 41126 口コミ知りたいさん

    >>41123 匿名さん
    補償についてホームページに掲載があるのはもちろん存じ上げています
    ここではそれ以上の補償を求めている方がいるようなので、それであればという意味合いでコメントしたまでです。
    私個人の意見としては、役所側は補償すべきことはすでにきちんとやっていると思っています。

  87. 41127 匿名さん

    >>41116 名無しさん
    役所サイドは今回、議論という言葉は使わないと思います。賛成か反対かを問うものではないし今回の事象の報告と今回被災された方の補償などの説明。
    今後、市役所がどのように対応していくかの方法論を言うこと。

  88. 41128 口コミ知りたいさん

    >>41122 匿名さん
    軽く見ているわけではありません。
    彼らはやるべきこととして補償はすでにしていますし、説明義務も果たしたということになると思います。(少なくとも彼らの中では)
    それ以上のことを願望ではなく実現させたいとお考えなら、任せきりで傍観していないできちんと促すなり、要求するなりされたらいかがですか?とお伝えしたかったんです。
    人の想いに期待するのは素敵なことですけど、それならば期待がはずれても非難はできませんよ

  89. 41129 匿名さん

    >>41126 口コミ知りたいさん
    災害において補償の多寡を問題にする人は必ずいる。
    公務員は公平中立です。

  90. 41130 マンション検討中さん

    補償貰って麻布に引っ越したいな

  91. 41131 通りがかりさん

    ほい、当日の氾濫映像だよ。

    https://i.imgur.com/M7vzoAD.gifv

  92. 41132 匿名さん

    >>41128 口コミ知りたいさん
    今回の説明会で説明義務を果たした実績ができました。

  93. 41133 匿名さん

    >>41130 マンション検討中さん
    年末ジャンボに期待しましょう!

  94. 41134 口コミ知りたいさん

    >>41129 匿名さん
    その通りですね
    公務員は公平中立であるべきです
    故にすべての住民に対して既に出ている補償以上のことを特定の住民が要望しても実現は難しいと思います。

    蒸し返して申し訳ないですが、だからこそ、被災当初にもっと声を上げて、住民全体の問題として治水の改善についてアピールすべきだったと思います。そうすれば浸水はしていないマンションなども補償対象に入れる可能性がわずかにあったはずです。
    残念ながら、そのチャンスを逃してしまったわけですから、今回の説明会がラストチャンスだろうなというのが私の認識でした。
    無理筋なことには変わりありませんが。

  95. 41135 匿名さん

    >>41131 通りがかりさん

    氾濫じゃないですね。
    山王町の排水口水門至近での逆流でしょう。
    凄い勢いで多摩川の濁流が逆流していることが見てとれます。
    これを何時間も放置したわけですね。

  96. 41136 匿名

    >>41134 口コミ知りたいさん
    概ね同意しますが、浸水していないのに補償とは対象世帯がかなり多くなります。
    範囲はどうするか決まりそうもありません。

  97. 41137 匿名

    >>41135 匿名さん
    閉めようとした時にはすでに物が詰まって閉まらなかったと報道がありました。何もしなかったわけではありません。なんせ人力で閉める水門ですから。

  98. 41138 通りがかりさん

    >>41135 匿名さん
    水は低い方に流れるので逆流ではなく、これが多摩川の本来の流れる方向かと。

  99. 41139 匿名

    >>41134 口コミ知りたいさん

    補償とは被害側が納得したものを言うのであって支援とは根本的に違います。行政における説明会は補償への第一ステップという位置づけで行政もそこで終わりのものは説明会ではありません。

  100. 41140 匿名さん

    >>41137 匿名さん

    閉め始めたのは雨上がり後から。

  101. 41141 口コミ知りたいさん

    >>41136 匿名さん
    その通りですね
    なので無理筋だろうなとは当初から思っています(笑)

    なので、あくまでマンションではなく、地域としての治水強化を求めるのが現実的で、それでも他地域との兼ね合いから簡単なことではないと思うので声を上げるべきだと当初は申し上げていました。
    あとは、強いて言えば、停電でご苦労された方に対しては心情的には何かという気持ちはあります。でも、それでは仰るとおり線引きがむずかしいですね。

  102. 41142 匿名さん

    >>41138 通りがかりさん

    であれば、なおさら水門は閉めるべきだったのでは?

  103. 41143 通りがかりさん

    タワマンの寿命といわれる50年後はどうなっているか。建替は可能だろうか。

    中長期で見ると、一番の懸念はやはり人口問題だ。
    2065年の人口は厚労省は現在比の約2/3と試算している。当然GDPも落ち込むし工場もオフショア化で消える一方、温暖化が加速し洪水も今以上に頻発するだろう。
    当然、市によるインフラ整備などは財政難でお手上げだ。
    自分は生きていないが、空室だらけのタワマンを引き継いだ子供もいい迷惑だ。管理修繕費が滞納した今の湯沢マンションのように売るに売れず、貸すに貸せない負動産になる。
    それとも低層かつ安普請のマンションに建替えるか。そこまでしてこの低地に留まる意味があるのか。

    目先の下水道問題はその試金石・前哨戦のようなもの。40億もの税収減ではあのプライド高きタワ民が満足する結果は得られまい。いくら泣こうが喚こうが、資産価値下落や管理上の諸問題が噴出するのも時間の問題だ。
    やはり子供のことを考えると、私としては居住用途であれ投資目的であれ、タワマンを買うのは余りにもリスクが高すぎるという結論になる。

  104. 41144 口コミ知りたいさん

    >>41139 匿名さん
    何度も申し上げますが、その認識がきちんと行政に伝わっていて、その通りに義務が動くと言っているのであればそれでいいんです。
    ただ、あなたのご意見は、どこまでが願望でどこからが行政が認めた内容なのかが分からないんです。
    そのあたりの整理はご自分でできていますか?

  105. 41145 匿名さん

    さてと、住民説明会も滞りなく終わったし。

    スレも落ち着くといいですね☆

  106. 41146 匿名

    >>41140 匿名さん
    人力で閉まらなかったから12時間かかったのでは?
    力自慢の職員が作業をしているわけではありません。

  107. 41147 匿名さん

    >>41143 通りがかりさん

    将来的には、武蔵小杉周辺だけインフラを維持整備して、後のエリアは切り捨てて良い。

    タワマンに人を詰め込んだらコンパクトシティで効率良い持続性のある行政運用が可能。

  108. 41148 匿名

    >>41145 匿名さん
    御意。
    開催することに意味がある。

  109. 41149 匿名さん

    >>41146 匿名さん

    次も人力で閉まらないことはあると思いますか?
    もし閉まらなかったらどのように判断されますか?

  110. 41150 匿名さん

    やっとこさ説明会も終わったね。

    これで武蔵小杉も晴れて無罪放免というわけだ。

    明日からは平常運転でお願いしますよ。

  111. 41151 匿名

    >>41147 匿名さん
    それを実現するにはインフラ整備を公共事業からの排除を明確にしなければなりません。
    そうすれば競争意識を持った企業が特定地域の開発と整備に注力するでしょう。ってそんことにはならない

  112. 41152 匿名

    >>41149 匿名さん
    油圧式にするとか電力タイプにするとか
    専門外なのでよくわかりませんが同様な水門は日本全国にあると思うので自治体相互で情報交換しているんじゃないかな

  113. 41153 匿名さん

    >>41143 通りがかりさん
    100年マンション
    というキャッチコピーを思い出しました。

  114. 41154 名無しさん

    >>41150 匿名さん
    だな
    ここの住民の望み通り何も問題なかったって着地でめでたしめでたしだ
    置き去りされたいろんな問題は知らん

  115. 41155 匿名さん

    >>41149 匿名さん
    水門あたりをテレビで報道していましたが、河川が危険水位になっている状況であそこに行く勇気半端ないと思う。

  116. 41156 匿名さん

    >>41154 名無しさん
    明日で当初予定の説明会5回目が終了します。
    その他の地域は日程未決。

  117. 41157 住民板ユーザー1さん

    そろそろ1ヶ月ほど経ちますが
    該当のマンションとこのエリアの価格は何パーセント下がりました?

  118. 41158 匿名さん

    >>41155 匿名さん

    危険水位になる前に閉めれば良い。

  119. 41159 匿名さん

    >>41158 匿名さん
    早期に閉めれば水害を防止できると断言できるのならいいのですが

  120. 41160 匿名さん

    >>41159 匿名さん

    水害を防止出来るかが焦点ではなく、水害の拡大を防ぐ必要があるということです。

  121. 41161 匿名さん

    >>41160 匿名さん

    対策するなら水害の拡大を防ぐではなく、もっと上位の水害を防止するにはどうするか?でしょう。
    目標は高く。それに近づけるようにその時の技術で最適解を導き出す。
    拡大ということは多少の犠牲は仕方ないと誤解を生む可能性がありますよ。

  122. 41162 マンション掲示板

    武蔵小杉駅行ったけど汚くね?ウンコ冠水してから清掃してねーだろ

  123. 41163 匿名さん

    >>41162 マンション掲示板さん
    何線のどこらへん?

  124. 41164 名無しさん

    >>41162 マンション掲示板さん
    洗浄はした
    消毒は不明

  125. 41165 匿名さん

    >>41164 名無しさん
    人のいない深夜とかにしていると思う。
    消毒しなきゃ細菌などが埃と一緒に舞って吸引してしまいます。
    公共性が高い交通機関なので考えられる対策はしていると思いたい。

  126. 41166 名無しさん

    >>41165 匿名さん
    願望全開じゃないか

  127. 41167 匿名さん

    >>41166 名無しさん
    駅係員に聞いてみれば

  128. 41168 住民板ユーザー1さん

    >>41162 マンション掲示板さん
    自分の体臭ですよ

  129. 41169 匿名さん

    ナイス アシスト!

  130. 41170 匿名さん

    >>41143 通りがかりさん

    3点

  131. 41171 匿名さん

    >>41049 匿名さん

    そうですか。私も小学生の頃からン十年、電車も車も(一人なら)バイクも使って出かけます。三浦から江ノ島には20代の免許取立てのころすでに何十回も行ったので流石に飽きましたが(W)。小さい頃は確かに湘南電車、江ノ電やバスも使いましたし、車も抜け道を知らず渋滞に巻き込まれましたが、今は第三京浜上野毛から横横経由で油壺まで1時間で行けます。箱根や丹沢もそうですが近場も県内は都内と違って交通不便だし、県外の旅行や海外旅行でもリムジンやめて空港まで車を使うケースが多い。平日も夜の買物や塾の送迎や買物、休日は行楽などに使います。無くても暮らせますが、あると便利なので。
    カーシェアリングは損益分岐がよくわかりません。賃貸か分譲かの違いみたいなものかな。(私の場合、子供も免許取ったし駐車場代が只なので車2台バイク2台、チャリンコもある)
    何より車だと出かける頻度が増え、家族に喜ばれますし、ストレス発散ですよ。

  132. 41172 匿名

    武蔵小杉に飲みに行ったとき、深夜遅くトイレがなかったので今噂のウンコタワマンの入り口のところで排泄をしようとしたら「こんなところでしないでください」とか言いながらタワマンから出てきた住人がいたので
    「いいじゃねえか、もうウンコまみれになったんだし、かわりゃしねえだろうが!!」とカッとなって言い返したよ(笑)
    ウンコとかゲロしてるんなら文句もいうのもわかるけど、小便くらいしてももうたいして
    かわりゃしない
    タワマン入り口で今度はウンコでもして、この怒りを解消したいね

  133. 41173 住民

    >>41162 マンション掲示板さん
    ザコい

  134. 41174 住民

    >>41172 匿名さん
    センス0

  135. 41175 住民

    何度も言いますが、雑魚いリピーターやセンスのかけらもないヤジ吉は余所のバカスレで頑張ってください。

  136. 41176 麻布住民

    >>41172

    98点

  137. 41177 匿名さん

    浸水の件では市に補償しろだの、謝罪しろだの、まったくクレーマーですね。
    やっぱり武蔵小杉のタワマン民はセレブでもなんでもなく、ギリギリローンで精神的な余裕も皆無な庶民なんですね。

  138. 41178 匿名さん

    今度は開かずの踏切かあ。
    武蔵小杉は問題ばかりあるロクでもない場所なんだなあ。
    こんなとこはもう買えないね。

  139. 41179 マンション検討中さん

    東京と横浜という超巨大都市に挟まれてるから勘違いしてるけど川崎なんて小さい町だし東京の様なインフラや対策求めても無駄だと思う

  140. 41180 匿名さん

    >>41177 匿名さん

    浸水被害に遭われたクリーニング店の店主さんにあやまれ!

  141. 41181 匿名さん
  142. 41182 匿名さん

    高所得世帯の流入が増えた結果、ふるさと納税の流出額が一位になりました。

    https://toyokeizai.net/articles/amp/232240?page=2

  143. 41183 匿名さん

    川崎市の統計まとめ。全国の市区町村の中でも超一流であることが分かります。

    http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000040/40622/h29kaw...

  144. 41184 匿名さん

    武蔵小杉のイメージはもはや地に落ちてしまったので、これからはマンション名からも武蔵小杉を外し、北川崎で売っていきましょう。

  145. 41185 匿名さん

    >>41184 匿名さん

    でもなんだか、北朝鮮が連想されてやっぱりイメージ悪いな。それでも確かに武蔵小杉よりはマシだろけど。

  146. 41186 匿名さん

    武蔵小杉の知名度にはどうやっても敵わない。

  147. 41187 匿名さん

    武蔵小杉も川崎の魅力ですね。

  148. 41188 匿名さん

    説明会も終わってひと段落つきましたね。

    日常生活に戻りましょう

    解散!w

  149. 41189 匿名

    >>41144 口コミ知りたいさん

    今回の人災の原因と責任について整理するのは行政の役割りです。勘違いされないでください。
    進展のあった説明会だったと思います。

  150. 41190 名無しさん

    >>41189 匿名さん
    そっか、よかったね!

  151. 41191 匿名さん

    >>41171 匿名さん

    人それぞれでいいではないですか。

  152. 41192 口コミ知りたいさん

    >>41184 匿名さん
    すでに不動産屋の広告で北川崎や川崎北と書いてる物があります。
    今までなら無理にでも武蔵小杉と書いたでしょうが、現在は武蔵小杉はマイナスイメージ。
    武蔵小杉と書かない方が得と判断されたのでしょう。

  153. 41193 マンション検討中さん

    川崎って名前もイメージ悪いけどなw

  154. 41194 匿名さん

    >>41192 口コミ知りたいさん
    見たことないけど。

  155. 41195 匿名さん

    >>41192 口コミ知りたいさん

    良くも悪くも武蔵小杉の知名度は全国区になりましたね。
    何百億円の宣伝効果に匹敵します。

    まあ、いま最低のイメージでこの程度なら何の問題もないでしょう。

  156. 41196 匿名さん

    憎まれながらも愛される

    武蔵小杉の不思議な魅力☆

  157. 41197 匿名さん

    低湿地では、旧来より樋門と排水機場がセットの所が多いよね
    これらは、農林関係で整備されてる
    本川洪水時水位が堤内地水路より高くなった場合は、水門閉じてポンプで排水
    通常は水門開けて水路から排水
    それぞれの標高差で考えれば水門の開閉だけでは問題は解決してないよね
    水門だって、それらは大概動力を使ってるのに人力で開閉って随分お粗末と思う

  158. 41198 名無しさん

    >>41197 匿名さん
    自分で答え書いてるじゃん
    農林用の設備は不用という判断だったわけでしょ
    結果論で語りたくなる気持ちはすごくわかるけど、すべてのリスクに完璧な体制を求めたら税金いくらあっても足りないじゃん
    これが台風くる度に浸水してるっていうならともかく、50年に1度の台風だったわけだから、もし事前に整備してたらそれはそれで税金の無駄遣いだって話になってたと思うよ

  159. 41199 通りがかりさん

    このスレでは住民の皆さんの内弁慶振りがハンパないね。

    けど、いざ説明会じゃダンマリかい。
    それとも、暇な地元老人と管理組合代表とやらにお任せして、自分はせっせとお仕事ですか。
    で、そんなにあなたの仕事はそんなに忙しいの? 
    有給とって遊びには行く癖に、こんな大事な日に限って半休もとれない?
    サラリーマンは気楽な家業なんでしょ?
    優先順位が違うよね。

    やっぱ、川崎だな。先が見えている。
    0点。

  160. 41200 匿名さん

    >>41199 通りがかりさん

    何を発奮しているのか知らないけど
    ストレスは上手く解消してくださいね☆

  161. 41201 匿名さん

    >>41196 匿名さん

    確かに色んなサイトや5chでも、武蔵小杉めっちゃ愛されていますね。人を惹きつけるネタとしての魅力ありますね。

  162. 41202 匿名さん

    >>41199 通りがかりさん

    タワーマンション地域は対象だったのかが疑問。

  163. 41203 匿名さん

    >>41201 匿名さん

    そんなネタとしての魅力や残念な街としての知名度が高くても何も嬉しく無い。

  164. 41204 マンション検討中さん

    武蔵小杉で築年数10年未満のマンションの購入ですが、
    待った方が良いでしょうか

  165. 41205 匿名

    >>41199 通りがかりさん

    説明会に行ったところで、説明を直接聞くことはできますが発言できるかはわかりません。
    発言できたとしても、ごく少数のご意見、個人のご意見として処理されるでしょう。
    そこんとこ皆さんご存知ですよ。
    聞いて理解する。それが説明会。

  166. 41206 匿名さん

    >>41204 マンション検討中さん
    年内は待った方がよろしかと。

  167. 41207 匿名さん

    >>41204 マンション検討中さん
    リスク承知で買うなら止めはしない

    自分は遠慮しておくが、
    もし買うなら来年3月までは3000万以下の指し値だね
    売り急ぐが買い手が付かない物件を狙う
    買えたらラッキーぐらいのやり方

    4月には止めて秋まで台風の様子見
    被害が出たなら更に安い指し値
    相場が回復したら普通に買う

    まあ、買う気無いけど

  168. 41208 匿名さん

    >>41203 匿名さん

    やっぱり、武蔵小杉の名前よりもこれからは北川崎の名前で売った方が良さそうですね。

  169. 41209 名無しさん

    >>41205 匿名さん
    で、あなたの発言はいつできるの?

  170. 41210 匿名さん

    何にせよ、武蔵小杉には、色々なデジタルタトゥーが刻み込まれましたね

  171. 41211 マンション検討中さん

    >>41206 匿名さん

    はい、待ちます。

  172. 41212 匿名さん

    このスレタイも、「北川崎地区の今後について」にしましょう。

  173. 41213 マンション検討中さん

    >>41207 匿名さん
    やっぱりリスクがあるから来年まで待ちます。

  174. 41214 匿名さん

    >>41208 匿名さん

    越谷

  175. 41215 名無しさん

    >>41205 匿名さん
    水道局「はい、説明は終わりです。みなさんご理解頂けましたね。じゃあこれで後はご自分でよろしく。」

    もう終了です。
    お疲れさまでした。

  176. 41216 通りがかりさん

    説明会で補償だ賠償だと騒がなかったのは、そんなものなくてもみんな余裕だからなのか、ただヘタレただけなのか分からんが、恥かかずに済んだので結果オーライだな
    役所的にも騒がれずに収束できて結果オーライ
    よし、win-winだな!

  177. 41217 評判気になるさん

    個別の補償が追加されるなんて本気で思ってる人はいなかったってことでしょうね
    さすが常識人揃いですね

  178. 41218 匿名さん

    でも、最後に置き去りにされる最大の被害者は武蔵小杉のタワマン住民の方々ですよね。それではあまりにも可哀想じゃないですか。

  179. 41219 住民

    >>41204 マンション検討中さん
    ここで聞くのは間違い。ここで聞く時点で検討していないのと同じ。

  180. 41220 住民

    >>41212 匿名さん
    このスレ、架空エリアの架空人物の架空話ばかりなので、タイトルは変えるべき。罠みたいなもん。

  181. 41221 評判気になるさん

    >>41218 匿名さん
    釣り乙

  182. 41222 匿名さん

    >>41218 匿名さん

    同情するなら金をくれ

  183. 41223 匿名

    >>41215 名無しさん

    行政マンを軽く見てはいけないと思います。
    行政マンは説明会はガス抜きでは決してやりません。人災など明らかにミスある場合、行政としてすべきことへの第一歩として説明会を行います。
    今後行政と各自治会との住民の被害状況につきまして慎重な話合いが行われていくでしょう。

  184. 41224 匿名さん

    特にこれ以上話すこともないね。

    よし解散!w

  185. 41225 評判気になるさん

    >>41223 匿名さん
    もういいよ
    おつかれさま

  186. 41226 匿名さん

    >>41218 匿名さん
    説明会は市内の地域毎の住民が対象で市役所が開催。
    タワマンの場合は区分所有なので個人ではなく管理組合として意見を取り纏めデベなどに申し入れる。
    ここが大きく違うこと。
    マクロとミクロ

    それにしても川崎市役所は災害発生から対応策を書面にまとめ、住民説明会を開催。この間1か月少々。
    スピードある対応だと思います。
    これが人員が揃っていない自治体なら災害の報告書を待って対応策を練りそれから住民説明会。それなら半年位かかるだろう。

  187. 41227 マンハッタンさん

    >>41215 名無しさん

    行政マンを軽く見てはいけないと思います。
    行政マンは説明会はガス抜きでは決してやりません。人災など明らかにミスある場合、行政としてすべきことへの第一歩として説明会を行います。
    今後行政と各自治会との住民の被害状況につきまして慎重な話合いが行われていくでしょう。

  188. 41228 匿名

    >>41226 匿名さん

    スピード感溢れる水道局
    住民の声をまとめて話し合いできるマンション管理組合

    この調子だと補償問題も意外に早く決着つくかもしれません。


  189. 41229 匿名さん

    >>41223 匿名さん
    市役所は今回の台風19号による災害の被災者支援制度をホームページで公開しています。

    http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000111/111602/r0111...
    中には紙の資料でないと入手できない方々がいることを考慮し説明会を開催。
    こういう支援制度は速い対応をしなければ市民の生活に支障をきたします。

  190. 41230 匿名さん

    >>41228 匿名さん

    タワマンの電源設備の修理は自己負担で決着。

  191. 41231 匿名さん

    >>41228 匿名さん
    補償って何?

  192. 41232 検討板ユーザーさん

    >>41230 匿名さん
    当然でしょw

  193. 41233 検討板ユーザーさん

    まあ、ウンコ我慢一回1000円とか、バカな事言う人出なくてよかったね
    そんなの出たらそれこそまたマスコミに吊し上げられる

  194. 41234 評判気になるさん

    >>41212 匿名さん

    北川崎ですか。
    文字通りに言えば、実際の川崎市北部は麻生区宮前区ですね。
    あちらは昔から国家公務員宿舎とかあって本当のエリート(田舎じゃないからセレブとは言わない)の地域だから、低地の小杉と一緒にするなと怒っていますよ。

    でも本当は、川崎市ではなく横浜市に編入されたいというのが彼らの本音ですけど。



  195. 41235 匿名

    >>41231 匿名さん

    今後補償については行政と各自治会との話合いが行われていきますのでまだ詳細はわかりません。明らかにミスがあったとしても行政側としては支出については慎重に検討することになるでしょう。

  196. 41236 匿名

    >>41235 匿名さん
    わかったからもういいよ
    お疲れ

  197. 41237 eマンションさん

    >>41235 匿名さん
    あなたは具体的にどんな補償を望んでいるんですか?

  198. 41238 評判気になるさん

    >>41229 匿名さん

    内容見ると、市は、いかにも一杯支援してやっているという風にごまかしているけど、どれもショボイ(数百円から数万円?)ものばかり。肝心の補償はないように見えます。
    小杉住民はこんなんでお茶を濁されるのか。カワイソ。

  199. 41239 評判気になるさん

    >>41234 訂正

    よく考えたら(堀ノ内や競馬場がある)川崎駅の北という意味と気づきました。
    その意味では正しい。 どうでもいいけど。

  200. 41240 マンション検討中さん

    >>41237 eマンションさん

    便秘ではないのに大便出来ない保証だろう

  201. 41241 匿名さん

    >>41239 評判気になるさん
    川崎北高等学校どーこだ

  202. 41242 eマンションさん

    >>41238 評判気になるさん
    肝心の補償ってなに?
    本気で分からないんだけど

  203. 41243 匿名さん

    >>41238 評判気になるさん

    災害にあわれた方には被災の程度に応じて
    見舞金及び弔慰金の支援があります。

    市民の皆さんの税金から支出されます。
    はやく日常の生活に戻ることを願ってます。

  204. 41244 マンコミュファンさん

    川崎駅北口を川崎北と書き間違えるのは川崎区民ぐらいだよ。
    長年工場のスモッグの恩恵でアレコレと行政から手厚いもてなしを受けた人たちだ。

    武蔵小杉とは関係ない、リヴァリエのスレでも復活させて話をしなさい。

  205. 41245 匿名さん

    >>41238 評判気になるさん

    外野が焚きつけても火はつきません

  206. 41246 多摩川大氾濫さん

    水没すると分かっていて売るデベと、水没することを前提に買う低民、どちらがより罪深いですか?

  207. 41247 匿名

    >>41231 匿名さん

    具体的な補償内容についてはマンション各戸で異なります。行政と各戸の要求を取りまとめたマンション管理組合との話合いが行われていきますがまだ詳細はわかりません。
    下水弁の運用で明らかにミスがあったとしても行政側としては支出は税金が使われることになりますために慎重に検討することになるでしょう。

  208. 41248 匿名さん

    >>41246 多摩川大氾濫さん

    水没すると不安を煽る人

  209. 41249 eマンションさん

    >>41247 匿名さん
    例えばあなたは何を理由にどんな補償を求めてるの?

  210. 41250 名無しさん

    >>41249 eマンションさん
    金が貰えりゃなんでもいいんだろうな

  211. 41251 匿名さん

    >>41246 多摩川大氾濫さん

    水没ってどういう事か分かってる?

  212. 41252 匿名

    >>41249 eマンションさん

    弁の操作ミスによる浸水により被害を受けたことが理由です。

    具体的な補償内容についてはマンション各戸で異なります。行政と各戸の代表であるマンション管理組合との話合いが行われていきます。
    但しミスがあったことは認めざるを得ないとしても行政側としては支出は税金が使われることになります。よってに慎重に検討することになるでしょう。

  213. 41253 匿名さん

    >>41246 多摩川大氾濫さん
    あなたがより罪深い

  214. 41254 匿名さん

    >>41247 匿名さん
    明らかなミスを証明するのは困難を極めるでしょう。

  215. 41255 匿名さん

    >>41252 匿名さん

    何が目的で一連の書き込みをしているのですか?
    あなたの書いているような事態になっているとは到底思えません。

  216. 41256 匿名さん

    >>41252 匿名さん

    弁の操作がミスであったかどうかをどのように検証するのでしょうか?
    防災の専門家がいたとしてもはやい段階で水門閉めたら安全だったかを立証するのは難しい。
    ミスありき?
    あの危険な状況のなか作業をしてくれた職員の苦労を労いたい。

    補償でなくて支援という言葉を市役所は使っています。

  217. 41257 通りがかりさん

    藤吉弁護士によると、具体的事例を示して人の社会的評価をおとしめた場合は名誉毀損(きそん)罪、事例を示していなくても公然と人を侮辱すれば侮辱罪が成立する。名誉毀損罪は「3年以下の懲役もしくは禁錮、または50万円以下の罰金」、侮辱罪は「拘留または科料」に処される。

     民事訴訟では損害賠償として30万~200万円を請求されることもある。藤吉弁護士は「ネット上で完全匿名はあり得ない。軽はずみな投稿をすれば責任を問われると理解する必要がある」と強調する。

  218. 41258 匿名さん

    >>41250 名無しさん
    心からの謝罪
    補償を要求
    この流れは、アレ、と同じ構図だな

  219. 41259 住民

    域外マッチポンパーが多過ぎ

  220. 41260 通りがかりさん

    生IPで多重人格演じてるのは
    あまりに酷いと面割れだけじゃすまなくなるよ?

  221. 41261 匿名さん

    >>41260 通りがかりさん

    どれとどれ?

  222. 41262 名無しさん

    >>41260 通りがかりさん
    なまIPってなに

  223. 41263 匿名さん

    >>41238 評判気になるさん
    被害の程度の差で支援を受けられるかが違います。
    被害が小さければ少し
    被害が大きければ多い
    支援の金額は3桁万円もありましたよ

  224. 41264 匿名さん

    説明会も無事に終わりましたね。

    皆さんお疲れさまでした。

    ではこれでお開きにします。

  225. 41265 匿名さん

    5箇所で説明会は開催されました。

    他の町丁につきましては、現在調整中です。

    しばらくお待ちください。


  226. 41266 名無しさん

    結局金か
    浅ましい

  227. 41267 匿名さん

    責任!責任!っていかにも「タワマン民は被害者だ」という感じで騒いでも、現実的には川崎市の対応は非難できるほどの問題行動をしていたわけではない
    結果的にこうなった・・・というだけであって じゃあ、ああしていればよかったのかというのも未知数な話だし、結果はどちらがよかったのかもわからない
    だから今回の件で川崎市をいたずらに叩いても、それはワイドショー的な面白おかしい感情論にすぎないんだよね

    現時点で分かっている事は

    1.武蔵小杉は実は水害のリスクの高い貧民街であったという事がバレてしまった事

    2.グランツリーやらららぽーとやらを作って いかにも高級エリアという風に装って
      都会事情に無知な田舎者たちにタワマンという虚像を妥当な価格をはるかに越えて高く  売りつけてしまった不動産屋がたくさんいたという事

    3.今後もなんとか田舎者をだましてタワマン事業を続けて荒稼ぎしたいという不動産屋が  まだたくさんいるという事
    4.来年以降も**まみれのリスクはまだまだあるという事
    5.さっさと要領よく売り抜けてここから脱出するのは難しいという事
    6.武蔵小杉のタワマン関係の不動産ビジネスは儲かるという事

    こんな感じかな

  228. 41268 匿名さん

    >>41267 匿名さん

    お疲れ様でした。
    あなたにとって明日はいい日でありますように。

  229. 41269 住民

    >>41267 匿名さん
    今夜も自作自演病の方が多いのかな。

  230. 41270 マンション検討中さん

    >>41267 匿名さん
    貧民街ではないよ。購入時に騙されただけでしょう。
    利便性、日当たり・眺望良好などばかり聞いて、地盤などの浸水リスクの説明はなかったでしょう?
    今後不動産販売も同じだよ。デメリットは購入者自分で調べないと行かん!

  231. 41271 多摩川大氾濫さん

    大河川は必ず氾濫・洪水被害をもたらす。
    だから、川縁に住むのは自殺行為。
    人間は「水の近く」には住めない生物。
    堤防に歩いて行ける距離に住まざるを得ない経緯とはどういうことだったのだろうか?
    10年前に住む家を探していた時、武蔵小杉にも二子玉川にも出向いた。そして、驚嘆した。

    どうしてこんな場所にマンションが建てられ、また、それを買おうとする人間がいるのだろうか??

  232. 41272 通りがかりさん

    >>41246 多摩川大氾濫さん
    罪でなく、責任所在ならば、
    所有権と瑕疵担保責任。

    所有権が住民でも、瑕疵期間
    終わってなければ、デベの可能性も。

    瑕疵期間終わってれば住民責任一択。

    もしも電気設備破壊を行政がしたなら、補償問われるべきだが、今回は台風の災害が原因なので、保険対応かと。

  233. 41273 多摩川大氾濫さん

    川があれば、必ず洪水に流される。
    海があれば、必ず津波・高潮にのみ込まれる。

  234. 41274 匿名さん

    >>41267 匿名さん
    逆に言うと
    旨味のあるところだね

  235. 41275 匿名さん

    武蔵小杉はどうしようも無く残念な感じになってしまいましたね。

  236. 41276 匿名さん

    >>41270 マンション検討中さん
    このスレで浸水リスクに言及したことがあるでしょうか?結果論から逆引きしてもねえ

  237. 41277 匿名さん

    >>41271 多摩川大氾濫さん
    海沿いも津波被害が考えられる、山沿いは土砂災害の危険が、平地はすでに住んでいる人たちでいっぱい。
    どこがいいんでしょうね

  238. 41278 名無しさん

    迷惑かけられたから金出せなのか
    何かが壊れたから金出せなのか

  239. 41279 匿名さん

    >>41272 通りがかりさん
    瑕疵担保をデベが支払う?
    発注者は強いです。

  240. 41280 匿名さん

    >>41273 多摩川大氾濫さん
    必ずって?家の前の川大丈夫。

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