武蔵小杉地区の今後についての92です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ：
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武蔵小杉ブログ ：
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前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/
[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456
[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09
これからは、人口減なので
不動産価格は、下落していくことでしょう
うちは平和で良かった、ンコ出来るもん
>>39178 マンコミュファンさん
確かに今回はその要因が大きいけど、閉めてたら内部氾濫が起きてなかった証拠にはならないけどな
もし閉めてたら内部氾濫起きてなかったということなら、マニュアルの見直しはしてもインフラ整備は不要になるからあまり言わない方が良いと思う
大雨が降ったら、汚水まみれになる街に
住みたいと思いますか？
>>39150 匿名さん
私も自由ケ丘徒歩圏の戸建暮らしですが、ゲンダイの話は概ね正しいです。
田園調布駅（２，３丁目）から田園調布４，５丁目方面、あるいは自由ヶ丘や九品仏駅方面（奥沢７丁目）にかけては下り坂ですが、田園調布駅から自由ヶ丘に行く途中の世田谷区玉川田園調布や隣の奥沢駅（奥沢４丁目）まではほぼ平坦。奥沢から緑が丘へは下り坂といった具合です。 普通「丘（岡）」とか「台」と名がつけば高台を連想しますが自由ヶ丘駅も田園調布駅よりは低いということです。でも今回浸水した多摩川べりの田園調布５丁目（ここは元々田園調布ではなかった）よりはかなり高台です。ただ自由ヶ丘南口は今は遊歩道沿いにお店が並んでいますが、つい最近まで呑川が露出した、いわゆる川沿いです。また自由ヶ丘駅から目黒通り・駒沢方面にかけても上り坂。緑が丘方面はほぼ呑川沿いのため平坦です。 まあ呑川や目黒川沿いは多摩川ほどの暴れ川ではありませんが、何十年かに１度はどこかで氾濫します。そのような川沿いには中目黒駅前のようにマンションや商業ビルなどをよく建てます。
とはいえ、そんなこと言いだしたらきりがなく、都内も神奈川も実は凹凸だらけで同じ町でも丁番でかなりの高低差があるので、やはりハザードマップと川の有無は重要ですね。
武蔵小杉とは関係ありませんが、ご参考まで。
>>39182 マンション検討中さん
開閉それぞれでどうなっていたのか？
本来それくらいシミュレーションで明らかになっていないといけないレベルの話だと思う。
そういうところが甘かったから今回のような被害が発生した訳ですから。
いずれにせよインフラ整備が不要という判断は無いように思う。
やだ、臭い！！必死になるほど臭い！！
高度経済成長期に似たようなイケイケドンドンで大規模集合住宅が増えて、今は「集合住宅の限界＊＊」と呼ばれる物件がどんどん増えてきている。
タワマンも設備や建物の形状は異なるものの本質的には似たような状況。
違うのは当時よりも相対的には収入高めの層が購入しており、そのほとんどがリセールも視野に入れていること。高い維持費も相まってタワマンの限界＊＊化は、高度経済成長期の大規模集合住宅よりは格段に早くやってくると思う。
社会の問題でもあるけど、個人としてはそうなる前に売り抜ければ良いわけで、タイミングを逃さないことが大事だけどね。後は知らん。限界＊＊は行政が対応を考える責任を取るべき範疇だし。
>>39187 匿名さん
反発覚悟で書くね。すみません。
甘いというのは武蔵小杉の住民の方に限定すればそう思えるのは当たり前だと思う。
だけど、川崎市全体でみたら閉門して河川氾濫の方が被害が大きくなるシミュレーションだったのでは。そのシミュレーションを否定することは難しい。
だとすれば、閉門しても大丈夫なように対策するのは武蔵小杉地域じゃなくて他地域の堤防などが優先されることに。（閉門したら内部氾濫が起きないという前提で）
開門の判断に間違いなかったけど、開門のままでもここまで酷くならないように武蔵小杉地区をインフラ整備してくれというなら話は通る
相手は市なのだから、開閉の是非を武蔵小杉地域だけのこととして捉えてはいけないのではと思う
あくまで私見だけど、開門はミスだ人災だって言ってしまうのは、武蔵小杉地区のためには損な結果になってしまう気がする
勘違いしないで欲しいけど二子玉川は単なる水による浸水被害だけど、武蔵小杉はゲリ便濃度の高い下水による汚染だからね
高濃度の糞尿により汚染された武蔵小杉は単なる浸水とは全然違います！
なんだか根本的な考えがズレている人がたくさん全国から覗きに来てる感じですね。
武蔵小杉は駅前に工場があったから再開発できただけでごく普通に昔から人が住んでる駅ですよ。
神奈川って埼玉と大差ないよ。
やだ、臭い！！必死になるほど臭い！！
>>39192 マンション検討中さん
まとめると、
閉門しても問題ないようにする
→他地域のインフラ整備必要
開門でも問題ないようにする
→武蔵小杉のインフラ整備必要
だから、閉門しなかった市のミスだってアピールは損ってことか
>>39193 エセにこたまさん
きれいな浸水被害なんて無いから。二子玉川の歯科医院とかどれだけ重い被害受けたか見てないの？ジャイアントストアなんて今月やっと再開できたんだよ。
>>39192 マンション検討中さん
水門の大きさ見たことありますか？
閉じて内水氾濫が起きないならそれで良いと思うし、閉じても水害が起きる想定ならインフラ整備が必要でしょう。
水門開いているとそもそも多摩川の膨大な濁流が流れ出て来ます。
逆流というよりは放流に近い。
>>39201 匿名さん
なんかズレてない？
閉じてたら氾濫起きなかったって言ってる人へのレスからはじまってる話だぞ
だから、あんたが自分で言ってる「それでいい」って結論になるけどそれだと損じゃね？って指摘だと思うんだか。
お前らいったい何と戦っているんだ。
俺は今は肛門から出ない硬糞と戦っている
こうなってきたら住んでいて精神的に良くないし、少なくともここからもう上がるとは思えないから、早く売り抜けたほうが賢明だな。皆が同じことを考えると取引が成立しないので既に遅いかもしれないけど。。。
>>39206 匿名さん
こういう書き込みってどう解釈すればいいのかな?
住民で早く売り抜けた方がいいと思ってる人ならこんな掲示板で手の内明かさずこっそり売りに出せばいいし、
住民じゃない人の書き込みならただの売り煽りかお節介ってことかな?
どちらにせよ、狙いがよく分からない。
>>39199 名無しさん
他地域の生贄的って事？
それは流石にないでしょう。
他地域は気にせず、
閉門する
→他地域インフラ整備不十分ならその地域が問題へ
は何故無い？？？
>>39209 マンション掲示板さん
あ、結局馬鹿にしたいだけってことか。
売りに出せって言ってみたり、こんなところ誰も買わないって言ってみたり、なんだか矛盾しまくりだよね。
>>39214
問題が起きれば改善されていくので、おっしゃる通りだと思います。
再開発された街だから見えてない問題はまだあるだろうし、早めにどんどん出して、更に良い街になっていって欲しい。
>>39214 マンション検討中さん
氾濫を防ぐために水門を開けてたとするならば、むしろ水害対策などしないでハザード出しておけば良いわってことにならないかい?
これが市民にとっては最も最悪なパターン。
わざわざ多くの住宅がある場所で水を逃がして貯水地みたいなことする行政はあるのかな?人命にも関わる問題だし。
結果的に今回多摩川が氾濫も越水もしてない場所で多くの住宅が浸水被害を受けた。
バカホイホイ長続きするもんだな
>>39207 匿名さん
元住民なんじゃないか？
「自分はもうとっくに売り抜けて儲かったけどねー！これから売る人はかわいそうwww」
と言いたいが、それじゃ感じ悪いから、遠回しに自慢してるとか。
不謹慎ではあるが本音ではある
武蔵小杉在住は嫌悪事由だから重要事項として
告知義務アリレベル
>>39218 匿名さん
まったく伝わらないな(笑)
言ってることは正しいよ
で、なんで俺への批判になるんだ
頼むからちゃんと読んでくれ
読んでも理解できないなら諦めろ
イメージと思い込みだけのすごい被害妄想力。
匿名掲示板は面白いものが観れるなぁ。
15棟も建つんですよね？
すごいなぁ
ネガさんのやる気がいつまで続くか
心配ですね。
ついひと月前までは瀕死のスレだったからこんなに活況なのが逆にコワイw
>>39232 匿名さん
どのコメントを指してるのか不明だけど、都合が悪い話を全部ネガ扱いするのもいかがかと思うが。
特に消毒については、はっきりした発表がないことに住民がなぜ不安に思わないのか理解に苦しむ。
タワマンは情弱商売
デベは情弱が居る限り儲かるから建て続けるだろうな
だが、管理費不足でメンテナンスで揉め出す頃までにはサヨナラだよ
逃げ損なったデベも住民に殆どメリット無い建て替えプランを提案して議決待ちと称して事実上のサヨナラだね
建蔽面積がたかだか数百坪に千人、二千人と住むというイメージがどうしても湧かないし、このスレみてもわかるとおり永遠に意見がまとまらない。
川崎も横浜も土地はいくらでも余っているのに、ボロ儲けのためとはいえ、デベと不動産屋は、湿地帯と知りながら、駅や学校、保育所のキャパが小さいことを知りながら、またもや何も知らない人達を騙し、売り逃げを繰り返した。
これは犯罪である。
買う方だって、あまり話題にしないけど、北側に面している人は一日中陽が当たらなくて、糞害より余程不健康ではなかろうか。 帰って寝るだけの生活なのか。それにタワマンで低い階選ぶ意味って何だろう。
大枚はたいて、それでもまだタワマンがいい、交通利便性最高！なんて人がいるんだから、
嗚呼、理解できない。
これは一種の宗教なのか。タワマン教恐るべし。
水路＋排水機場が最強かな
地表をアスファルトなどで覆い水の流れを地下に閉じこめ
水門の開閉で制御って無理有りすぎだろ
湿地帯・水田だった頃は水路が多数あったはずだから
通常、高層ビルは事務所用にするべき
>>39243 評判気になるさん
大丈夫じゃないので来ないでください。
もしどうしても来たいのなら身なりをキチンとして下さいね。汚らしい格好でウロウロされると風評被害なので。
恋は盲目
城塞みたく、多摩川手前の周囲をスーパー高い堤防で囲んで欲しい。ここにいるような不審者は堤防のゲートで選別して多摩川に放流すればいい。
降雨量大杉で溜まった下水は、東京湾に向けて超高圧水大砲で放出して欲しい。
でも、川崎市がまた操作ミスして、堤防の内側がプールになる未来しか見えない。
美容院の客が1人減ったっぽい。
嘘ついて必死なのはデベなんだろうね。
売れないと困るもんね。もうどうしようもないけど。(^^)
10年前、二子玉川のマンション観に行った時、デベの担当者に確認されたけど、「多摩川とこの距離でこの堤防で買う人間なんかいるのかな？絶対やられちゃうよこんなの」と言ってやったら、黙ってしまった。笑笑
今回だって、平気だった、じゃなくて、運良くギリギリ助かっただけなのにね。^_^;
〇水飲んで水死はイヤだなァ . . .
〇に正しい漢字を入れなさい。笑笑
〇食ってした〇って、どんなかな？笑笑
糞尿などの汚物はバキュームカーとかで除去したらしいけど、どうやら消毒はちゃんとはしていないらしいね
だから体が丈夫ではない人は武蔵小杉駅周辺に立ち入るのは危険なんじゃないかな？
武蔵小杉駅前に定住しているタワマン民は駅前の不衛生な空気を常時吸って生きていくわけで、いずれ何らかの影響（健康被害や慢性的な病気など）はあるのではと思われます
心配な人は防護服でいらしてください。
必死だなあ。
みんな自分のことどれだけきれいだと思ってるんだろうか？
衛生面でそんなに問題有るなら街はとっくにゴーストタウンになってるよな。
現実には駅も駅前も全く台風前と同じ人出だが、自分はパラレルワールドに居るのか！？
>>38855 匿名さん
武蔵小杉のタワマン購入者が
>>頭金が少額 >>35年フルローンが過半数
これは事実です。実際に、給湯器とか水回りすら交換出来ずに、ディスポーザー工事や、給湯器すら月賦で工事や購入してる世帯ばかりですよ、武蔵小杉のタワマンは。
私は幾つものタワマン販売に関わってきたましかだ、ここまでカツカツでギリギリなオーバーローン状態の購入者が過半数な物件は、'武蔵小杉'のタワマン購入者ぐらいです
東京都湾岸とか、新興埋め立て地のタワマン購入者ですら、何だかんだいって余裕有る世帯は多いし、概ね10年～20年でローンは完済してたり、便宜上のローンって購入者が多い。
だけど、'武蔵小杉'のタワマン住民って、頭金は少額だわ、35年フルローンで、しかも完全なオーバーローンな購入者が圧倒的多く、入居後も、給湯器やディスポーザー交換時期が来ても交換時期ないぐらいギリギリの渇々で、交換しても月賦が多いし、無理のし過ぎが異常なのが圧倒的に'武蔵小杉'のタワマン購入者には多いのが実態です。
余裕があったら、自画自賛したり、こんなイメージに必死になったりません。
ここで１つ、直近あった'武蔵小杉'タワマン住民による、必死し過ぎる滑稽な様子を紹介、その事例ですが、「エレベーターに、英語アナウンスをつけろ」、「コンシェルジェに、リゾートホテルのドアマンのようにさせろ」、「マンションの説明書きや注意とか、すべて英語やフランス語をメインで表記させろ、カタカナとかダサいから即座に撤去してほしい」。こんな要望でしたが、'武蔵小杉'のタワマン購入者は、ただでさえオーバーローン購入ばかりなよに、こういうのが沢山いるから珍しいというのか、お里が知れる世帯も多いというのが実態です。
そういやぁ、武蔵小杉は生活保護がめちゃくちゃ多く、そのせいか共産党の地盤が硬い地域なせいで昔から出稼ぎ労働で来日した在日も多い経緯がある件について、もっと聞きたい
>>39277 マンコミュファンさん
商売にマイナスな情報をあんたのアドレスが特定可能なネットに安易に投稿している時点でかなりのお間抜けさんだということもわかった。
書いたら容易に消せない責任が生じるサイトだということをお忘れなく。
馬鹿だなあ、商売台無しにしてまで書く内容かよ。
>>39273 販売関係者さん
そういうゴーストタウンとか大袈裟な話じゃなくて、例えば食器を除菌洗剤使わずに水洗いだけして使ってて平気？ってことなんだけど。
お腹痛くなってないから平気平気！って言われても心配だよ
給湯器やディスポーザーをローンにするセレブですか・・・
お金の使い方知らないのかなw
粘着している愉快犯ってさぁ
ネット書き込み程度しか生き甲斐ないんだろうけどさぁ
無知と糞のような感性見せつけらる側からしたら
公害なんだよゴミが
ボロアパートで顔真っ赤にして
目充血させて必死に書き込みして
知能もない性格も歪み金もない
クズのままだからいつまでも底辺なんだよ
なぁお前自分がゴミって理解する知能もないの？
>>38855 匿名さん
武蔵小杉のタワマン購入者が
>>頭金が少額 >>35年フルローンが過半数
これは事実です。実際に、給湯器とか水回りすら交換出来ずに、ディスポーザー工事や、給湯器すら月賦で工事や購入してる世帯ばかりですよ、武蔵小杉のタワマンは。
私は幾つものタワマン販売に関わってきたましかだ、ここまでカツカツでギリギリなオーバーローン状態の購入者が過半数な物件は、'武蔵小杉'のタワマン購入者ぐらいです
東京都湾岸とか、新興埋め立て地のタワマン購入者ですら、何だかんだいって余裕有る世帯は多いし、概ね10年～20年でローンは完済してたり、便宜上のローンって購入者が多い。
だけど、'武蔵小杉'のタワマン住民って、頭金は少額だわ、35年フルローンで、しかも完全なオーバーローンな購入者が圧倒的多く、入居後も、給湯器やディスポーザー交換時期が来ても交換時期ないぐらいギリギリの渇々で、交換しても月賦が多いし、無理のし過ぎが異常なのが圧倒的に'武蔵小杉'のタワマン購入者には多いのが実態です。
余裕があったら、自画自賛したり、こんなイメージに必死になったりません。
ここで１つ、直近あった'武蔵小杉'タワマン住民による、必死し過ぎる滑稽な様子を紹介、その事例しますが、「エレベーターに、英語アナウンスをつけろ」、「コンシェルジェに、リゾートホテルのドアマンのようにさせろ」、「マンションの説明書きや注意とか、すべて英語やフランス語をメインで表記させろ、カタカナとかダサいから即座に撤去してほしい」。
こんな要望でしたが、'武蔵小杉'のタワマン購入者は、ただでさえオーバーローン購入ばかりなよに、こういうのが沢山いるから珍しいというのか、お里が知れる世帯も多いというのが実態です
煽るやつもそれに口汚く応酬するやつも同類
地元民とは思えない
願望で嘘を吐くように息をするのはやめましょう
>>38855 匿名さん
武蔵小杉のタワマン購入者が
>>頭金が少額 >>35年フルローンが過半数
これは事実です。実際に、給湯器とか水回りすら交換出来ずに、ディスポーザー工事や、給湯器すら月賦で工事や購入してる世帯ばかりですよ、武蔵小杉のタワマンは。
私は幾つものタワマン販売に関わってきたましかだ、ここまでカツカツでギリギリなオーバーローン状態の購入者が過半数な物件は、'武蔵小杉'のタワマン購入者ぐらいです
東京都湾岸とか、新興埋め立て地のタワマン購入者ですら、何だかんだいって余裕有る世帯は多いし、概ね10年～20年でローンは完済してたり、便宜上のローンって購入者が多い。
だけど、'武蔵小杉'のタワマン住民って、頭金は少額だわ、35年フルローンで、しかも完全なオーバーローンな購入者が圧倒的多く、入居後も、給湯器やディスポーザー交換時期が来ても交換時期ないぐらいギリギリの渇々で、交換しても月賦が多いし、無理のし過ぎが異常なのが圧倒的に'武蔵小杉'のタワマン購入者には多いのが実態です。
余裕があったら、自画自賛したり、こんなイメージに必死になったりません。
ここで１つ、直近あった'武蔵小杉'タワマン住民による、必死し過ぎる滑稽な様子を紹介、その事例です↓
「エレベーターに、英語アナウンスをつけろ」、「コンシェルジェに、リゾートホテルのドアマンのようにさせろ」、「マンションの説明書きや注意とか、すべて英語やフランス語をメインで表記させろ、カタカナとかダサいから即座に撤去してほしい」。
↑こんな要望でした。
'武蔵小杉'のタワマン購入者は、ただでさえオーバーローン購入ばかりなよに、こういうのが沢山いるから珍しいというのか、お里が知れる世帯も多いというのが実態です
定期交換が必要な、給湯器やディスポーザーすら月賦が多い、タワマンでは珍しいぐらい月賦世帯が多い事について、どう思います？
もしかして、セレブはわざと冷やかしで月賦にしてるだけとか苦し紛れな事、流石にいいませんよね？
不特定多数の人たちの排泄物だからね
しかも大勢。無数のウンコなんだよ
中には得体のしれない細菌を持っている人ってのも一定数はいるらしい
>>39300 匿名さん
給湯器すら月賦で購入してる家の奥様とかが国際化？
国際化設備は、相応しい身の丈なビルやマンションは必然と英語使用にもなってますよ概ね。
月賦で給湯器買ってる家の奥様達って、おおかた住宅ローンもオーバーローンでしょ？
そういうのに限って見映えを洋風、ホテル風、ホワイトカラー風にしろと煩いんですよね
給湯器やディスポーザがローンのセレブさん
今回の水害で化けの皮が剥がされた感じですかねw
デベを解雇された無能な方ですか
無職になって八つ当たりかぁ
必死すぎて笑われていますよ
コンプラ違反で訴えられない様に程々に
爆笑
何一つ証明できるものがないので妄想としか言いようがない
そんな妄想でよくそこまで盛り上がれるね笑
騙りだったとしてもデベのイメージ毀損かぁ
ゴミに失うものなんてないかー
＊＊すぎ
>>39301 マンコミュファンさん
さてはカード破産かなにかで自分がローンを組めない嫉みか。
見た目だけ作業着で取り繕っていても出入り業者の中身なと一皮剥けばこんな底辺のゴミなんだな。
何があったのかはわかりませんが、この掲示板に群がる皆さんは酷く心を病んでいるように見受けられます。ここで癒されているのならいいのですが。
>>39308 住民の人に質問したいさん
政治、芸能、スポーツ、グルメ、サブカルチャーなど世間で話題となっているものに喰いつき、世間一般に良いと言われているものを批判したり、逆に悪いと言われているものを誉め上げるという、常に逆罵詈しか興味のない低劣なことが書かれているのが特徴。特に漫画、アニメの批判ぶりは凄まじく、オタクの人権すら否定するほどに殺害扇動とも取れる。
自然災害は当たり前になりましたから、低湿地や埋立地に家を買わないのが常識になってくるでしょうね。
ちなみにオランダは国土の25%が干拓地ですが、干拓地には都市はなくてほとんどが牧場や農地です。
家を買うときは頭の悪い不動産営業のセールストークなんかを信じるんじゃなくて、よく自分で分析して買いましょう。
うけるｗ
ここまで茶化されるところまできたか
＊＊のイメージがついちゃったな。これを払拭するのはかなり時間かかるよ。とにかく来年再来年の台風、大雨では絶対に何事もないようにする事。溢れたら終わる
>>39277 マンコミュファンさん
人さまにどう思うか聞く前にあんたの家に運営から内容証明が届いて職を失うってわかんないのか？
慌てて削除依頼してもログが残るからもう手遅れだと思うよ。
仕事なくしちゃうねーかわいそうに。
末端の職人や設備業者はどんなに私生活が破綻していても前科があっても腕さえ良ければ仕事にはありつけるもんだが両方ダメなのかな。
このスレが廃れない限り武蔵小杉の人気も廃れない
給湯器やディスポーザーの交換について話が出たので少し聞きたいのですが、
よくマンション(特にタワマン)住み住みの人は、マンションの高額な修繕費について、
「戸建てだって修繕費がかかるでしょう？戸建ての修繕費の平均は○百万円なんだって。
戸建ての人は1世帯でそれを全額払わないといけないから大変だろうけど、
マンションは住民全員で負担するから1世帯あたりの負担は安くすむんだよ。」
って言うんですが、それって外壁やエレベーター含めた共有部分のみですよね？
まず、戸建ての修繕費の平均って言ったって、築年数が新しい家から古い家、
大きさも小屋みたいな小さな物から代々住み続けているお屋敷みたいな豪邸まであり、
修繕のタイミングもその家によってまちまちなのであまり参考にならないですよね。
大抵の戸建てにはエレベーターや自動ドアは無いので大きい所は主に外壁や外構部です。
それも、こだわって高い物を選ぶ事も安く抑える事も自分の好みでできますよね。
普通の家はその平均ほどかからないと思います。
それから、「戸建ての修繕費」には床の張替え、畳の交換、建具の交換、壁紙の張替え、
水回りのリフォーム、給湯器の交換なども含まれます。
でもマンションはこれらは修繕積立金からではなく個人負担ですよね？
だからここで「それを月賦で払ってる」という話が出てるんですよね？
そう考えるとマンションの方が修繕費が高いのに、「修繕は戸建ての方が大変」とか、
「戸建てとそんなに変わらない」とか言ってるタワマン住民が身近にいるのですが…。
本当はどうなんでしょう？
ゴミニートさん
ちーっすw
準備できたようで今から楽しみ。
どんな面なんでしょう。
>>39340 匿名さん
僭越ながら、お答えします。
すばり、マンションVS戸建てで、どっちが結果的に負担があるか？！
30年住むとしたら、それ以上の永住なら尚更、基本的には同じくらいと考えてます。
マンションは管理費も含め、なんやかんや息つぐ暇がありません、戸建ては持ち主とみの100%負担ですし、不動産というものは、転がさない限りは賃貸よりも僅かながらも損だと思うし、マンションVS戸建てだとしたら、本当に同じくらいになるものかと。
転がさない限り、転がせない限り、上手く売り抜けたりしない限り、額面上で得をできるような事じゃないものかと考えてます。
あくまで一般論ですが、不動産所有は、所帯と同様のもので、良い年齢して持ってないと・・・、というような世間体や体裁、信用力の問題なのかと考えてます。
たとえば、ホリエモンや、もしくは社会的地位ある有名人とかなら、わざわざ世間体の為に不動産を持たずとも、その知名度で体裁も成り立ち、わざわざ不動産所有や結婚などで、信用力を体裁をアピールできてるので、常識は不要かとも思うので、あくまで一般人ならという前提です。
>>39340 匿名さん
おっしゃる通りで、マンションの修繕積立金は共用部＋外装などです。内装など戸別の要素は含みません。
戸建ての修繕費というのは外装から構造、内装までとにかく全てを含みますので、単純にApple to Appleではないですね。加えて戸建ては積立ではなく修繕発生ごとの出費なので、10年とか20年のスパンで見ないと比べられません。
なので「20年間のマンション修繕積立金＋戸別の修繕案件」と「20年間に起きるであろう戸建ての修繕案件」を占有面積で除して初めて同じ土俵での比較になります。
さらに言えば20年以内に引っ越す場合にはマンションでは修繕がないにもかかわらずそのコストを支払ったことになり、戸建てでは支払いそのものが発生しないことになります。
なおマンションでは修繕積立金とは別に毎月の管理費もありますのでそれは純粋にコスト増になります。
またコストとは別に理事会などの協力があると時間を取られます。戸建てでも町内会の役員に選ばれたりしたらそれなりの時間を取られるので比較の必要はあるかもしれませんが、マンションの理事会は共同資産を扱うので負担が半端ない上に、意見の対立で必ず派閥に割れてしまうことが宿命であり辛い点です。
以上両方住んでみて今は戸建てなのですが、マンションの方が総じてキツかったです。奥様方はなぜか理事会もやらないし仲良しグループがある事が却って心地よいようなので良いんですけどね。
人材が豊富ですね☆
とりあえずあまりに汚らしいので、いくらに下がろうとこの事故物件のタワマンはわざわざ買わないですよね
常識ある普通の人なら。
ネットで検索すれば永遠に忘れられませんから、今の世の中
ウンコですからね、さすがに
>>39343さん
ありがとうござます。マンションは賃貸に出したり売却益があったりする可能性があるので、
それを考えるとそうなのかもしれませんね。
ただ、ずっと住み続ける事を前提として考えると、って事です。
でも戸建てと違ってマンションはそういう人はあまりいないのかもしれませんね。
>>39344 通りがかりさん
わかりやすいご説明ありがとうございます。やっぱりね、って感じです。
私は戸建てなのですが、私の所は町内会役員は昔から住んでいる年配の人達で回してくれていて、
後から引っ越して来た若い家庭は仕事や子育てで忙しいだろうからと月200円の町内会費を払うのみです。
あ、回覧板とネットを丸めるだけのゴミ当番が時々回って来ますが、その他は何もありません。
子供会で参加したい、参加できる時だけ参加してお手伝いする事はあります。ご近所さんとは良好です。
町内会はその土地によるので戸建てだからこうだとは言えないですが、
マンションの理事会は町内会より大変そうです。
そのタワマン住民とはママ友(なのかな？)で、最初は「へーそうなんだ」と聞き流していたのですが、
以前、テレビ番組で業界の方々が「基本的に戸建ての方が維持管理費は安い」と、
全員一致で言っていたので、それを話すとタワマンママさんがムキになって言い返してきたので。
まあ私はマンションとかタワマンとかに何の魅力もメリットも感じないのでどうでもいいのですが、
ちょっと思い出したので聞いてみました。
ちなみにそのタワマンママさんと同じタワマンの別のママ友はそのタワマンママさんが嫌いで、
「あの人と同じマンションに住んでいるのが嫌で嫌でしょうがない。できれば引っ越したい。」
と言ってます。会えばお互い挨拶は満面の笑みでするし、すごく楽しそうに話しているのに。
私は余計な事は言わずに見てるだけですが、ドラマや小説みたいだなぁと思って見てます。
ありがとうございました。
自分がウンコかどうかは他人が決めること！！！
世の中には３種類のウンコが存在する！！
①世界的なクリエイターになれるウンコ！
②世界的なクリエイターから好かれて世界的なクリエイターの友達知人になれるウンコ！
③世界的なクリエイターと知り合うことすらできず、友達知人になれない普通のウンコ！
臭いの現況をおしえてください。
>>39353 名無しさん
高齢者でも賃貸借りられますが、条件のいいきれいな部屋だと、家賃を1年分先払いしろとか言われますよ。実体験です。
家主は孤独死されて事故物件になるのを怖がりますから、近所に子供がいて日常的にサポートしてるとかでないといい部屋は借りられません。
これからは家余りで独居老人（現在の皆さん）が大量に発生する。身寄りもないからマンションに入ってもらって相互扶助してもらいたいね。いまチャイルドルームにしてる共用スペースも介護部屋に変わるでしょう。
>>39361 匿名さん
きれいな部屋とか後付けで条件付けて、これからの話したのに実体験で語るとか
おじいちゃん、わるいこと言わないから書き込みやめときな
ちなみに子どもはいる
あ～早く内容証明郵便局こないかなー笑
誰がどういった被害を被ったか、なんて書いてあるか非常に楽しみだ。
無理だと思うけど万が一できたら早めに頼むよ。楽しみで仕方がない
この掲示板のポジは大半が販売業者や資産価値に血眼になってる転売厨だから、販売にネガティブな書き込みは必死に否定されるよなあ。
まだ続いてるのですね
運営は一度このスレ閉じるべきと思いますが。
PV稼げるから放置なんですかね。
>>39367 マンション掲示板さん
冷や汗ですねw
とある国ではだれがどこにいつどんな書き込みをしてるか全部ファイリングされてるからね。
それなりに社会的地位のある人は気をつけてくださいね
武蔵小杉に住んでるという人がいたので、唾はいてやったよ。トイレだろ？お前の顔は笑
タワマンについて否定的・批判的な書き込みが散見しますけど、そんな心配はありません。タワマンは戸建てと違って、誰でも買えるものではありません。なので医者や弁護士、一部上場企業社員などが大半です。
その英知を集合させるのであらゆる問題をしっかり解決していきます。
しかも理事会はその中でも住民から認められたエリートの集団です。つまり世の中の上位数%に入るような層です。その頭脳は、この掲示板での一般の方々の頭脳を遥かに超えるものですから、言われているような問題はもう対策が考えられていると思います。
後は住民を１つにまとめて実行していくだけの段階だと思います。理事会の持つ経営の腕の見せ所です。
というわけで心配している人には心配不要、からかっている人には残念でしたとお知らせしますね。
M不動産といえば、業界では泣く子も黙る最大手
やばくなったら計画倒産してバックレちゃう零細建売屋とは違って、逃げも隠れもできない
まあ、大丈夫だよ
戸建てのメンテナンス費はハウスメーカ、家の大きさ、屋根や外壁の仕様で大幅に異なりますが、
一般的には10年目100～150万、20～25年目200～300万程度です。
これは床面積50坪程度の比較的良心的なハウスメーカ、工務店の注文住宅、30坪程度の建売住宅での一般的な平均的な価格です。
(一般に注文住宅の方が耐久性高い物を使用するため建売住宅はやや割高です)
もちろん水回りの交換範囲やアップグレードする／しない、瓦屋根やタイル外壁はメンテ
安いなど変動はありますが、積水ハウス、住友林業、ダイワハウス、タマホーム、地域工務店などの注文住宅、野村不動産などの建売住宅あたりは大体これぐらいです。
新築引き渡し時に、毎月10000～15000円ぐらい積立ましょうとアナウンスしている会社が多いです。
但し極端に高額なハウスメーカもあり、最も高額と言われるヘーベルハウスの場合は10年目200～300万、20年目600万です。
内装は注文住宅の場合、自分で仕様を決めれるので一概には言えませんが、壁紙張り替えぐらいは含んでます。
フローリングを張り替える人はまず居ません。
もともと耐久性の高い高価な物が多いのと、無垢床などはワックスやオイルでメンテナンスしながら使う物で交換しません。
現在では和室が少ないので畳はせいぜい6枚ぐらいで大した金額になりません。
取り壊しは200万ぐらいです。
永住する(50年住む)なら戸建ての方が割安でしょう。
>>39373 匿名さん
丁寧にファイリングされていたら良いねw
ところで、君は小学生？もしくは中学生かな。いずれにしてもちゃんと勉強しないと落ちこぼれちゃうぞ笑
汚泥がひどいんですね この写真初めて見た
http://2ch.omorovie.com/2019/10/15/%E3%80%90%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%80%9...
>>39340 匿名さん
戸建とタワマンの修繕費どちらが嵩むか。
他の方も仰るとおり、数十年の累計をどこで切るかで変わりますよね。
ただ、ご自身戸建に住まわれているからご存知でしょうが、私は両方経験ありますが、戸建にお金をかけています。（かかりますではない）
なぜなら自由にいじれるため、ついつい手を入れたくなるから。
十分住める古い家も、その気になれば気分一新で建替えられますしね。間取りも増減可能だし地下だって作れる。未然の補強とか、子供が増えたからというのもあります。共用なんてないから、全て自己責任です。ペンキだって自分で塗り替えることもあれば、業者さん任せも多いですよね。庭木の手入れも同じ。（これを修繕費とはいわないか）きれい好きか横着か人にもよります。
いすれにせよ、戸建の場合積立てなんか意識しなくても、思いついたときの余裕資金で何とかするでしょう。少なくとも私は意識したことはありません。
今朝の日経新聞より
川崎市の賃貸不動産業者によると、台風以降、武蔵小杉駅周辺の物件照会は例年より落ち込んだ。
首都圏の物件事情に詳しい不動産鑑定士の浅井佐知子さんは「武蔵小杉はここ10年で人気が高まったエリアだが、行政や住民自ら浸水対策などに力を注がなければ、不動産取引価格にも影響を与えかねない」と語る。
行政が迅速に動くことは考えられないでしょうから、不動産価格の下落は免れそうもありません。
困ってるデベのためにCMキャッチコピーを。
毎年、塗れる . . .
慣れて、愛す。
街としての、トイレ
>>39297 マンコミュファンさん
>>39275 マンコミュファンさん
定期交換が必要な、給湯器やディスポーザーすら月賦が多い、タワマンでは珍しいぐらい月賦世帯が多い事について、どう思います？
もしかして、セレブはわざと冷やかしで月賦にしてるだけとか苦し紛れな事、流石にいいませんよね？
武蔵小杉のタワマン購入者が他と違う強い特徴は、購入者のかなりの世帯数が、住宅ローンで連帯保証人を要求された内容で、頭金少額で、35年フルローン。
そして20万円程度の設備、給湯器やディスポーザーも交換も月賦がめちゃくちゃ多い。
'武蔵小杉'タワマン住人が必死にやり続けるセレブアピール。
35年フルローンで、ガスの給湯器交換やら、定期メンテナンス費までフルローンって、一体どんなセレブやねん 笑
いまムサコ買ったり借りたりする人なんて居ないでしょ
台風から１ヶ月、営業止まってるような状態
検討中だった人も多くは再検討してるだろう
この分だけでも下がるだろうね
ここ一週間で駅徒歩2分、徒歩4分の契約案件2件出てるので、現状は「いる」が正しい情報です。
申し込みから契約までは最大で伸ばしても2週間なので、あの水害の前後に内見・申込み、今月入って成約した強者がいるということです。
知人の話だとあの周辺は堤防の案もあったのに景観を理由に地域住民が反対した事、タワマンの機械室が地下の設けられてたのも復旧に時間がかかった原因である。
マンション買う上でハザード見ずに買うのは論外かなと思います。
皆さんの意見を聞いて勉強になりました。
>39405
重要なのは
＞行政や住民自ら浸水対策などに力を注がなければ、不動産取引価格にも影響を与えかねない
であって目先の動向ではありません。
行政はもたもたして力を注ぐとは思えせん。
住民は他人任せのようで住民による浸水対策など期待できません。
結果、不動産価格が下落
日経をそこを指摘しているんだと思います。
>>39415
行政に関する論評も住民に関するご意見も主観にすぎないので、
そういうご意見もありますね。終了かと思います。
ただ、現時点では下落してませんよーという実際の不動産購買行動のデータを示しただけです。
それは日経さんでも否定することできないはずです。事実なので。
メディアとしては、水害タイヘン！ムサコ価値下がる！で盛り上げて。
水害対策しっかりせんといけませんね。ともっともらしいことで紙面を飾れれば良いのかと思います。
新聞ってそういうメディアなので。
エセインテリみたいな人はその論調に流されるのが、玉に瑕ですが。
>39416
＞現時点では下落してませんよ
僅か数件の物件がそうだったということで終了ですね。
実際には日経にある通り
＞武蔵小杉駅周辺の物件照会は例年より落ち込んだ。
です。
しかも、このまま放置では不動産取引価格にも影響を与えかねない状況に陥ってるのが武蔵小杉ということです。
>>39412 さん
デベロッパーによって考え方が異なるようです。
住友さんは築後数年でも未入居状態で販売継続します（売れないからと言って値下げしない。）
竣工時に完売している＝値付けが甘いとして良しとしません。
野村さんは入居までには完売が原則です。リスクある経営を良しとしません。
三菱・三井はよく知りませんので控えますが、
都心の外苑で建築中のマンションなどは、三井自身が抱え込み、入居後少しずつ放出する計画のようでした。
ムサコを貶めたい気持ちをお持ちの方が多いのはわかりますが、
あれだけ一次被害、二次被害（メディア被害・風評被害）にあっても
ムサコを求める人がまだいて、それは続くのか、の方が現状の事実から論じるのが健康的かと思います。
新聞の描きたい物語とはズレてしまうので、購読者の方には面白くないかもしれませんが。
ない事実もとにして、ムサコいじめしても、気持ち悪いですし。
>39424
＞ムサコを貶めたい気持ちをお持ちの方が多いのはわかりますが、
そんな方が多くいるとは思えません。
むしろマスコミの情報を見て心配する声が多いのではないでしょうか。
新聞が指摘した事実とはズレてしまうので、住民の方には面白くないかもしれませんが。
事実に目瞑り、マスコミ批判しても気持ち悪いですし。
>>39425
心配の仕方がもう少し上手になることを期待したいですね。
事実＝データです。主観的な感想でもマスメディアの論調でもありません。
それを元に建設的に「武蔵小杉の今後」を語ることを心がけたいですね。
2012年夏頃に武蔵小杉の某タワマン28階の部屋を底値の5800万円で買った。
ローン管理修繕費諸々の支払が月々24万円。
この部屋を賃料29万円で7年間貸している。
しかし現在の借人が3月に退去すると通知が来たので、そろそろこの物件を売却しようと思う。
今なら7000万円前後で売れるようなので。
>39426
＞心配の仕方がもう少し上手になることを期待したいですね。
心配している人間に対してもっと上手に心配しろですか。
これって人としてどうなんでしょうかねぇ。
こういう人間がこの方だけであることを心から願っています。
売値は半年前がピークでしょうかね。
今年は下がり始めたところに台風追い討ちが加わり、売りも買いも様子見、持久戦です。売手は風評被害が収まるのを待ち、買手は暴落を心待ちにしています。パイ全体でみればタワマンがダブつき気味なのは確かですが、業界もそのイメージを嫌い、件数少な目での様子見感が伺えます。
ただ武蔵小杉は地歴はともかく、臨海を除く都心タワマン相場の２／３ないし半値に近いから、看板や名誉より実を取る人、横浜と都内各方面に交通便利を求めるシングルやＤＩＮＫＳにとっては、少なくとも湾岸よりはお買い得です。
でも、これから買うなら金利上昇リスクよりも物件下落リスクのほうが高いから、慌てる必要はないでしょう。もしお急ぎならダメ元で一声１０ないし２０％引きで複数の業者に声掛けすればよろしい。即答は無理でも、早晩連絡が来るでしょう。あとは駆け引きです。
いずれにせよ、これから売り物がどんどん出てきますよ。
ちなみに小杉の戸建も調べましたがタワマンを買う予算で駅近の物件は殆ど出てきません。浸水が付近であろうと、希少性はやはり戸建に軍配が上がります。（同じ敷地面積だと、建てられる件数が圧倒的に少ないから当然です）
上がるだの下がるだの騒いでいるガヤを無視して
冷静に市場の動向を見極めるべきでしょうね。
どうしても今すぐ武蔵小杉！という方を除いては少し待ってみるのも手です。
年内の成約件数みるだけでも予測立てられるようになりますので。
武蔵小杉に物件買う時点でかなりのリスクテークですが、買うならタワマンですね。少なくとも戸建てよりは被害がマシであったのは事実です。
私は武蔵小杉に物件買うというリスク自体を冒せないですが
8000万は高すぎる。
6000万台だとそんなもんかなと思いますね。
6500万だと600戸で一棟辺りの売上が390億円ですね。儲かるのかな？
そろそろネガも飽きてきましたかねw
>>39433 マンコミュファンさん
では、投資用ローンですよね？5000万程度を金利5%程度で借りた感じでしょうか。
月5万の利益が7年とと言うことで、420万程度。仮に7000万で売れたとして売却益を外して仲介手数料を引いてば210万。。
金融緩和がなければ微妙ですな。売れたらまたレポートしてください。
本当に優秀な人はタワマンなんか買いません
あんな高層階で子供を育てるのは教育上良くないと知っているからです
発育健康の視点で見ても極端な高層階は良くありません
空気も薄いですし。
高くてもせいぜい４～５Ｆまでの高さでないと健全には育ちません
日本人なら３Ｆまでの高さでないと将来長生きはできないんです
ムサコ民の望んだ、批判も風評もない静寂な世界。
ネットからムサコの話題が無くなり、マスコミ、国民からムサコの記憶がフェードアウトして、気泡のように消えていったあの日。
もはや、誰もムサコに興味関心はなく口にする者はない。
ムサコ民の望んだ世界。
>>39446 匿名さん
これゲップさんかな？
3000万円用意できるのに敢えて、頭金少なくしてフルローンくんだって言ってるだから、信じればいいでしょう。そういう人もいるって事でしょ。いてはいけないの？
大体。全マンションの全住人のお財布事情を知ってる訳でもないし、知ってる（と、仮定して）中でもカツカツ率だって100%じゃないんでしょ。
>>39445 匿名さん
子供だけではないですよね。
確か部屋で心肺停止状態で倒れた時すぐに救急車を呼んでも25階以上の住民の生存率は0%だとか。
16階以上でも生存率1％未満です。低層階と違い救急隊の到着が遅れるのは当たり前なので当然ですが。
火事の時もはしご車はあんなに上まで届かないので、大人もその時は死ぬ覚悟で住まないと。
タワマン上階はいつも微妙に揺れてるので長年住むと知らないうちに精神的に不安定にもなるそうです。
昔タワマンに住んでいた人がブログに書いていたのですが、仕事とプライベートで少し辛い事があり、
自宅のベランダから外を見て「ここから飛び降りたら楽になる」と一瞬思ってそんな自分にゾッとしたと。
その人は自殺への垣根が非常に低いと感じ、それ以降高層階には住まないそうです。
人間、心身共に健康で長生きしたいならあんなに高い所に住むものじゃないです。
>>39451 匿名さん
なんだな不確かな情報ですね。
自殺なら…
職業別の状況
「無職者」が1万4,322人で全体の59.6%
を占めて最も多く、
次いで「被雇用者・勤め 人 」( 6 , 7 8 2 人 、 2 8 . 2 % )、
「 自 営 業 ・ 家 族 従 業 者」(1,697人、7.1%)、
「学生・生徒等」(835 人、3.5%)の順
年齢別の状況
「40歳代」が4,069人で全体の16.9%を占 め、
次いで「50歳代」(3,979人、16.6%)、
「60 歳代」(3,973人、16.5%)、
「70歳代」(3,451人、 14.4%)
無職の40歳代、ほんと気をつけてください。
鋭いですね☆
武蔵小杉スレに他スレから越境してきてマンションvs戸建の対立構造を持ち込もうとしてる輩がいるんだよね。
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
4,968万円～5,288万円 |
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3LDK |
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73.16m²～75.64m² |
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総戸数 74戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
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3,900万円台予定～6,500万円台予定 |
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2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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66.41m²～80.90m² |
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総戸数 173戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
5,698万円～7,098万円 |
|
3LDK |
|
63.05m²～75.02m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
|
4100万円台～6300万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）～3LDK+S（納戸） |
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60.9m2～76.98m2 |
|
総戸数 32戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
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5298万円～6998万円 |
|
3LDK・4LDK |
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60.25m2～77.68m2 |
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総戸数 26戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK～4LDK |
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68.44m2～76.05m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
|
3700万円台～4700万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
65.01m2～73.49m2 |
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総戸数 36戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
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4400万円台～5700万円台（予定） |
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3LDK |
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58.05m2～62.35m2 |
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総戸数 37戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
|
6458万円～8098万円 |
|
3LDK・3LDK+S（納戸） |
|
72.5m2～80.5m2 |
|
総戸数 23戸 |
