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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市中原区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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欠品中 |
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
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37945
匿名さん 2019/11/05 14:43:24
解体費なんか絶対に払いませんよ
税金でヨロシクね☆
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37946
マンション掲示板さん 2019/11/05 14:44:35
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37947
匿名さん 2019/11/05 14:49:23
お前らのおかげでケチ付いてもうたし最後まで責任取る気ぃ失せたなぁw
しゃーないから金持ちの外人にでも売らせてもらいますわ
ほなさいなら☆
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37948
マンション掲示板さん 2019/11/05 14:55:22
税金で解体することになるでしょうね。
消費税だって国民が反対しても10パーセントになったし、行政の失敗の尻拭いは国民全員に降りかかる。民主主義ってそういうもんだから。国民の代表が議員なわけで、その人らが法律作ってるわけだからね。
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37949
マンション掲示板さん 2019/11/05 14:59:10
>>37948 マンション掲示板さん
か区分所有者が破産してでも取り立てるか。
日本じゃ無理か。
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37950
気になるさん 2019/11/05 15:07:35
>>37948 マンション掲示板さん
5年後、10年後どうなっているかな?
現状のまま建っているに違いない。
まずは5年後、このレスに投稿をしてね
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37951
匿名さん 2019/11/05 15:10:32
>>37948 マンション掲示板さん
所有者不明の空き家1軒を解体するのですら行政代執行にてんやわんやでなかなか進まない。
これをどう説明する?
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37952
マンション掲示板さん 2019/11/05 15:20:32
>>37951 匿名さん
タワマンがスラム化したらの話ね。
脱糞タワマンが近日中に解体されることはあり得ないよ。俺が言ってるのは数十年後の話だから。
法整備を急がないとな。区分所有法の。
無駄な血税を糞タワマンの解体費に使われたらかなわん
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37953
マンション検討中さん 2019/11/05 15:20:48
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37954
匿名さん 2019/11/05 15:26:01
正直今回の件でタワマンなんかに住む奴減るんだろうし
空いた部屋に多摩川のホームレス収容したらどうかな?
一番近くて適当な施設だと思う
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37955
マンション掲示板さん 2019/11/05 15:35:14
えっ、マンションの解体って土地代でペイするんじゃないの?
てかマンションの土地の権利って住民にないのかな!?
さすがに土地代込みの値段だよね?
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37956
マンション検討中さん 2019/11/05 15:54:23
もう「勝ち組」ミッドスカイタワーの様に、ビンテージマンションを目指すべく、修繕積立金を2.5倍にするなど是正してかないと解体以前に修繕維持が危ないよ。修繕積立金がデベ言い値の購入時のままで、2.5倍など数倍されてなければ要注意!みなのタワマンも「勝ち組」になろう。
https://www.fujitsu.com/jp/group/fri/knowledge/opinion/2018/2018-10-4....
富士通総研からのレポート抜粋
その一例である武蔵小杉にある「パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー」(59階建て、794戸、2009年竣工)は、長期修繕計画を見直した結果、大幅な資金不足が生じることがわかり、2013年に修繕積立金月額を約2.5倍に引き上げた。区分所有者の間で、適切な維持修繕によって資産価値を守り、ビンテージマンションを目指すとの意識合わせができたことなどが、大幅値上げに踏み切ることができた要因であった。 将来的には、このように区分所有者の意識が高く、適切な維持修繕を行えるタワーマンションとそうではないタワーマンションに二極化する可能性がある。前者の場合、中古物件として高い価値を維持できると考えられるが、後者の場合、中古価格は値崩れする可能性がある。
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37957
マンコミュファンさん 2019/11/05 15:57:35
>>27957 匿名さん
の
10月12日21時頃、武蔵小杉で浸水一報あってから、
25日間で、約10000、5桁ものレスおめでとうございます。
1日平均400強、1時間平均16強。4分に1回以上のレス樹立おめでとうございます。
他のマスコミュニケーション、Twitter、5chなどSNSとも含め、
注目度抜群で、運営もさぞかしPV儲け、ホクホク顔かも。
>>35199 マンコミュファンさん
からは進捗鈍りましたが、
当初の◯◯コ音頭は無くなり、
最近はタワマン解体どうするかなど、
意外と真面目な話で持ちきりですね。
この調子で、どんどんレスして、
色々忘れてきましょー。
人の噂も75日です。
あと50日の辛抱。
でも、スーパー台風数十年に1回って
信じて良いか分からないので、
しっかりとした対策はされて
いって欲しいです。
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37958
匿名さん 2019/11/05 16:49:23
「マクドナルド」「つけめんTETSU」「たかくら」が復活。しかし来年の1月か。
これで「ミスド」も戻れば元通り。
久々にドムドムバーガーも食べたい。あのビルの名前はなんだったか…。
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37959
匿名さん 2019/11/05 17:34:58
そろそろ修繕積立費が本来の金額になる。色々な理由をつけて2倍、それ以上になるのかなあ?じわじわと…
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37960
匿名さん 2019/11/05 20:15:50
75日経ったら忘れるので総括。
合流式下水の内水氾濫。
タワマンの地下電源設備の浸水による喪失。
エレベーターはもとより、上下水道のストップ。
氾濫時の海水浴ならぬ浸水浴
南側一帯の汚泥残留
北側は無傷、北側は分流式下水
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37961
マンコミュファンさん 2019/11/05 21:38:48
>>37955 マンション掲示板さん
ここの人が税金って騒いでるのは、その土地代で解体費が賄えなかった分ってことだと思うよ
今回の水害で土地の評価額がどう変わるのか気になるね
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37962
匿名さん 2019/11/05 21:39:21
やっぱり解体は税金で対応するしかなさそうね☆
くやしいけど
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37963
匿名さん 2019/11/05 21:47:03
地価が下がれば税金での負担も増えるということか、、、
とんだお荷物ですね。
野放図に建てさせたのが間違いだった。
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37964
匿名さん 2019/11/05 21:48:44
本体価格が下がっても修繕維持費が高くなるんだったら購入には躊躇しますね。
リゾマンみたいにならないことを祈ります。
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37965
マンション比較中さん 2019/11/05 21:51:23
>>37962 匿名さん
修繕費を増やせば解決。
月10万円払って貰えば、解体費も賄えます。
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37966
匿名さん 2019/11/05 21:56:18
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37967
匿名さん 2019/11/05 22:00:44
湾岸エリアのタワマンは放置しても構いませんが、武蔵小杉は交通の要衝だから治安のためにもちゃんと管理しないといけません。廃墟になるのはマズイですね。
あんなバカでかいものを住民に維持させるのはムリですね。行政に期待するしかないでしょう。
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37968
匿名さん 2019/11/05 22:05:34
タワマンは近くで見ると圧倒されますね。あの中の一員になってみたいという憧れに似た本能に訴えかけるものがある。
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37969
匿名 2019/11/05 22:11:29
>>37956 マンション検討中さん
やはり武蔵小杉のタワマン住民の将来に備える意識の高さには脱帽です。
住民が一糸乱れず修繕積立金を約2.5倍に引き上げるのは並大抵ではありません。月額ですよ。住民である794人の男は真の男になりましたね。
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37970
マンコミュファンさん 2019/11/05 22:16:14
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37971
マンコミュファンさん 2019/11/05 22:26:30
突っ込みどころは満載だと思うから、あくまで参考というか話の種ってことでお願いします。
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37972
匿名さん 2019/11/05 22:28:15
>>37970 マンコミュファンさん
その土地を売って現金化しないとペイしないのでは?
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37973
匿名さん 2019/11/05 22:31:06
うーん、自宅に解体業者が押しかけてきて上物を破壊された上に土地も取り上げられる
ということかな?
どういう根拠でそれが可能なのか知りたい。
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37974
マンコミュファンさん 2019/11/05 22:32:05
>>37972 匿名さん
いや解体する時の話だから、実際には管理組合が117億円を購入者から受け取って、解体工事を実施、残額を住民に分配金みたいな流れになるんじゃないかな?
とりあえず、解体時は土地売却額から解体費用を捻出ってのはよくある話みたいよ
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37975
匿名さん 2019/11/05 22:32:08
集合住宅は管理組合が解体費も徴収できるからね。
建替えも考えると、今の2倍では足りないから更に上がるけど頑張ってね。
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37976
マンコミュファンさん 2019/11/05 22:33:44
>>37973 匿名さん
解体にしろ建て替えにしろ、住民の80%の同意の元に動いてるはずだから、押し掛けてきてっていうのは違うかな
あくまでずっと先の老朽化した頃の話だよ
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37977
匿名さん 2019/11/05 22:40:39
>>37973 匿名さん
行政代執行ですね
空き家にして放置しておくと危険な場合、所有者に改善命令が出て、それも放ったらかしにしてると行政側で取り壊しをしてその費用を請求される。
タワマンだとどうなるのかは全く分からないですが。
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37978
匿名さん 2019/11/05 22:43:25
住んでいる所に退去させるのは無理でしょうね。ゴネるだろうし。
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37979
匿名さん 2019/11/05 22:47:27
残念ながらタワマンの建て替えは無理でしょう。居住者も半減してるだろうから解体費用も捻出できない。壮大なオブジェにするしかなさそうですね。
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37980
マンコミュファンさん 2019/11/05 22:52:21
>>37978 匿名さん
むずかしいのは、中古販売が続くと住民の年齢差が大きくなっていくことだね
タワマンは歴史がないから予想でしかないけど、だいたい70~80年くらいで寿命がくると書かれてるコラムなんかをよく見る
仮にSFTなら、10年前に新築で買った人が当時30代なら死ぬまでそのままでいい
でも、築30年くらいで安くなったのを20代の人が買ってたらまだまだ住み続けることを考えて建て替えを希望するかもしれない
この辺が合意形成が難しくなっていく理由なのかなって推測。
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37981
マンコミュファンさん 2019/11/05 22:56:25
>>37979 匿名さん
土地評価額>解体費 なら取り壊し
土地評価額<解体費 ならオブジェ化
って感じかな
まあ立地的にも多少赤が出ても上物建てて販売すれば元は取れるなら、買う業者はいると思うけど60年後は想像がむずかしいね
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37982
匿名さん 2019/11/05 23:00:00
世界遺産に登録してもらうしかないですねタワマン廃墟として。軍艦島みたいなもんです。
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37983
マンコミュファンさん 2019/11/05 23:01:40
>>37979 匿名さん
あと、なんか勘違いしてそうだけど、これは住民が解体費を手元から捻出しなくて済む方法だからね
退去時に手元に入る金額が差し引かれる話だから、捻出できるかは心配しなくていい
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37984
名無しさん 2019/11/05 23:02:47
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37985
匿名さん 2019/11/05 23:02:53
このままあと2、30年したら国土のうち人が住んでるエリアの2割が無居住区になって外国人に占拠されます。武蔵小杉はそうはならないですが、現在のタワマン住民の殆どが高齢者になって修繕費など出せないし建て替えしても意味ないから賛成しないでしょう。結果的に外国人に占拠されます。
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37986
タワーマンションが好きな人間 2019/11/05 23:03:33
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37987
匿名さん 2019/11/05 23:09:14
少子高齢で家余りが確実なのにタワマンなんかこんなにいっぱい造る必要があったのかな、、、
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37988
マンコミュファンさん 2019/11/05 23:14:48
>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
なんでそこまで税金にこだわるかわからん
土地売却で賄えるならそれでいいじゃん
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37989
匿名さん 2019/11/05 23:16:37
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37990
検討板ユーザーさん 2019/11/05 23:17:12
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37991
名無しさん 2019/11/05 23:22:01
>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
住民の財産があるのに税金投入はありえないから安心しろ
100歩譲って税金投入があったとしても、住民は身ぐるみはがされた後だからな
税金で解体してもらって自分の財産は確保とか甘ったれた考えは捨てろよ
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37992
通りがかりさん 2019/11/05 23:26:06
なんかここ見てるとタワマン民が勝ち組なんて大嘘だったんだなとしか思えないなw
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37993
タワーマンションが好きな人間 2019/11/05 23:28:29
>>37988 マンコミュファンさん
買った時に8000万円以上も払ったよ。せめて土地代くらい戻して欲しい。次のマンションを買うための資金が必要です。
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37994
匿名さん 2019/11/05 23:29:09
>>37991 名無しさん
その前に脱出するでしょ
残るのはカネのない住民だけ。
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37995
匿名さん 2019/11/05 23:30:12
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37996
タワーマンションが好きな人間 2019/11/05 23:31:01
>>37991 名無しさん
買った時に解体費用を負担すると聞いたことはなかったよ
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37997
匿名さん 2019/11/05 23:31:37
>>37992 通りがかりさん
そんなのはマスコミのイメージですよ。
信じ込む人がいるからタワマンの価格が上がる。
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37998
匿名さん 2019/11/05 23:32:24
>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
解体なんかしないから安心してくださいね。
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37999
匿名さん 2019/11/05 23:33:41
8000万出す余裕があればふつうに一戸建てを買えば良いのに、と思うのだが、、、
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38000
通りがかりさん 2019/11/05 23:35:25
>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
当たり前だからじゃない?
だってオーナーはあなただよ?
賃貸と勘違いしてない?
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38001
匿名さん 2019/11/05 23:35:28
>>37991 名無しさん
代執行は費用の回収がネックなんですよ。
その頃には高齢者と外国人しか居ないんだよ。
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38002
匿名さん 2019/11/05 23:36:55
>>38000 通りがかりさん
オーナーっても600分の一しか持ってないんですが。
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38003
検討板ユーザーさん 2019/11/05 23:37:42
>>37999 匿名さん
年齢によるんじゃない?
タワマンは年をとった人が住むには良いと思うし
子供が欲しい人や小さな子供がいる人はおかしいと思う
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38004
名無しさん 2019/11/05 23:40:06
>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
これって洋服買うときに、
「捨てるときはゴミ袋代が必要ですよ」
って言われなかったってゴネるのと一緒だよな
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38005
匿名さん 2019/11/05 23:42:18
>>37922 マンション検討中さん
これ、三階建てなので直接重機で壊して一棟あたり500万です。
タワマンは重機では壊せず、屋上にクレーン設置して上から小型重機や人力で壊していくらしいです。
新しい資材は不要なももの建てるときと大差ない手間がかかり廃材処理も高額で50~100億はかかるだろとの事です(ゼネコン関係者)
これに新築時のようにデベが利益乗せたりすれば、ここで誰かが計算してる117億は超えそうです。(管理組合に即金が無いなら、デベ介在で建替えでしょう)
一棟あたり1000~2000万です。
法整備は既に国が検討を進めてるらしいです。
おそらく既存物件については管理費が増額され積み立てる事になるはずです。
受益者負担の原則です。
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38006
マンション掲示板さん 2019/11/05 23:43:46
すぐには解体しないけど、何十年後いざ解体するときに土地代金で賄えない場合、行政代執行するんだろうけど、住民から取りっぱくれないように、マイナンバー制度で相続人やら勤務先やら金になる情報を全て紐付けといてほしいね。相続人不明で空き家とかざらにあるからさ。
それと今の行政代執行法は用件が厳しすぎるからもう少し柔軟に使えるように法整備する必要もあるかな。
逃げ特は許さないよ。一国民として、血税発動だけは絶対許さない。
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38007
マンション検討中さん 2019/11/05 23:45:36
>>37993 タワーマンションが好きな人間さん
30年住めば年間270万円ぐらいの計算です。月当たり23万円相当です。
これに毎月の管理費が15,000円、修繕積立金が25,000円として約4万円。修繕積立金は時間が経つにつれ値上がりしますが、個々のマンションによる部分大きいので考えません。固定資産税は月割りで1万円と仮定します。
要は30年後まで28万円の家賃が維持できるようなクオリティのマンションに住み続けるなら、家賃相当額でタワマンをペイ出来ているので、払った8,000万円が戻ってくるという考えは捨ててしまっても良いと思います。
実際土地代などはタワマンでは微々たる持分しかなく、撤去費用で相殺されるかむしろマイナスになると思います。
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38008
タワーマンションが好きな人間 2019/11/05 23:45:51
>>38000 通りがかりさん
じゃ、管理会社が必要ないってことでしょう?税金で処理するか管理会社の責任でしょう?なんで住民の負担になるか理解出来っこない
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38009
匿名さん 2019/11/05 23:48:39
他人のライフスタイルを自分の価値観重ねて批判するのってどうなんだろうね?
それぞれの事情ってものがあるわけでさ。
戸建てだって、マンションだってそれなりのリスクはあるよ。
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38010
マンション検討中さん 2019/11/05 23:50:19
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38011
マンション掲示板さん 2019/11/05 23:52:00
>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
何か勘違いしているみたいだが、管理会社は管理組合の手足でしかない。
すべて住民自治で意思決定しているんだよ。
管理人にお前の責任だから金だせとは言えないでしょうに。
税金はあり得ない。それは既出の文章をよめ。
売り主の責任もない。自分で契約書にサインしたんでしょ。じゅうせつもあったはずだし。
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38012
検討板ユーザーさん 2019/11/05 23:54:35
>>37992 通りがかりさん
巨大な負債となるかもしれないものを自ら挑戦して抱える勇気ある強い男たちに見える。
もちろん途中で逃げようとしてる奴はその限りでは無いが。逆に無責任と感じる。
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38013
マンション検討中さん 2019/11/05 23:55:59
タワマンか戸建てかどっちか迷ってたけどタワマン買わなくてよかった
業者からは立地の利便性やステータス性の高さ、高層階に住むことによる災害や虫害からの回避性の優位性なんかを強く進められて心動いてたけど実際はリスクの塊なんだってことが分かった
都心からは多少離れるが土地付きの戸建てを買った方がいいな
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38014
マンション検討中さん 2019/11/05 23:58:33
>>38012 検討板ユーザーさん
結局ババ抜きです。狡猾な人はチヤホヤされている間に中期的に所有、運用、居住して、問題噴出前に売り抜ける。
ただの売り文句に踊らされてタワマンに心酔しちゃった人がバカを見る。で、そのようなバカに限って撤去相当額の支払いなど出来るわけもなく、行政が尻拭いを迫られる。
ここまで分かってるんだから行政はさっさと対策を実行すべき
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38015
検討板ユーザーさん 2019/11/06 00:02:02
>>37998 匿名さん
いつかは必ず解体しなければならない時が来ますよ。
もしくは、高い建築費に近いものをかけて、修繕して維持してゆくか。
どちらにしろ最後は人によっては地獄なので、逃げる人が多いと思われ。
例の勝ち組タワマンの方が早いうちからデベロッパー設定の言いなりとならず、修繕費2.5倍にするなもよっぽど良い対応だよ。
まさに他の考えないタワマンが落ちてく中、サバイバルゲームを生き残ると思う。
タワマンに住むなら生き残りをかけたサバイバルゲームに挑む覚悟であせくせ頑張らないと。
まー。マジレス管理維持駐車合わせて10万とかなるなら、ローン完済でも賃貸という手はある。ローン完済してないなら尚更。
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38016
検討板ユーザーさん 2019/11/06 00:06:01
>>38003 検討板ユーザーさん
最悪売らなきゃ、処理を孫やひ孫に継ぐ前提ですね。わかります。
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38017
検討板ユーザーさん 2019/11/06 00:09:36
>>38004 名無しさん
粗大ゴミの方が良い例と思う。
額遥かに違うが、粗大ゴミ手数料を渋る残念な人たち。
所有者管理されてるから、
結局タワマンは不法投棄は出来ない。
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38018
匿名さん 2019/11/06 00:11:49
解体費払いたくないとダダこねてる人が居るようですが。。。
世の中には0円でも売れない中古マンションがあるのをご存知ですか?
バブル期に建てられた冴えないリゾート地の物件などです。
買えば管理費、固定資産税、解体費などの負担義務が発生します。
だからタダでも売れないのです。
イヤだと言っても義務です。
払わねばなりません。
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38019
検討板ユーザーさん 2019/11/06 00:12:29
>>38006 マンション掲示板さん
今回武蔵小杉の件でも儲けたかもしれない榊さん、政界進出して、タワマン法整備してほしい。今迄のタワマンに対する知見や経験十分。
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38020
匿名さん 2019/11/06 00:13:22
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38021
検討板ユーザーさん 2019/11/06 00:15:48
>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
管理会社に委託するならば、解体費も含めて住民から管理会社へ払って委託してください。
もっと勉強なさった方が良いですよ。
周りから変に見られると思います。
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38022
匿名さん 2019/11/06 00:19:55
>>38013 マンション検討中さん
冷たい言い方すれば、業者はのネギを背負ったカモとしか見ていません。売った後のことは例え分かってても知らんです。俗に言う売り逃げです。
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38023
マンション検討中さん 2019/11/06 00:26:22
武蔵小杉は結局都内に住めないレベルの世帯がデベに踊らされてタワマンを買ってしまった、***の地と言うことでよいか?
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38024
名無しさん 2019/11/06 00:31:24
>>38023 マンション検討中さん
それは今後どうなるかでしょう。
今言われてることが間違ってる可能性もあるので。
まずはMSTの様に、意識を高くして修繕費数倍徴収化から。でないと、解体の前に、維持管理の時点で詰む。軽く100年持つでしょってた人は、100年持たす為の膨大な維持管理費も真剣に考えた方が良い。修繕積立までデベ言いなりは危ない。
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38025
マンション検討中さん 2019/11/06 00:53:28
>>38017 検討板ユーザーさん
とは言っても、無い袖は振れないわけで、税金が投入されてしまったら不法投棄と同じですね…
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38026
匿名さん 2019/11/06 01:01:17
>>38020 匿名さん
戸建ては建替え需要が凄い。
マンションと違い、解体から建替えを個人で管理できるレベルだからね。
最近は建築費用も効率化して安くなったからね。
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38027
マンション検討中さん 2019/11/06 01:35:58
>>38026 匿名さん
戸建てに限らずですが、立地が重要ですね。需要のあるエリアの土地は大変貴重なので、値段は高いですが資産性も高く維持できます。
そもそも高くて手が出せないなら無理して背伸びは禁物ですが、建物で価格が吊り上がっているタワマンを買う金があるなら立地の良い土地での戸建ても手に入ります。
わざわざタワマンを選んで資産性のリスクを取るというのは長期的には怖いですね。中期で売り抜ける前提なら良いと思いますが。
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38028
匿名さん 2019/11/06 03:07:46
武蔵小杉のタワマンなら、リゾートマンションみたいにゼロ円でも買い手が付かないみたいなことにはならないと思いますね。
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38029
匿名 2019/11/06 03:08:11
そもそもタワマンのいい所ってなんですか?
例えば、タワマンの5階に住むって、タワマンじゃなきゃいけないの?\(^O^)/
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38030
匿名さん 2019/11/06 03:09:00
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38031
匿名さん 2019/11/06 03:09:53
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38032
匿名さん 2019/11/06 03:12:13
現代建築技術の粋を結集した建造物に住める。
ロマンですねー
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38033
匿名さん 2019/11/06 03:13:59
タワーマンションに住んでる
っていうだけでスゲーってなるじゃない?
アレですよ
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38034
名無しさん 2019/11/06 03:15:53
>>38030 匿名さん
無理かどうかはタワマン住民の気持ちより、老朽化により地域の危険排除が優先されるよね
それがいやなら危険にならないように持ち主が管理しなさいってことだよ
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38035
匿名さん 2019/11/06 03:16:25
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38036
匿名さん 2019/11/06 03:18:28
>>38034 名無しさん
老人や外国人に言っても聞かないと思うけどなぁ、、、
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38037
名無しさん 2019/11/06 03:21:29
>>38036 匿名さん
聞く聞かないじゃないレベルなんだけどね
相手にあわせて法運用変えたらその方が問題でしょ
やらない理由を一生懸命考えてるみたいだけど無駄だよ
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38038
マンコミュファンさん 2019/11/06 03:36:26
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38039
匿名さん 2019/11/06 03:40:17
解体とか法改正とか真面目に話してるの?冗談だよね?
そこまでアホじゃないと信じたい
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38040
匿名さん 2019/11/06 03:45:51
>>38020 匿名さん
心配無用。
都内で売る気はない。
戸建ては下がってもマイナスにはならん。
まあ地価下がった方が固定資産税下がるから永住する者からすれば良いけどな。
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38041
名無しさん 2019/11/06 03:50:03
>>38039 匿名さん
たった50年先のことが考えられない方がアホだと思うけどな
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38042
匿名さん 2019/11/06 03:50:07
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38043
匿名さん 2019/11/06 03:50:56
>>38040 匿名さん
戸建てを新築で買ったら大分目減りすると思うけどなあ。
まあ、都内のどこでもいい戸建てということならいつでも住めるからあえて今じゃなくても良いかな。
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38044
匿名さん 2019/11/06 03:51:09
>>38041 名無しさん
50年?戸建てと同じように考えてる時点でアホすぎる
匿名さん2024-02-29 09:53:55>>74303 匿名さん
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