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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市中原区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
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37843
マンション検討中さん
>>37841 マンション検討中さん
いや、所有物は所有者が最後まで責任を持つのが当たり前
ゴネるのが先見の明とかアホか
どうやったらそんな人間に育つのか教えてくれ
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37844
マンション検討中さん
>>37843 マンション検討中さん
皮肉で言ってることは明らかなのに字面通りに受け取るとは、どうやったらそんな人間に育つのか教えて欲しいのはこちらですね。
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37845
タワーマンションが好きな人間
>>37835 マンション検討中さん
高い税金を払って何も利点ないってこと?
せめて税金で解体費用を負担してほしいところです。これは高い税金を払ってる人達の権利のためでしょう
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37846
匿名さん
ここに当事者って本当にいるの?
やればやるほど疑わしいわ。
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37847
マンション検討中さん
>>37844 マンション検討中さん
これを皮肉と受け取れないほどクズな発言が酷いんでね
自治体の責任とか本気で言ってる奴はまじて頭沸いてるとしかおもえないよな
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37848
評判気になるさん
>>37845 タワーマンションが好きな人間さん
税金は払った人間を優位にするためのものじゃないからね
保険かなにかと勘違いしてない?
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37849
匿名さん
>>37839 マンション検討中さん
あなた相手にされてないみたいですよ!
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37850
マンション検討中さん
そうですね!
もう諦めました!
低層階の住民はまともかと思って同情してた僕が悪かったです!
どんどんゴネて嫌われて下さい!
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37851
名無しさん
>>37846 匿名さん
常軌を逸した発言が続くとこういう半端なフォロー入れるのカッコ悪い
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37852
名無しさん
頼むから税金に頼るような結果だけはやめて
どうせマンション買うような情弱なんだから税金で手を差し伸べる必要はない。
住むにしても貸すにしてもこんな場所でマンション買った奴等は馬鹿だよねー
多分営業マンに都合よく洗脳されて買っているからウンコタウンになるまでわからなかったと思うけれど基本的に家なんて買うものじゃない。
**の処理はうん小杉の皆様の手で処理してください。臭いので早めにやれよ
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37853
匿名さん
タワマン住民に文句を言うのは筋違いですね。
野放図に建てて儲けたデベと、放置してた行政の責任が問われるだけ。
解体費を購入者負担にさせるなら、早くそのように規制を買えないといけませんね。
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37854
タワーマンションが好きな人間
>>37853 匿名さん
その通りです。やっぱりデベと不動産屋は最悪だ
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37855
匿名さん
>>37853 匿名さん
買うのが悪い。
これだけ情報が出ているのに。
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37856
匿名さん
当然ですが、戸建の場合もボロくて見苦しくなったら本人の金で解体させるんだよね?
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37857
匿名さん
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37858
名無しさん
>>37856 匿名さん
当たり前じゃん
何言ってんの?
マジで常識ないのか
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37859
名無しさん
>>37856 匿名さん
戸建てはそんなに気にしなくていい。
共同住宅じゃないから
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37860
匿名さん
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37861
名無しさん
>>37854 タワーマンションが好きな人間さん
で、出たー!
不動産屋が悪い!
買うと言う選択をした奴の頭が一番悪いに決まってるでしょ。
リスク承知で買っているくせにいざトラブルが起こったら責任転嫁?
不動産屋が尻拭いしてくれると思ってるのか?**杉だけにwww
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37862
タワマン住民
はい、こちらはちびっ子のお稽古場です。日常生活では話が噛み合ず、なかなか輪に入れなくても、この掲示板では誰でも自分のタイミングで自由にものが言えます。少し慣れてくれば、日頃の鬱憤を晴らすこともできます。特にこの町はマスメディアでも取り上げられているので分かりやすいし、右に倣えするだけでも返事が貰えるんです。
でもみんな、練習だけじゃダメ。日常生活に活かすことが大事だからね。そしてこの板への感謝を忘れないこと。みんなを応援してます!
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37863
名無しさん
>>37856 匿名さん
遺産で引き継ぐ場合は、解体する前提で土地が買われてって感じが多いかもな
元の持ち主=売り主は当然、解体費分は売り値からさっ引いて手元に入るから、実質元の持ち主が払うのと同じ
これは低層階のマンションやオフィスビルも同じで、買い手が再活用して元が取れるなら上物が残ってても買われるわけだ
タワマンが問題なのは特殊な構造な為、解体費が異常に高くなる割に、再活用するための土地自体は広くないこと。
つまり再活用しようにも元が取れないから誰も買い手がつかない可能性がある
これだけタワマン自体の問題が取りざたされていて、タワマンブームの終焉も見えている中で、もう一度同じようなタワマンをそこに立て直そうともならないから、どう考えても割にあわない
これが他の低層マンションや一戸建てとタワマンを同じように語れない理由だと思う
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37864
匿名さん
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37865
通りがかりさん
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37866
匿名さん
>>37861 名無しさん
将来的に廃墟になることが分かっているんだったら、建てさせるべきではないよね。
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37867
名無しさん
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37868
匿名さん
>>37863 名無しさん
土地が値上がるという単純な要素を忘れてないかい?
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37869
匿名さん
こんな状況でも、不動産価値が下がらないと思う人いるの?
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37870
名無しさん
うん小杉に住んでいると言うだけで子供はみんなから臭いと虐められます
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37871
匿名さん
>>37863 名無しさん
もう一度タワマンを建て直してそこに住めるのであれば、喜んで解体費を出すと思いますよ。
最悪どこか別の住まいを提供しないといけませんね。
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37872
匿名さん
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37873
タワーマンションが好きな人間
>>37861 名無しさん
買った時に停電のリスクを聞いたことはないです。解体のことも何もないよ。管理会社の責任でしょう!毎月4万円程度を払ってるよ
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37874
名無しさん
>>37868 匿名さん
なぜ上がると思えるのか
あと、もし上がるなら、買い手は余計に採算合わなくなるんですが
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37875
匿名さん
しかしまあ、タワマンは将来とんでもないお荷物になる可能性はありますね。
湾岸エリアの物件は放ったらかしでも構わないと思いますが、武蔵小杉のタワマンは駅にも近いし放置はまずいよね。
どうしようもなくなって、税金対応するしか仕方がないのでは?
マズイと思うなら何らかの規制をかけないとヤバイですよ。
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37876
匿名さん
100年後に解体するための積立金なんか誰が払うのだろう?
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37877
匿名さん
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37878
匿名さん
湾岸エリアのタワマンは放置しても良いという考えに従えば、武蔵小杉そのものを辺鄙なエリアにしてしまえばよい。
つまり、駅を無くせば良いんですよ。
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37879
名無しさん
>>37871 匿名さん
今すぐの話じゃなくて老朽化後の話ね
その頃にはタワマンブーム自体が終わってるだろうなと
さらに人口減にそれまでにどこかで震災の一つや二つはありそうだから高層階への不安も強くなる
個人的には武蔵小杉に限らず余程安くならない限りタワマンは買わないというか、タワマンは貧困層向け住宅になってる可能性まであると思ってる
採算があいそうな残された可能性は、高層のビジネスビルへの建て替えで、都内であれば有り得る
だけど武蔵小杉はその線もないから本当になかなか解体込みで買うところは出てこないと思うよ
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37880
匿名さん
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37881
名無しさん
別に可能性がゼロっていいたい訳じゃないからフォローしとく
夢物語かとも思うけど、唯一残された可能性としては、武蔵小杉のタワマンを県営住宅か市営住宅として買い取ってもらうことかな
ただ、老朽化が進んだ住宅は公営であっても敬遠気味だから、築20年ぐらいまでに売らないとやっぱり採算的に厳しいかもね
築30年越えると公営の賃貸料もガクンと下げざるを得ないだろうし、それだと地価が半端に高くなってる武蔵小杉だといくらなんでも採算が合わなくなると思う
まあ、規模が規模だし10数棟もあるから全部買うわけもないだろうから、あったとしても早く自治体に売った者勝ちになりそう
だけどそれには住民の合意形成が必要だから、築20年くらいの時期じゃまとまらないかもな
だからやっぱり夢物語かな
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37882
匿名さん
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37883
匿名さん
>>37880 匿名さん
法律上の根拠もなく解体費出せって言う方がおかしいですね。原始人かw
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37884
匿名さん
タワマン気に食わないからぶち壊したれ
の精神ですね。
まさに原始人☆
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37885
名無しさん
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37886
匿名さん
皆さん知恵を搾ってて面白いですね。
さて、何年後になるか分からない答え合わせをひたすら待ち続けるのでしょうか?
もしかしたら、このスレの方が先に消え去ってしまっているかもしれませんね。
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37887
匿名さん
>>37885 名無しさん
至って普通ですよ
住民に解体費を払わせたいのなら、法律の手当てが必要との指摘です。
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37888
匿名さん
>>37886 匿名さん
将来を予測して今の行動を律することができるのが知的動物たる人間の証でしょう。
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37889
名無しさん
>>37887 匿名さん
住民に解体費を払わせたいのなら、
って、そう法律で決まってるんですが
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37890
匿名さん
多分、タワマン建てるところを見たことないからなんとなく壊すの大変そうというイメージなのでしょうね。
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37891
匿名さん
タワマンが廃墟にならないようにするためには適切な維持管理が必要ですね。
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37892
検討板ユーザーさん
ぐうの音も出ない正論はなかったことにするスタイルw
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37893
匿名さん
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37894
匿名さん
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37895
検討板ユーザーさん
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37896
匿名さん
>>37893 匿名さん
より正しく未来を読んだ人が生き残る。
適者生存ですね。
まあ、運もあるでしょうが。
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37897
匿名さん
>>37895 検討板ユーザーさん
虚しいですね
何であんなにタワマン建てさせたのだろうと思いますよ。でも建ってしまったもんは仕方がないのでは?
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37898
検討板ユーザーさん
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37899
匿名さん
>>37897 匿名さん
さすがに痛々しくて見てられなくなってきた
そんなにあんたがハードワークしても法律は変わらないから諦めろ
解体費払うのそんなに嫌なら今のうちに売ればいいじゃん
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37900
匿名さん
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37901
匿名さん
>>37899 匿名さん
住人じゃないからなぁ
安くなったら買っても良いかな。
でも解体費なんかは絶対払わねぇw
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37902
検討板ユーザーさん
なんかほんとにもうやめておけよ
言ってることむちゃくちゃだぞ
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37903
名無しさん
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37904
匿名さん
ここにちょいちょい顔出すリセール民とおぼしき輩も思い通りにならなくて頭が痛いだろうな
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37905
匿名さん
タワマンは解体しても自分のものにはならんよね。金を払う意味がない。
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37906
匿名さん
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37907
匿名さん
600世帯の合意で解体して建て直すなんてムリですわw
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37908
匿名さん
どうやったらタワマン住民に解体費を払わすことができるのかな?
うまい方法を考えてみよう。
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37909
匿名さん
ボロボロになって住人も逃げ出しているでしょう。税金でやるしかなさそうですね。
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37910
匿名さん
おそらく価格が下がった時点で外国人による買い占めがあると思います。
まともな維持管理もせず管理組合も機能してないだろうね。
で無人の廃墟と化す。
放置するか解体するかの決断に迫られるが、その頃にはタワマンの需要はない。
さてどうしましょう?
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37911
匿名さん
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37912
匿名さん
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37913
匿名さん
悔しいけど、タワマンの解体は税金でやるしかなさそうですね。
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37914
マンコミュファンさん
>>37881 名無しさん
埼玉与野にある日本最初のタワマンは築43年で賃貸は75平米で12万。
築30年で場所が武蔵小杉であれば今後よほどの被害がなければ75平米で18万はあってもおかしくない。
公営向きではないよ
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37915
匿名さん
>>37912 匿名さん
セルフじゃないね。
マンション派は悔しいね~(笑)
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37916
名無しさん
>>37914 マンコミュファンさん
おお、そうなんですね
たしかにその賃貸料じゃ公営は厳しそうですね
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37917
匿名さん
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37918
匿名さん
北海道の昔の炭鉱町には廃墟がたくさんあるが、修理もできず、放置されたタワマンが乱立する50年後の武蔵小杉はそんな感じになるんだね。
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37919
eマンションさん
一週間ぶりくらいに観ましたが、まだ罵りあってるんですね。このスレ一回閉じた方がいいんではないですか?**塗れが風化するまで。
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37920
匿名さん
しょーもない人たちのしょーもない争いですね
こんなことしてるって近しい人にバレたら引かれますよ
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37921
マンコミュファンさん
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37922
マンション検討中さん
>>37882 匿名さん
ああ、まさにこれですね。私がやるべきだと思っていた法整備についても言及されていました。
しかしこんな小さなアパート解体ですら5,000万かかるとは驚きです。9戸なので1戸あたり500万近い費用ですね。
後手に回れば回るほど対処が難しくなるので、早く法整備を進めてほしいところです。
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37923
匿名さん
>>37919 eマンションさん
このスレで建設的な議論は無理でしょう。
運営はPV稼げておいしいから放置なんでしょうが。
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37924
匿名さん
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37925
匿名さん
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37926
匿名さん
YouTube、Twitter、5ch、google、どれを検索しても、ネタ化された武蔵小杉とタワマンの胸糞悪い話題がてんこ盛り。
ここを今更閉鎖したところで、愉快犯は分散するだけだよ。
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37927
匿名さん
実際問題タワマンって解体するのにいくら掛かるの?
俺の実家の市にある某デパート跡地は解体するだけで1億円掛かるという話で、潰れて20-30年くらいずっとそのまま。今も2階くらいまではポツポツテナントはいってるけど3-8Fはテナント入ってない負の遺産になってる。あのレベルで1億ならタワマンは10ー20億はかかる?
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37928
匿名さん
>>37927 匿名さん
日本の建物は耐震性が高くて密集してるから、爆破解体ができないんですってね。壊せるくらい火薬使うと近隣に被害が出ちゃう。
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37929
住民板ユーザーさん
ここに来て、中古物件の在庫がすごい勢いで増えてるね。武蔵小杉がこれだけボロクソに言われて買う人の気が知れないが。
流石に糞尿が逆流したのは不味かったですね。
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37930
マンション検討中さん
>>37927 匿名さん
想定されている金額で見かけるのは1戸あたり300万円です。500戸のタワーマンションなら15億円ですかね。何となくそれぐらいかなという気はしますが試算には人工から建機アレンジまで色々プランしないといけないので、高さや構造によってかなり変わりそうです。
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37931
マンコミュファンさん
>>37930 マンション検討中さん
15億なら更地にして土地売れば賄えるかな?
もし賄えるなら積み立ていらなくなるね
もし土地売却のほうが高ければ、解体費さっ引いた残額を住民で等分すれば解決
足らないと上乗せになるけど
なんかどっかでそんな記事を読んだ
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37932
匿名さん
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37933
マンション検討中さん
>>37881 名無しさん
タワマンの高くなってく修繕費は何処からでるのでしょう。家賃転嫁するなら、高い家賃なので、人口減もっと良いタワマン以外ところあるよ。修繕費無ければ、維持出来なくなって廃墟化懸念。税金から出すのはやめて。
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37934
マンション検討中さん
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37935
通りがかりさん
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37936
マンション検討中さん
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37937
匿名さん
>>37936 マンション検討中さん
マネーポストは味をしめたな。
こんなの素人でも面白おかしく書けるな。
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37938
マンコミュファンさん
>>37936 マンション検討中さん
「今回の騒動、人工的に造られた“タワマンの街”で新旧住民の新たな関係を築くきっかけになるだろうか。」
新たな関係築いてるよね、すごく悪い方向で。
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37939
匿名
>>37929 住民板ユーザーさん
フェイク鵜呑みでウ×コだウ×コだと騒ぐのはもう見ていてお笑いです。
川崎市上下水道局によると
「雨が降ると、合流管から雨水に希釈された汚水を川に放流するが、雨水が汚水の100倍になるよう計画している。今回の台風では、多摩川が高水位となったため下水管に逆流し、川の水と雨水と汚水が噴出した。逆流した水に汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますが、あれは多摩川から逆流した泥です」
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37940
マンション掲示板さん
>>37930 マンション検討中さん
>>37818 評判気になるさん
って言う話もあるみたいっス
普通マンションで1戸500万ってのも最近の投稿にあったし、タワマンなら1戸300万は無いよ。
それならそんなに国などから問題視懸念されんでしょ。
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37941
通りがかりさん
人口増加による弊害 台風による被害
今の武蔵小杉の悪いイメージを払拭することはできるのでしょうか
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37942
匿名さん
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37943
マンション掲示板さん
>>37939 匿名さん
フェイクと言うなら、フェイクに足るソースを出すか。
情報元のマスコミに謝罪文書かせてから来てください。
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37944
匿名さん
何だかんだ言ってるけど、最期は税金で面倒を見ることになるから
まあそれまでの辛抱だねw
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37945
匿名さん
解体費なんか絶対に払いませんよ
税金でヨロシクね☆
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37946
マンション掲示板さん
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37947
匿名さん
お前らのおかげでケチ付いてもうたし最後まで責任取る気ぃ失せたなぁw
しゃーないから金持ちの外人にでも売らせてもらいますわ
ほなさいなら☆
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37948
マンション掲示板さん
税金で解体することになるでしょうね。
消費税だって国民が反対しても10パーセントになったし、行政の失敗の尻拭いは国民全員に降りかかる。民主主義ってそういうもんだから。国民の代表が議員なわけで、その人らが法律作ってるわけだからね。
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37949
マンション掲示板さん
>>37948 マンション掲示板さん
か区分所有者が破産してでも取り立てるか。
日本じゃ無理か。
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37950
気になるさん
>>37948 マンション掲示板さん
5年後、10年後どうなっているかな?
現状のまま建っているに違いない。
まずは5年後、このレスに投稿をしてね
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37951
匿名さん
>>37948 マンション掲示板さん
所有者不明の空き家1軒を解体するのですら行政代執行にてんやわんやでなかなか進まない。
これをどう説明する?
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37952
マンション掲示板さん
>>37951 匿名さん
タワマンがスラム化したらの話ね。
脱糞タワマンが近日中に解体されることはあり得ないよ。俺が言ってるのは数十年後の話だから。
法整備を急がないとな。区分所有法の。
無駄な血税を糞タワマンの解体費に使われたらかなわん
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37953
マンション検討中さん
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37954
匿名さん
正直今回の件でタワマンなんかに住む奴減るんだろうし
空いた部屋に多摩川のホームレス収容したらどうかな?
一番近くて適当な施設だと思う
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37955
マンション掲示板さん
えっ、マンションの解体って土地代でペイするんじゃないの?
てかマンションの土地の権利って住民にないのかな!?
さすがに土地代込みの値段だよね?
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37956
マンション検討中さん
もう「勝ち組」ミッドスカイタワーの様に、ビンテージマンションを目指すべく、修繕積立金を2.5倍にするなど是正してかないと解体以前に修繕維持が危ないよ。修繕積立金がデベ言い値の購入時のままで、2.5倍など数倍されてなければ要注意!みなのタワマンも「勝ち組」になろう。
https://www.fujitsu.com/jp/group/fri/knowledge/opinion/2018/2018-10-4....
富士通総研からのレポート抜粋
その一例である武蔵小杉にある「パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー」(59階建て、794戸、2009年竣工)は、長期修繕計画を見直した結果、大幅な資金不足が生じることがわかり、2013年に修繕積立金月額を約2.5倍に引き上げた。区分所有者の間で、適切な維持修繕によって資産価値を守り、ビンテージマンションを目指すとの意識合わせができたことなどが、大幅値上げに踏み切ることができた要因であった。 将来的には、このように区分所有者の意識が高く、適切な維持修繕を行えるタワーマンションとそうではないタワーマンションに二極化する可能性がある。前者の場合、中古物件として高い価値を維持できると考えられるが、後者の場合、中古価格は値崩れする可能性がある。
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37957
マンコミュファンさん
>>27957 匿名さん
の
10月12日21時頃、武蔵小杉で浸水一報あってから、
25日間で、約10000、5桁ものレスおめでとうございます。
1日平均400強、1時間平均16強。4分に1回以上のレス樹立おめでとうございます。
他のマスコミュニケーション、Twitter、5chなどSNSとも含め、
注目度抜群で、運営もさぞかしPV儲け、ホクホク顔かも。
>>35199 マンコミュファンさん
からは進捗鈍りましたが、
当初の◯◯コ音頭は無くなり、
最近はタワマン解体どうするかなど、
意外と真面目な話で持ちきりですね。
この調子で、どんどんレスして、
色々忘れてきましょー。
人の噂も75日です。
あと50日の辛抱。
でも、スーパー台風数十年に1回って
信じて良いか分からないので、
しっかりとした対策はされて
いって欲しいです。
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37958
匿名さん
「マクドナルド」「つけめんTETSU」「たかくら」が復活。しかし来年の1月か。
これで「ミスド」も戻れば元通り。
久々にドムドムバーガーも食べたい。あのビルの名前はなんだったか…。
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37959
匿名さん
そろそろ修繕積立費が本来の金額になる。色々な理由をつけて2倍、それ以上になるのかなあ?じわじわと…
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37960
匿名さん
75日経ったら忘れるので総括。
合流式下水の内水氾濫。
タワマンの地下電源設備の浸水による喪失。
エレベーターはもとより、上下水道のストップ。
氾濫時の海水浴ならぬ浸水浴
南側一帯の汚泥残留
北側は無傷、北側は分流式下水
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37961
マンコミュファンさん
>>37955 マンション掲示板さん
ここの人が税金って騒いでるのは、その土地代で解体費が賄えなかった分ってことだと思うよ
今回の水害で土地の評価額がどう変わるのか気になるね
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37962
匿名さん
やっぱり解体は税金で対応するしかなさそうね☆
くやしいけど
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37963
匿名さん
地価が下がれば税金での負担も増えるということか、、、
とんだお荷物ですね。
野放図に建てさせたのが間違いだった。
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37964
匿名さん
本体価格が下がっても修繕維持費が高くなるんだったら購入には躊躇しますね。
リゾマンみたいにならないことを祈ります。
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37965
マンション比較中さん
>>37962 匿名さん
修繕費を増やせば解決。
月10万円払って貰えば、解体費も賄えます。
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37966
匿名さん
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37967
匿名さん
湾岸エリアのタワマンは放置しても構いませんが、武蔵小杉は交通の要衝だから治安のためにもちゃんと管理しないといけません。廃墟になるのはマズイですね。
あんなバカでかいものを住民に維持させるのはムリですね。行政に期待するしかないでしょう。
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37968
匿名さん
タワマンは近くで見ると圧倒されますね。あの中の一員になってみたいという憧れに似た本能に訴えかけるものがある。
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37969
匿名
>>37956 マンション検討中さん
やはり武蔵小杉のタワマン住民の将来に備える意識の高さには脱帽です。
住民が一糸乱れず修繕積立金を約2.5倍に引き上げるのは並大抵ではありません。月額ですよ。住民である794人の男は真の男になりましたね。
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37970
マンコミュファンさん
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37971
マンコミュファンさん
突っ込みどころは満載だと思うから、あくまで参考というか話の種ってことでお願いします。
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37972
匿名さん
>>37970 マンコミュファンさん
その土地を売って現金化しないとペイしないのでは?
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37973
匿名さん
うーん、自宅に解体業者が押しかけてきて上物を破壊された上に土地も取り上げられる
ということかな?
どういう根拠でそれが可能なのか知りたい。
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37974
マンコミュファンさん
>>37972 匿名さん
いや解体する時の話だから、実際には管理組合が117億円を購入者から受け取って、解体工事を実施、残額を住民に分配金みたいな流れになるんじゃないかな?
とりあえず、解体時は土地売却額から解体費用を捻出ってのはよくある話みたいよ
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37975
匿名さん
集合住宅は管理組合が解体費も徴収できるからね。
建替えも考えると、今の2倍では足りないから更に上がるけど頑張ってね。
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37976
マンコミュファンさん
>>37973 匿名さん
解体にしろ建て替えにしろ、住民の80%の同意の元に動いてるはずだから、押し掛けてきてっていうのは違うかな
あくまでずっと先の老朽化した頃の話だよ
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37977
匿名さん
>>37973 匿名さん
行政代執行ですね
空き家にして放置しておくと危険な場合、所有者に改善命令が出て、それも放ったらかしにしてると行政側で取り壊しをしてその費用を請求される。
タワマンだとどうなるのかは全く分からないですが。
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37978
匿名さん
住んでいる所に退去させるのは無理でしょうね。ゴネるだろうし。
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37979
匿名さん
残念ながらタワマンの建て替えは無理でしょう。居住者も半減してるだろうから解体費用も捻出できない。壮大なオブジェにするしかなさそうですね。
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37980
マンコミュファンさん
>>37978 匿名さん
むずかしいのは、中古販売が続くと住民の年齢差が大きくなっていくことだね
タワマンは歴史がないから予想でしかないけど、だいたい70~80年くらいで寿命がくると書かれてるコラムなんかをよく見る
仮にSFTなら、10年前に新築で買った人が当時30代なら死ぬまでそのままでいい
でも、築30年くらいで安くなったのを20代の人が買ってたらまだまだ住み続けることを考えて建て替えを希望するかもしれない
この辺が合意形成が難しくなっていく理由なのかなって推測。
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37981
マンコミュファンさん
>>37979 匿名さん
土地評価額>解体費 なら取り壊し
土地評価額<解体費 ならオブジェ化
って感じかな
まあ立地的にも多少赤が出ても上物建てて販売すれば元は取れるなら、買う業者はいると思うけど60年後は想像がむずかしいね
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37982
匿名さん
世界遺産に登録してもらうしかないですねタワマン廃墟として。軍艦島みたいなもんです。
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37983
マンコミュファンさん
>>37979 匿名さん
あと、なんか勘違いしてそうだけど、これは住民が解体費を手元から捻出しなくて済む方法だからね
退去時に手元に入る金額が差し引かれる話だから、捻出できるかは心配しなくていい
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37984
名無しさん
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37985
匿名さん
このままあと2、30年したら国土のうち人が住んでるエリアの2割が無居住区になって外国人に占拠されます。武蔵小杉はそうはならないですが、現在のタワマン住民の殆どが高齢者になって修繕費など出せないし建て替えしても意味ないから賛成しないでしょう。結果的に外国人に占拠されます。
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37986
タワーマンションが好きな人間
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37987
匿名さん
少子高齢で家余りが確実なのにタワマンなんかこんなにいっぱい造る必要があったのかな、、、
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37988
マンコミュファンさん
>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
なんでそこまで税金にこだわるかわからん
土地売却で賄えるならそれでいいじゃん
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37989
匿名さん
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37990
検討板ユーザーさん
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37991
名無しさん
>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
住民の財産があるのに税金投入はありえないから安心しろ
100歩譲って税金投入があったとしても、住民は身ぐるみはがされた後だからな
税金で解体してもらって自分の財産は確保とか甘ったれた考えは捨てろよ
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37992
通りがかりさん
なんかここ見てるとタワマン民が勝ち組なんて大嘘だったんだなとしか思えないなw
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37993
タワーマンションが好きな人間
>>37988 マンコミュファンさん
買った時に8000万円以上も払ったよ。せめて土地代くらい戻して欲しい。次のマンションを買うための資金が必要です。
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37994
匿名さん
>>37991 名無しさん
その前に脱出するでしょ
残るのはカネのない住民だけ。
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37995
匿名さん
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37996
タワーマンションが好きな人間
>>37991 名無しさん
買った時に解体費用を負担すると聞いたことはなかったよ
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37997
匿名さん
>>37992 通りがかりさん
そんなのはマスコミのイメージですよ。
信じ込む人がいるからタワマンの価格が上がる。
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37998
匿名さん
>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
解体なんかしないから安心してくださいね。
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37999
匿名さん
8000万出す余裕があればふつうに一戸建てを買えば良いのに、と思うのだが、、、
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38000
通りがかりさん
>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
当たり前だからじゃない?
だってオーナーはあなただよ?
賃貸と勘違いしてない?
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38001
匿名さん
>>37991 名無しさん
代執行は費用の回収がネックなんですよ。
その頃には高齢者と外国人しか居ないんだよ。
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38002
匿名さん
>>38000 通りがかりさん
オーナーっても600分の一しか持ってないんですが。
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38003
検討板ユーザーさん
>>37999 匿名さん
年齢によるんじゃない?
タワマンは年をとった人が住むには良いと思うし
子供が欲しい人や小さな子供がいる人はおかしいと思う
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38004
名無しさん
>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
これって洋服買うときに、
「捨てるときはゴミ袋代が必要ですよ」
って言われなかったってゴネるのと一緒だよな
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38005
匿名さん
>>37922 マンション検討中さん
これ、三階建てなので直接重機で壊して一棟あたり500万です。
タワマンは重機では壊せず、屋上にクレーン設置して上から小型重機や人力で壊していくらしいです。
新しい資材は不要なももの建てるときと大差ない手間がかかり廃材処理も高額で50~100億はかかるだろとの事です(ゼネコン関係者)
これに新築時のようにデベが利益乗せたりすれば、ここで誰かが計算してる117億は超えそうです。(管理組合に即金が無いなら、デベ介在で建替えでしょう)
一棟あたり1000~2000万です。
法整備は既に国が検討を進めてるらしいです。
おそらく既存物件については管理費が増額され積み立てる事になるはずです。
受益者負担の原則です。
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38006
マンション掲示板さん
すぐには解体しないけど、何十年後いざ解体するときに土地代金で賄えない場合、行政代執行するんだろうけど、住民から取りっぱくれないように、マイナンバー制度で相続人やら勤務先やら金になる情報を全て紐付けといてほしいね。相続人不明で空き家とかざらにあるからさ。
それと今の行政代執行法は用件が厳しすぎるからもう少し柔軟に使えるように法整備する必要もあるかな。
逃げ特は許さないよ。一国民として、血税発動だけは絶対許さない。
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38007
マンション検討中さん
>>37993 タワーマンションが好きな人間さん
30年住めば年間270万円ぐらいの計算です。月当たり23万円相当です。
これに毎月の管理費が15,000円、修繕積立金が25,000円として約4万円。修繕積立金は時間が経つにつれ値上がりしますが、個々のマンションによる部分大きいので考えません。固定資産税は月割りで1万円と仮定します。
要は30年後まで28万円の家賃が維持できるようなクオリティのマンションに住み続けるなら、家賃相当額でタワマンをペイ出来ているので、払った8,000万円が戻ってくるという考えは捨ててしまっても良いと思います。
実際土地代などはタワマンでは微々たる持分しかなく、撤去費用で相殺されるかむしろマイナスになると思います。
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38008
タワーマンションが好きな人間
>>38000 通りがかりさん
じゃ、管理会社が必要ないってことでしょう?税金で処理するか管理会社の責任でしょう?なんで住民の負担になるか理解出来っこない
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38009
匿名さん
他人のライフスタイルを自分の価値観重ねて批判するのってどうなんだろうね?
それぞれの事情ってものがあるわけでさ。
戸建てだって、マンションだってそれなりのリスクはあるよ。
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38010
マンション検討中さん
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38011
マンション掲示板さん
>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
何か勘違いしているみたいだが、管理会社は管理組合の手足でしかない。
すべて住民自治で意思決定しているんだよ。
管理人にお前の責任だから金だせとは言えないでしょうに。
税金はあり得ない。それは既出の文章をよめ。
売り主の責任もない。自分で契約書にサインしたんでしょ。じゅうせつもあったはずだし。
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38012
検討板ユーザーさん
>>37992 通りがかりさん
巨大な負債となるかもしれないものを自ら挑戦して抱える勇気ある強い男たちに見える。
もちろん途中で逃げようとしてる奴はその限りでは無いが。逆に無責任と感じる。
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38013
マンション検討中さん
タワマンか戸建てかどっちか迷ってたけどタワマン買わなくてよかった
業者からは立地の利便性やステータス性の高さ、高層階に住むことによる災害や虫害からの回避性の優位性なんかを強く進められて心動いてたけど実際はリスクの塊なんだってことが分かった
都心からは多少離れるが土地付きの戸建てを買った方がいいな
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38014
マンション検討中さん
>>38012 検討板ユーザーさん
結局ババ抜きです。狡猾な人はチヤホヤされている間に中期的に所有、運用、居住して、問題噴出前に売り抜ける。
ただの売り文句に踊らされてタワマンに心酔しちゃった人がバカを見る。で、そのようなバカに限って撤去相当額の支払いなど出来るわけもなく、行政が尻拭いを迫られる。
ここまで分かってるんだから行政はさっさと対策を実行すべき
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38015
検討板ユーザーさん
>>37998 匿名さん
いつかは必ず解体しなければならない時が来ますよ。
もしくは、高い建築費に近いものをかけて、修繕して維持してゆくか。
どちらにしろ最後は人によっては地獄なので、逃げる人が多いと思われ。
例の勝ち組タワマンの方が早いうちからデベロッパー設定の言いなりとならず、修繕費2.5倍にするなもよっぽど良い対応だよ。
まさに他の考えないタワマンが落ちてく中、サバイバルゲームを生き残ると思う。
タワマンに住むなら生き残りをかけたサバイバルゲームに挑む覚悟であせくせ頑張らないと。
まー。マジレス管理維持駐車合わせて10万とかなるなら、ローン完済でも賃貸という手はある。ローン完済してないなら尚更。
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38016
検討板ユーザーさん
>>38003 検討板ユーザーさん
最悪売らなきゃ、処理を孫やひ孫に継ぐ前提ですね。わかります。
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38017
検討板ユーザーさん
>>38004 名無しさん
粗大ゴミの方が良い例と思う。
額遥かに違うが、粗大ゴミ手数料を渋る残念な人たち。
所有者管理されてるから、
結局タワマンは不法投棄は出来ない。
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38018
匿名さん
解体費払いたくないとダダこねてる人が居るようですが。。。
世の中には0円でも売れない中古マンションがあるのをご存知ですか?
バブル期に建てられた冴えないリゾート地の物件などです。
買えば管理費、固定資産税、解体費などの負担義務が発生します。
だからタダでも売れないのです。
イヤだと言っても義務です。
払わねばなりません。
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38019
検討板ユーザーさん
>>38006 マンション掲示板さん
今回武蔵小杉の件でも儲けたかもしれない榊さん、政界進出して、タワマン法整備してほしい。今迄のタワマンに対する知見や経験十分。
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38020
匿名さん
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38021
検討板ユーザーさん
>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
管理会社に委託するならば、解体費も含めて住民から管理会社へ払って委託してください。
もっと勉強なさった方が良いですよ。
周りから変に見られると思います。
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38022
匿名さん
>>38013 マンション検討中さん
冷たい言い方すれば、業者はのネギを背負ったカモとしか見ていません。売った後のことは例え分かってても知らんです。俗に言う売り逃げです。
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38023
マンション検討中さん
武蔵小杉は結局都内に住めないレベルの世帯がデベに踊らされてタワマンを買ってしまった、***の地と言うことでよいか?
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38024
名無しさん
>>38023 マンション検討中さん
それは今後どうなるかでしょう。
今言われてることが間違ってる可能性もあるので。
まずはMSTの様に、意識を高くして修繕費数倍徴収化から。でないと、解体の前に、維持管理の時点で詰む。軽く100年持つでしょってた人は、100年持たす為の膨大な維持管理費も真剣に考えた方が良い。修繕積立までデベ言いなりは危ない。
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38025
マンション検討中さん
>>38017 検討板ユーザーさん
とは言っても、無い袖は振れないわけで、税金が投入されてしまったら不法投棄と同じですね…
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38026
匿名さん
>>38020 匿名さん
戸建ては建替え需要が凄い。
マンションと違い、解体から建替えを個人で管理できるレベルだからね。
最近は建築費用も効率化して安くなったからね。
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38027
マンション検討中さん
>>38026 匿名さん
戸建てに限らずですが、立地が重要ですね。需要のあるエリアの土地は大変貴重なので、値段は高いですが資産性も高く維持できます。
そもそも高くて手が出せないなら無理して背伸びは禁物ですが、建物で価格が吊り上がっているタワマンを買う金があるなら立地の良い土地での戸建ても手に入ります。
わざわざタワマンを選んで資産性のリスクを取るというのは長期的には怖いですね。中期で売り抜ける前提なら良いと思いますが。
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38028
匿名さん
武蔵小杉のタワマンなら、リゾートマンションみたいにゼロ円でも買い手が付かないみたいなことにはならないと思いますね。
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38029
匿名
そもそもタワマンのいい所ってなんですか?
例えば、タワマンの5階に住むって、タワマンじゃなきゃいけないの?\(^O^)/
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38030
匿名さん
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38031
匿名さん
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38032
匿名さん
現代建築技術の粋を結集した建造物に住める。
ロマンですねー
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38033
匿名さん
タワーマンションに住んでる
っていうだけでスゲーってなるじゃない?
アレですよ
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38034
名無しさん
>>38030 匿名さん
無理かどうかはタワマン住民の気持ちより、老朽化により地域の危険排除が優先されるよね
それがいやなら危険にならないように持ち主が管理しなさいってことだよ
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38035
匿名さん
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38036
匿名さん
>>38034 名無しさん
老人や外国人に言っても聞かないと思うけどなぁ、、、
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38037
名無しさん
>>38036 匿名さん
聞く聞かないじゃないレベルなんだけどね
相手にあわせて法運用変えたらその方が問題でしょ
やらない理由を一生懸命考えてるみたいだけど無駄だよ
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38038
マンコミュファンさん
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38039
匿名さん
解体とか法改正とか真面目に話してるの?冗談だよね?
そこまでアホじゃないと信じたい
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38040
匿名さん
>>38020 匿名さん
心配無用。
都内で売る気はない。
戸建ては下がってもマイナスにはならん。
まあ地価下がった方が固定資産税下がるから永住する者からすれば良いけどな。
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38041
名無しさん
>>38039 匿名さん
たった50年先のことが考えられない方がアホだと思うけどな
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38042
匿名さん
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38043
匿名さん
>>38040 匿名さん
戸建てを新築で買ったら大分目減りすると思うけどなあ。
まあ、都内のどこでもいい戸建てということならいつでも住めるからあえて今じゃなくても良いかな。
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38044
匿名さん
>>38041 名無しさん
50年?戸建てと同じように考えてる時点でアホすぎる
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38045
匿名さん
>>38041 名無しさん
50年後生きてる?
みんなで元気でいてくれないと答え合わせできないじゃん!
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38046
タワーマンションが好きな人間
とにかく、ローン返済額と管理修繕費を払っても20万円以上です。これ以上払うと生活h苦しいです。解体費は税金で済ませて下さいよ!
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38047
匿名さん
戸建は、建物相当は減価償却で20年後は価値ゼロになるが、土地の時価相当は残る。
郊外戸建は、価格に占める建物の比重が高く、地価も値下がりする一方なので将来的に厳しい。
23区内の戸建は、価格に占める土地の比重が高く、地価が極端に下がる事は無いだろうから一定の資産価値は維持される。
マンションは、土地の持分が少なく、山手線内や主要駅近など立地が良く無い限り中古は厳しいのがバブル崩壊からアベノミクス前の常識だったが、アベノミクス後は郊外物件も含め新築の価格上昇と連動して中古価格が上昇しており、リセール長者も出てきた。この傾向が今後も続くかは未知数。
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38048
マンコミュファンさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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38049
タワマン検討中さん
>>37945 匿名さん
解体費用なんて100万都市の川崎住民を敵に回すことになる市議会が許すわけ無いじゃん。それとも住民の4/5が合意するってか(W)。
新車購入時のリサイクル費上乗せと同じ仕組みにする手もあるが、現実的なのは、管理・修繕費滞納者や連絡不可か所在不明なオーナの空室を差し押さえて競売にかけるように法令を変えることだね。これも国会マターだから世論形成が必要だけど。
万一これが通れば、既にタワマンも空室だらけだから、何とかなるだろう。
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38050
匿名さん
ボランティアには、参加しないわ
タワマンは、自分たちで処分できないわ
迷惑民やな
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38051
マンコミュファンさん
タワマン買うとかどんだけ~
揺れるし、窓あけれないし、エレベーター待ち凄いし、解体費すごいし。
まああれだ、一種のババ抜きだな。
俺は遠慮しとくよ。
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38052
タワーマンションが好きな人間
>>38051 マンコミュファンさん
代わりにみんなはやさしいよ。金持ちばかりなため、タワーマンションの妻達はみんな美人です。
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38053
eマンションさん
糞ばかり垂れ流してないで最期までテメエのケツはテメエでふけよ(解体)
血税は許さないからね
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38054
タワーマンションが好きな人間
>>38053 eマンションさん
税金で解体するってどこか許さないの?
買った時たくさん税金を払ったよね。
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38055
低層民
タワマン売却予定の方。
こちとら、都内で戸建築30年ですがなかなか壊れず、年季が経つにつれ庭木も育ち、風格が出てきています。
まあ間取りも外回りも変更自在だし、壊れたらいつでも建替えればいいかなと。高台だし駅近だし、世田谷だし、住友とか三井とか東急とか、売れ売れチラシがすごいし、その気になればいつでも売れるし。気楽なもんです。川崎市と違い、泥棒なんて少なくともここ40年一度も近所で被害に遭ったなんて聞いたことありません。で、うちなんか玄関の扉もガレージも開けっ放しです。さすがに見回りのおまわりさんから注意されましたけどね。今日は休みなので、さっきまで犬小屋の修理と洗車をしていました。 でも渋谷・恵比寿・目黒まで10分です。
8、9千万出せば世田谷・目黒区とか杉並あたりの郊外な中古50坪程度でよければゴロゴロありますよ。なんで新築、高層にこだわるのかな。
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38056
eマンションさん
>>38054 タワーマンションが好きな人間さん
いくらだ?払った金額
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38057
マンション検討中さん
首都圏物件の将来
23区内戸建て…30年後には建物は二束三文になっているか無価値。土地は現状近辺。再開発対象エリアになったりすれば行政支援もあって土地は高値で買い取られる可能性あり。
(建物価値20%、土地価値120%)
23区内タワマン…30年後には修繕積立金が上がっており老朽化もあるので建物価値は大きく目減りするが、安ければ買いたいという一定の需要があるため無価値にはならない。土地についてはそもそも持分がわずか。再開発で土地の高値買取はあり得るが、住民間合意形成が難しく再開発案自体が出てきづらい。
(建物価値40%、土地価値20%)
23区外戸建て…30年後にそもそも買い手がいないので建物は無価値。土地は運用する可能性がわずかながら残るが価値は大きく下がる。
(建物価値0%、土地価値30%)
23区外タワマン…30年後にはそもそも買い手がいない。上記の通り23区内でタワマンが安く手に入るからわざわざ選ばない。修繕積立金だけ食い続ける。土地についても再開発の目処が立ちづらく、また土地はそもそもわずかの持分しかない上に撤去費用だけで消えてしまうので実質無価値。
(建物価値0%、土地価値0%)
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38058
匿名さん
>>38057 マンション検討中さん
とりあえず、首都圏の人口推移を確認した方が良いと思う。
23区外が現在の30%や0%は無いと思うよ。
どこまでを23区外にするかだけど。
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38059
マンション検討中さん
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38060
タワーマンションが好きな人間
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38061
マンション検討中さん
>>38060 タワーマンションが好きな人間さん
美しくない。
タワマンを毛嫌いはしていませんが、低層物件と比較して悩んでいます。
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38062
タワーマンションが好きな人間
>>38061 マンション検討中さん
窓からの景色は綺麗です。
周りの人(特に女性)は美人です。
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38063
名無しさん
税金投入なんて最終手段だから、財産確保なんて甘い夢は見ない方がいいぞ
ゴネて裁判になって負けて身ぐるみはがされて、それでも足んなくなったら仕方ないから税金投入だ
勘違いするなよ
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38064
マンコミュファンさん
このご時世でタワマン買う人って未来を見通し判断する力が弱いのかもね。
私の周りには一人もいないよ。タワマン民。
大震災の教訓から何かしら学べなかったのか?
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38065
匿名さん
>>38064 マンコミュファンさん
だから、君の周りは貧乏なんじゃないか
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38066
マンコミュファンさん
>>38065 匿名さん
せいぜい吠えてなよ。
小金持ちの能書きは脱糞タワーで一人で気張りながらどうぞ。
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38067
匿名さん
>>38065 匿名さん
このコメントから鑑みても税金なんて絶対つかわせないよ。
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38068
匿名さん
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38069
マンション検討中さん
タワマンを責めたいなら住民ではなく作った方を責めるべきではないのかと思うのはおかしいのだろうか
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38070
eマンションさん
>>38069 マンション検討中さん
タワマン嫌いなんだよね。
汚ならしい見た目、それに加えて脱糞でしょ?
買い手がいなければここまで数が増えることもなかった訳です。
50年後どうするのか見物です。
昔から武蔵小杉に住んでいる人は不憫でなりません。
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38071
検討板ユーザーさん
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38072
タワーマンションが好きな人間
>>38067 匿名さん
なんで???
税金を払ってるから、解体くらいやってよ
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38073
検討板ユーザーさん
>>38072 タワーマンションが好きな人間さん
具体的に何税はらってるの?
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38074
周辺住民さん
うちは都区内戸建です。敷地に多少余裕があるので自分かカミサンかどちらかの親(それぞれ別の戸建所有ですが)を面倒見なければならなくなった時に備え二世帯住宅を建てましたが、今はその必要がないので賃貸をしています。 それが意外とバカにならず、家のローンも賃貸収入でローンの7割をカバーしています。もう3回ほど借主が変わりましたが、都内なのですぐ入居の引き合いが来ます。
更に将来の相続では家を壊し、子供2人半分づつ土地を分け与える予定です。
そういう融通を利かせられるのが土地の強みです。住んでくれるかどうかわからないけど。
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38075
匿名さん
何で都内の戸建を対抗馬に持ってくるのか分からないけど、まあ、予算的に近いということですかね?
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38076
タワーマンションが好きな人間
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38077
匿名
>>38071 検討板ユーザーさん
フェイクに右往左往してウ×コだウ×コだと騒ぐのはもう見ていて笑えます。
川崎市上下水道局によると
「雨が降ると、合流管から雨水に希釈された汚水を川に放流するが、雨水が汚水の100倍になるよう計画している。今回の台風では、多摩川が高水位となったため下水管に逆流し、川の水と雨水と汚水が噴出した。逆流した水に汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますが、あれは多摩川から逆流した泥です」
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38078
検討板ユーザーさん
>>38076 タワーマンションが好きな人間さん
たったそれっぽっち誰でも払ってるよ。
あたま涌いてる?
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38079
タワーマンションが好きな人間
>>38078 検討板ユーザーさん
年収1100万円のため、月額2万5千の所得税です。
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38080
検討板ユーザーさん
>>38079 タワーマンションが好きな人間さん
高々そんながくで威張らないでよ。
笑わせる。
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