武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

はやく川崎市の濁流テロのムサコタワマン民への住民説明会来ないかな
自分は真ん中の席で机を両手でバンバン殴って発狂する予定だから退場もありうるよ
下丸子説明会では検証、検証の一点張りだったからそんなもの期待などしていない
怒号で市の担当者を震え上がらせてトラウマを植え付けてやる
狂気というものをアイツ等に教えてやる

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あんまりこういう事言いたくないけど、世の中ごねたもん勝ちなんだろうと思います。
飛行機の機材遅れで、カウンターの係員を怒鳴りつけて、ホテル代やタクシー代を貰っている輩を目の前で何度か見た事がありますが、そういう輩は数万円貰っても納得していないのに、何も訴求しなければ迷惑料数千円の封筒が手渡されて終わりです。
1人だけだったら白い目で見られるけど、全員がそんな雰囲気だったら、きっと本気度は伝わる事でしょう。

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下丸子は川崎市ではない。東京都側。アホ。

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なんかもう完全にタワマンだけの価値観が出来上がってるんだなって分かった
黙ってみてるタワマン民さぁ、ほんとにこんなのがあなたらを代表する意見みたいに扱われていって良いの？
後から都合よく否定し始めても遅いのはもう身にしみて分かってるでしょ
こんなの違う、タワマン民はこんなんじゃないって声上げなよ
声上げないのは同意してると同じだぞ
いい加減目を覚ませよ

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>>37836 匿名さん
またマスコミが・・

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撤去に関しては間違いなくもめて、ゴネ続ければ最後は行政が税金投入してでも撤去せざるを得ないのが現実でしょう。その場合タワマン住民が非常識ではあるのですが、そこまで見越してタワマンを購入しているとしたらある意味先見の明があります。

さらに言えばこうなることは以前から言われていたのに「数十年先に起きること」なのできちんと制度設計や税制が議論されず、実質問題の先送りと各地方自治体の判断に任せっぱなしににしてしまった国にも責任はあります。（※撤去そのものの責任ではなく、あくまでも予見できていた問題を放置した責任です）

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>>37836 匿名さん
必ず誰かがこっそり録音してマスコミに流すので不利にしかならないでしょう。下手すれば威力業務妨害や脅迫といった扱いになるかも。

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>>37841 マンション検討中さん
いや、所有物は所有者が最後まで責任を持つのが当たり前
ゴネるのが先見の明とかアホか
どうやったらそんな人間に育つのか教えてくれ

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>>37843 マンション検討中さん
皮肉で言ってることは明らかなのに字面通りに受け取るとは、どうやったらそんな人間に育つのか教えて欲しいのはこちらですね。

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>>37835 マンション検討中さん

高い税金を払って何も利点ないってこと？
せめて税金で解体費用を負担してほしいところです。これは高い税金を払ってる人達の権利のためでしょう

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ここに当事者って本当にいるの？
やればやるほど疑わしいわ。

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>>37844 マンション検討中さん
これを皮肉と受け取れないほどクズな発言が酷いんでね
自治体の責任とか本気で言ってる奴はまじて頭沸いてるとしかおもえないよな

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>>37845 タワーマンションが好きな人間さん
税金は払った人間を優位にするためのものじゃないからね
保険かなにかと勘違いしてない？

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>>37839 マンション検討中さん
あなた相手にされてないみたいですよ！

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そうですね！
もう諦めました！
低層階の住民はまともかと思って同情してた僕が悪かったです！
どんどんゴネて嫌われて下さい！

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>>37846 匿名さん
常軌を逸した発言が続くとこういう半端なフォロー入れるのカッコ悪い

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頼むから税金に頼るような結果だけはやめて
どうせマンション買うような情弱なんだから税金で手を差し伸べる必要はない。
住むにしても貸すにしてもこんな場所でマンション買った奴等は馬鹿だよねー
多分営業マンに都合よく洗脳されて買っているからウンコタウンになるまでわからなかったと思うけれど基本的に家なんて買うものじゃない。

＊＊の処理はうん小杉の皆様の手で処理してください。臭いので早めにやれよ

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タワマン住民に文句を言うのは筋違いですね。

野放図に建てて儲けたデベと、放置してた行政の責任が問われるだけ。

解体費を購入者負担にさせるなら、早くそのように規制を買えないといけませんね。

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>>37853 匿名さん
その通りです。やっぱりデベと不動産屋は最悪だ

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>>37853 匿名さん

買うのが悪い。
これだけ情報が出ているのに。

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当然ですが、戸建の場合もボロくて見苦しくなったら本人の金で解体させるんだよね？

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>>37853 匿名さん
そうだそうだ
もっとゴネろwww

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>>37856 匿名さん
当たり前じゃん
何言ってんの？
マジで常識ないのか

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>>37856 匿名さん
戸建てはそんなに気にしなくていい。
共同住宅じゃないから

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>>37859 名無しさん
謎理論笑った

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>>37854 タワーマンションが好きな人間さん
で、出たー！
不動産屋が悪い！
買うと言う選択をした奴の頭が一番悪いに決まってるでしょ。
リスク承知で買っているくせにいざトラブルが起こったら責任転嫁？
不動産屋が尻拭いしてくれると思ってるのか？＊＊杉だけにwww

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はい、こちらはちびっ子のお稽古場です。日常生活では話が噛み合ず、なかなか輪に入れなくても、この掲示板では誰でも自分のタイミングで自由にものが言えます。少し慣れてくれば、日頃の鬱憤を晴らすこともできます。特にこの町はマスメディアでも取り上げられているので分かりやすいし、右に倣えするだけでも返事が貰えるんです。
でもみんな、練習だけじゃダメ。日常生活に活かすことが大事だからね。そしてこの板への感謝を忘れないこと。みんなを応援してます！

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>>37856 匿名さん
遺産で引き継ぐ場合は、解体する前提で土地が買われてって感じが多いかもな
元の持ち主＝売り主は当然、解体費分は売り値からさっ引いて手元に入るから、実質元の持ち主が払うのと同じ

これは低層階のマンションやオフィスビルも同じで、買い手が再活用して元が取れるなら上物が残ってても買われるわけだ

タワマンが問題なのは特殊な構造な為、解体費が異常に高くなる割に、再活用するための土地自体は広くないこと。
つまり再活用しようにも元が取れないから誰も買い手がつかない可能性がある
これだけタワマン自体の問題が取りざたされていて、タワマンブームの終焉も見えている中で、もう一度同じようなタワマンをそこに立て直そうともならないから、どう考えても割にあわない

これが他の低層マンションや一戸建てとタワマンを同じように語れない理由だと思う

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>>37862 タワマン住民さん
そんな2ちゃん黎明期みたいな煽りすんなw

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>>37862 タワマン住民さん
煽り方が古いw
おっさん、無理すんな

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>>37861 名無しさん

将来的に廃墟になることが分かっているんだったら、建てさせるべきではないよね。

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>>37862 タワマン住民さん
＊＊杉住民www
悔しいのうwwwww悔しいのうwwwwwww

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>>37863 名無しさん

土地が値上がるという単純な要素を忘れてないかい？

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こんな状況でも、不動産価値が下がらないと思う人いるの？

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うん小杉に住んでいると言うだけで子供はみんなから臭いと虐められます

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>>37863 名無しさん

もう一度タワマンを建て直してそこに住めるのであれば、喜んで解体費を出すと思いますよ。
最悪どこか別の住まいを提供しないといけませんね。

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>>37870 名無しさん

＊＊マン

元気だなw

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>>37861 名無しさん
買った時に停電のリスクを聞いたことはないです。解体のことも何もないよ。管理会社の責任でしょう！毎月4万円程度を払ってるよ

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>>37868 匿名さん
なぜ上がると思えるのか
あと、もし上がるなら、買い手は余計に採算合わなくなるんですが

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しかしまあ、タワマンは将来とんでもないお荷物になる可能性はありますね。

湾岸エリアの物件は放ったらかしでも構わないと思いますが、武蔵小杉のタワマンは駅にも近いし放置はまずいよね。

どうしようもなくなって、税金対応するしか仕方がないのでは？
マズイと思うなら何らかの規制をかけないとヤバイですよ。

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100年後に解体するための積立金なんか誰が払うのだろう？

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あんな物を市街地に建てさせてしまったのが間違い。

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湾岸エリアのタワマンは放置しても良いという考えに従えば、武蔵小杉そのものを辺鄙なエリアにしてしまえばよい。

つまり、駅を無くせば良いんですよ。

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>>37871 匿名さん
今すぐの話じゃなくて老朽化後の話ね
その頃にはタワマンブーム自体が終わってるだろうなと
さらに人口減にそれまでにどこかで震災の一つや二つはありそうだから高層階への不安も強くなる

個人的には武蔵小杉に限らず余程安くならない限りタワマンは買わないというか、タワマンは貧困層向け住宅になってる可能性まであると思ってる

採算があいそうな残された可能性は、高層のビジネスビルへの建て替えで、都内であれば有り得る
だけど武蔵小杉はその線もないから本当になかなか解体込みで買うところは出てこないと思うよ

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>>37871 匿名さん
面の皮厚すぎて笑う

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別に可能性がゼロっていいたい訳じゃないからフォローしとく
夢物語かとも思うけど、唯一残された可能性としては、武蔵小杉のタワマンを県営住宅か市営住宅として買い取ってもらうことかな

ただ、老朽化が進んだ住宅は公営であっても敬遠気味だから、築20年ぐらいまでに売らないとやっぱり採算的に厳しいかもね
築30年越えると公営の賃貸料もガクンと下げざるを得ないだろうし、それだと地価が半端に高くなってる武蔵小杉だといくらなんでも採算が合わなくなると思う

まあ、規模が規模だし10数棟もあるから全部買うわけもないだろうから、あったとしても早く自治体に売った者勝ちになりそう
だけどそれには住民の合意形成が必要だから、築20年くらいの時期じゃまとまらないかもな
だからやっぱり夢物語かな

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>>37841 マンション検討中さん
廃墟マンションの撤去費を行政が負担する事例が発生しており問題化してます

https://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201905/CK20190523020001...

既に販売価格や管理費に組み入れるなどの枠組みの検討も始まってます
そう遠くない将来、マンション住民は解体費を負担する事になります

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>>37880 匿名さん

法律上の根拠もなく解体費出せって言う方がおかしいですね。原始人かw

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タワマン気に食わないからぶち壊したれ

の精神ですね。

まさに原始人☆

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>>37884 匿名さん
だれもそんなこと言ってないよ
大丈夫？

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皆さん知恵を搾ってて面白いですね。
さて、何年後になるか分からない答え合わせをひたすら待ち続けるのでしょうか？
もしかしたら、このスレの方が先に消え去ってしまっているかもしれませんね。

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>>37885 名無しさん

至って普通ですよ
住民に解体費を払わせたいのなら、法律の手当てが必要との指摘です。

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>>37886 匿名さん

将来を予測して今の行動を律することができるのが知的動物たる人間の証でしょう。

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>>37887 匿名さん
住民に解体費を払わせたいのなら、
って、そう法律で決まってるんですが

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多分、タワマン建てるところを見たことないからなんとなく壊すの大変そうというイメージなのでしょうね。

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タワマンが廃墟にならないようにするためには適切な維持管理が必要ですね。

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ぐうの音も出ない正論はなかったことにするスタイルw

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>>37888 匿名さん

何が正解かも分からないのに、ですか？

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>>37892 検討板ユーザーさん

廃墟となったタワマンは税金でヨロシクね。

たしかに正論ですね。

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>>37894 匿名さん
自分で書いててむなしくならない？

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>>37893 匿名さん

より正しく未来を読んだ人が生き残る。
適者生存ですね。
まあ、運もあるでしょうが。

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>>37895 検討板ユーザーさん

虚しいですね
何であんなにタワマン建てさせたのだろうと思いますよ。でも建ってしまったもんは仕方がないのでは？

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>>37897 匿名さん
もう涙拭いて寝ろよ

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>>37897 匿名さん
さすがに痛々しくて見てられなくなってきた
そんなにあんたがハードワークしても法律は変わらないから諦めろ
解体費払うのそんなに嫌なら今のうちに売ればいいじゃん

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>>37898 検討板ユーザーさん

まだスレに粘着するつもり？

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>>37899 匿名さん

住人じゃないからなぁ
安くなったら買っても良いかな。
でも解体費なんかは絶対払わねぇw

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なんかほんとにもうやめておけよ
言ってることむちゃくちゃだぞ

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>>37901 匿名さん
キャラ崩壊してるじゃんw

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ここにちょいちょい顔出すリセール民とおぼしき輩も思い通りにならなくて頭が痛いだろうな

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タワマンは解体しても自分のものにはならんよね。金を払う意味がない。

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もうおさわり禁止で良いと思う

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600世帯の合意で解体して建て直すなんてムリですわw

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どうやったらタワマン住民に解体費を払わすことができるのかな？

うまい方法を考えてみよう。

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ボロボロになって住人も逃げ出しているでしょう。税金でやるしかなさそうですね。

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おそらく価格が下がった時点で外国人による買い占めがあると思います。

まともな維持管理もせず管理組合も機能してないだろうね。

で無人の廃墟と化す。

放置するか解体するかの決断に迫られるが、その頃にはタワマンの需要はない。

さてどうしましょう？

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利口なヤツは戸建てを買うw

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>>37911 匿名さん

セルフポチw

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悔しいけど、タワマンの解体は税金でやるしかなさそうですね。

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>>37881 名無しさん
埼玉与野にある日本最初のタワマンは築43年で賃貸は75平米で12万。
築30年で場所が武蔵小杉であれば今後よほどの被害がなければ75平米で18万はあってもおかしくない。
公営向きではないよ

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>>37912 匿名さん

セルフじゃないね。
マンション派は悔しいね～(笑)

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>>37914 マンコミュファンさん
おお、そうなんですね
たしかにその賃貸料じゃ公営は厳しそうですね

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>>37915 匿名さん
もうやめとけ

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北海道の昔の炭鉱町には廃墟がたくさんあるが、修理もできず、放置されたタワマンが乱立する50年後の武蔵小杉はそんな感じになるんだね。

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一週間ぶりくらいに観ましたが、まだ罵りあってるんですね。このスレ一回閉じた方がいいんではないですか？＊＊塗れが風化するまで。

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しょーもない人たちのしょーもない争いですね
こんなことしてるって近しい人にバレたら引かれますよ

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>>37919 eマンションさん
ひとり踊り子がいるだけだぞ

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>>37882 匿名さん

ああ、まさにこれですね。私がやるべきだと思っていた法整備についても言及されていました。

しかしこんな小さなアパート解体ですら5,000万かかるとは驚きです。9戸なので1戸あたり500万近い費用ですね。

後手に回れば回るほど対処が難しくなるので、早く法整備を進めてほしいところです。

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>>37919 eマンションさん
このスレで建設的な議論は無理でしょう。
運営はPV稼げておいしいから放置なんでしょうが。

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戸建てはリタイア後に好きなだけ住めるからなあ。

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>>37924 匿名さん
一分一秒惜しんで戸建てに住まないといけない

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YouTube、Twitter、5ch、google、どれを検索しても、ネタ化された武蔵小杉とタワマンの胸糞悪い話題がてんこ盛り。
ここを今更閉鎖したところで、愉快犯は分散するだけだよ。

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実際問題タワマンって解体するのにいくら掛かるの？
俺の実家の市にある某デパート跡地は解体するだけで1億円掛かるという話で、潰れて20-30年くらいずっとそのまま。今も2階くらいまではポツポツテナントはいってるけど3-8Fはテナント入ってない負の遺産になってる。あのレベルで1億ならタワマンは10ー20億はかかる？

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>>37927 匿名さん
日本の建物は耐震性が高くて密集してるから、爆破解体ができないんですってね。壊せるくらい火薬使うと近隣に被害が出ちゃう。

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ここに来て、中古物件の在庫がすごい勢いで増えてるね。武蔵小杉がこれだけボロクソに言われて買う人の気が知れないが。
流石に糞尿が逆流したのは不味かったですね。

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>>37927 匿名さん
想定されている金額で見かけるのは1戸あたり300万円です。500戸のタワーマンションなら15億円ですかね。何となくそれぐらいかなという気はしますが試算には人工から建機アレンジまで色々プランしないといけないので、高さや構造によってかなり変わりそうです。

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>>37930 マンション検討中さん
15億なら更地にして土地売れば賄えるかな？
もし賄えるなら積み立ていらなくなるね
もし土地売却のほうが高ければ、解体費さっ引いた残額を住民で等分すれば解決
足らないと上乗せになるけど

なんかどっかでそんな記事を読んだ

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100年持つ説も怪しいものだ。霞が関ビルディングがやっと50年、今も進化中とはいえこれまでの改修費は470億。まぁ商業ビルだけど。
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/180412/bsg1...
魅了を維持するにはそれだけ必要ということか。勝ち組とかイキって頑張っても100年後には消えちまう訳で、迷惑かけない程度で肩の力を抜いていこうよ。

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>>37881 名無しさん
タワマンの高くなってく修繕費は何処からでるのでしょう。家賃転嫁するなら、高い家賃なので、人口減もっと良いタワマン以外ところあるよ。修繕費無ければ、維持出来なくなって廃墟化懸念。税金から出すのはやめて。

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>>37882 匿名さん
変わったら、一気にタワマンから脱出する人が多くなりそう。泥舟かよっ

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【悲報】武蔵小杉タワマン住民「結構がんばってローン組んだのに…風評被害が収まるまで売却もできない」 [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1572959121/

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>>37935 通りがかりさん
https://www.moneypost.jp/596219
記事はこれですね。やはり箝口令あったのか。
前に不動産関係の人もレスあったが、記事の人
みたいに背伸びして、ギリギリで買った人が多そ。

不遇可哀想で仕方無い。

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>>37936 マンション検討中さん

マネーポストは味をしめたな。
こんなの素人でも面白おかしく書けるな。

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>>37936 マンション検討中さん
「今回の騒動、人工的に造られた“タワマンの街”で新旧住民の新たな関係を築くきっかけになるだろうか。」

新たな関係築いてるよね、すごく悪い方向で。

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>>37929 住民板ユーザーさん

フェイク鵜呑みでウ×コだウ×コだと騒ぐのはもう見ていてお笑いです。

川崎市上下水道局によると
「雨が降ると、合流管から雨水に希釈された汚水を川に放流するが、雨水が汚水の100倍になるよう計画している。今回の台風では、多摩川が高水位となったため下水管に逆流し、川の水と雨水と汚水が噴出した。逆流した水に汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますが、あれは多摩川から逆流した泥です」

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>>37930 マンション検討中さん

>>37818 評判気になるさん

って言う話もあるみたいっス

普通マンションで1戸500万ってのも最近の投稿にあったし、タワマンなら1戸300万は無いよ。

それならそんなに国などから問題視懸念されんでしょ。

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人口増加による弊害　台風による被害
今の武蔵小杉の悪いイメージを払拭することはできるのでしょうか

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結構な数の地元民がタワマンに移り住んでる。

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>>37939 匿名さん
フェイクと言うなら、フェイクに足るソースを出すか。
情報元のマスコミに謝罪文書かせてから来てください。

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何だかんだ言ってるけど、最期は税金で面倒を見ることになるから

まあそれまでの辛抱だねw

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解体費なんか絶対に払いませんよ

税金でヨロシクね☆

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>>37939 匿名さん
同じ記事だと半分は合ってるそうですよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000029-nkgendai-life

意図的にその部分を消すって、やっぱりね
と思ってしまうので、逆効果。

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お前らのおかげでケチ付いてもうたし最後まで責任取る気ぃ失せたなぁw

しゃーないから金持ちの外人にでも売らせてもらいますわ

ほなさいなら☆

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税金で解体することになるでしょうね。
消費税だって国民が反対しても10パーセントになったし、行政の失敗の尻拭いは国民全員に降りかかる。民主主義ってそういうもんだから。国民の代表が議員なわけで、その人らが法律作ってるわけだからね。

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>>37948 マンション掲示板さん
か区分所有者が破産してでも取り立てるか。
日本じゃ無理か。

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>>37948 マンション掲示板さん
5年後、10年後どうなっているかな？
現状のまま建っているに違いない。
まずは5年後、このレスに投稿をしてね

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>>37948 マンション掲示板さん

所有者不明の空き家1軒を解体するのですら行政代執行にてんやわんやでなかなか進まない。
これをどう説明する？

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>>37951 匿名さん
タワマンがスラム化したらの話ね。
脱糞タワマンが近日中に解体されることはあり得ないよ。俺が言ってるのは数十年後の話だから。
法整備を急がないとな。区分所有法の。
無駄な血税を糞タワマンの解体費に使われたらかなわん

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交通の便で場所良いが、廃墟→解体遅々として進まなければ、川崎市第2の国内最大級不法占拠地区になったりして…。100年後。

https://www.sankei.com/smp/region/news/181130/rgn1811300036-s1.html

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正直今回の件でタワマンなんかに住む奴減るんだろうし
空いた部屋に多摩川のホームレス収容したらどうかな？
一番近くて適当な施設だと思う

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えっ、マンションの解体って土地代でペイするんじゃないの？
てかマンションの土地の権利って住民にないのかな！？
さすがに土地代込みの値段だよね？

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もう「勝ち組」ミッドスカイタワーの様に、ビンテージマンションを目指すべく、修繕積立金を2.5倍にするなど是正してかないと解体以前に修繕維持が危ないよ。修繕積立金がデベ言い値の購入時のままで、2.5倍など数倍されてなければ要注意！みなのタワマンも「勝ち組」になろう。

https://www.fujitsu.com/jp/group/fri/knowledge/opinion/2018/2018-10-4....

富士通総研からのレポート抜粋

その一例である武蔵小杉にある「パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー」（59階建て、794戸、2009年竣工）は、長期修繕計画を見直した結果、大幅な資金不足が生じることがわかり、2013年に修繕積立金月額を約2.5倍に引き上げた。区分所有者の間で、適切な維持修繕によって資産価値を守り、ビンテージマンションを目指すとの意識合わせができたことなどが、大幅値上げに踏み切ることができた要因であった。 将来的には、このように区分所有者の意識が高く、適切な維持修繕を行えるタワーマンションとそうではないタワーマンションに二極化する可能性がある。前者の場合、中古物件として高い価値を維持できると考えられるが、後者の場合、中古価格は値崩れする可能性がある。

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>>27957 匿名さん
の

10月12日21時頃、武蔵小杉で浸水一報あってから、
25日間で、約10000、5桁ものレスおめでとうございます。

1日平均400強、1時間平均16強。4分に1回以上のレス樹立おめでとうございます。

他のマスコミュニケーション、Twitter、5chなどSNSとも含め、
注目度抜群で、運営もさぞかしPV儲け、ホクホク顔かも。

>>35199 マンコミュファンさん

からは進捗鈍りましたが、
当初の◯◯コ音頭は無くなり、
最近はタワマン解体どうするかなど、
意外と真面目な話で持ちきりですね。

この調子で、どんどんレスして、
色々忘れてきましょー。

人の噂も75日です。
あと50日の辛抱。

でも、スーパー台風数十年に1回って
信じて良いか分からないので、
しっかりとした対策はされて
いって欲しいです。

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「マクドナルド」「つけめんTETSU」「たかくら」が復活。しかし来年の１月か。
これで「ミスド」も戻れば元通り。

久々にドムドムバーガーも食べたい。あのビルの名前はなんだったか…。

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そろそろ修繕積立費が本来の金額になる。色々な理由をつけて2倍、それ以上になるのかなあ？じわじわと…

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75日経ったら忘れるので総括。
合流式下水の内水氾濫。
タワマンの地下電源設備の浸水による喪失。
エレベーターはもとより、上下水道のストップ。
氾濫時の海水浴ならぬ浸水浴
南側一帯の汚泥残留
北側は無傷、北側は分流式下水

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>>37955 マンション掲示板さん
ここの人が税金って騒いでるのは、その土地代で解体費が賄えなかった分ってことだと思うよ
今回の水害で土地の評価額がどう変わるのか気になるね

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やっぱり解体は税金で対応するしかなさそうね☆

くやしいけど

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地価が下がれば税金での負担も増えるということか、、、

とんだお荷物ですね。

野放図に建てさせたのが間違いだった。

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本体価格が下がっても修繕維持費が高くなるんだったら購入には躊躇しますね。

リゾマンみたいにならないことを祈ります。

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>>37962 匿名さん
修繕費を増やせば解決。
月10万円払って貰えば、解体費も賄えます。

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次の理事会で提案してくださいね。

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湾岸エリアのタワマンは放置しても構いませんが、武蔵小杉は交通の要衝だから治安のためにもちゃんと管理しないといけません。廃墟になるのはマズイですね。

あんなバカでかいものを住民に維持させるのはムリですね。行政に期待するしかないでしょう。

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タワマンは近くで見ると圧倒されますね。あの中の一員になってみたいという憧れに似た本能に訴えかけるものがある。

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>>37956 マンション検討中さん

やはり武蔵小杉のタワマン住民の将来に備える意識の高さには脱帽です。
住民が一糸乱れず修繕積立金を約2.5倍に引き上げるのは並大抵ではありません。月額ですよ。住民である794人の男は真の男になりましたね。

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たぶん大丈夫じゃないかな
ざっくり計算してみたけど、仮にSFTの場合、
敷地面積8,652m2
土地評価額　135万円/m2
で計算すると、約117億円になる
つまり解体費が117億円を越えればアウト
あとは土地評価額がここからどれくらい下がるかだね

参考までに、現時点の金額を643戸で割ると、1800万円/戸だね
ここから解体費の実費を等分したものが引かれて1000万ぐらいは手元に残るかな

ちなみに
土地の価格はここの新丸子2丁目
https://tochidai.info/area/musashi-kosugi/
敷地面積は
https://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%8...
の書き込みを参照したよ
Wikipediaの敷地面積は地区全体だから参考にしなかった

とりあえず、税金投入はなさそうだ

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突っ込みどころは満載だと思うから、あくまで参考というか話の種ってことでお願いします。

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>>37970 マンコミュファンさん

その土地を売って現金化しないとペイしないのでは？

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うーん、自宅に解体業者が押しかけてきて上物を破壊された上に土地も取り上げられる

ということかな？

どういう根拠でそれが可能なのか知りたい。

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>>37972 匿名さん
いや解体する時の話だから、実際には管理組合が117億円を購入者から受け取って、解体工事を実施、残額を住民に分配金みたいな流れになるんじゃないかな？
とりあえず、解体時は土地売却額から解体費用を捻出ってのはよくある話みたいよ

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集合住宅は管理組合が解体費も徴収できるからね。
建替えも考えると、今の2倍では足りないから更に上がるけど頑張ってね。

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>>37973 匿名さん
解体にしろ建て替えにしろ、住民の80％の同意の元に動いてるはずだから、押し掛けてきてっていうのは違うかな
あくまでずっと先の老朽化した頃の話だよ

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>>37973 匿名さん

行政代執行ですね

空き家にして放置しておくと危険な場合、所有者に改善命令が出て、それも放ったらかしにしてると行政側で取り壊しをしてその費用を請求される。
タワマンだとどうなるのかは全く分からないですが。

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住んでいる所に退去させるのは無理でしょうね。ゴネるだろうし。

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残念ながらタワマンの建て替えは無理でしょう。居住者も半減してるだろうから解体費用も捻出できない。壮大なオブジェにするしかなさそうですね。

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>>37978 匿名さん
むずかしいのは、中古販売が続くと住民の年齢差が大きくなっていくことだね

タワマンは歴史がないから予想でしかないけど、だいたい70～80年くらいで寿命がくると書かれてるコラムなんかをよく見る

仮にSFTなら、10年前に新築で買った人が当時30代なら死ぬまでそのままでいい
でも、築30年くらいで安くなったのを20代の人が買ってたらまだまだ住み続けることを考えて建て替えを希望するかもしれない
この辺が合意形成が難しくなっていく理由なのかなって推測。

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>>37979 匿名さん
土地評価額＞解体費　なら取り壊し
土地評価額＜解体費　ならオブジェ化
って感じかな
まあ立地的にも多少赤が出ても上物建てて販売すれば元は取れるなら、買う業者はいると思うけど60年後は想像がむずかしいね

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世界遺産に登録してもらうしかないですねタワマン廃墟として。軍艦島みたいなもんです。

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>>37979 匿名さん
あと、なんか勘違いしてそうだけど、これは住民が解体費を手元から捻出しなくて済む方法だからね
退去時に手元に入る金額が差し引かれる話だから、捻出できるかは心配しなくていい

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>>37978 匿名さん
修繕滞り住めない程になれば、最終的には提訴や強制退去があるのかもしれませんね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191102-00590503-shincho-soci

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このままあと2、30年したら国土のうち人が住んでるエリアの２割が無居住区になって外国人に占拠されます。武蔵小杉はそうはならないですが、現在のタワマン住民の殆どが高齢者になって修繕費など出せないし建て替えしても意味ないから賛成しないでしょう。結果的に外国人に占拠されます。

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税金で解体費用に充てるといいですね。

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少子高齢で家余りが確実なのにタワマンなんかこんなにいっぱい造る必要があったのかな、、、

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>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
なんでそこまで税金にこだわるかわからん
土地売却で賄えるならそれでいいじゃん

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>>37988 マンコミュファンさん

みんなの武蔵小杉だからw

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犯罪者とか外国人が勝手に住みつきそう

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>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
住民の財産があるのに税金投入はありえないから安心しろ
100歩譲って税金投入があったとしても、住民は身ぐるみはがされた後だからな
税金で解体してもらって自分の財産は確保とか甘ったれた考えは捨てろよ

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なんかここ見てるとタワマン民が勝ち組なんて大嘘だったんだなとしか思えないなw

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>>37988 マンコミュファンさん
買った時に8000万円以上も払ったよ。せめて土地代くらい戻して欲しい。次のマンションを買うための資金が必要です。

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>>37991 名無しさん

その前に脱出するでしょ

残るのはカネのない住民だけ。

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>>37993 タワーマンションが好きな人間さん

タワマンに住めたのだから有難いと思いなさい。

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>>37991 名無しさん
買った時に解体費用を負担すると聞いたことはなかったよ

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>>37992 通りがかりさん

そんなのはマスコミのイメージですよ。
信じ込む人がいるからタワマンの価格が上がる。

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>>37996 タワーマンションが好きな人間さん

解体なんかしないから安心してくださいね。

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8000万出す余裕があればふつうに一戸建てを買えば良いのに、と思うのだが、、、

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>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
当たり前だからじゃない？
だってオーナーはあなただよ？
賃貸と勘違いしてない？

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>>37991 名無しさん

代執行は費用の回収がネックなんですよ。
その頃には高齢者と外国人しか居ないんだよ。

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>>38000 通りがかりさん

オーナーっても600分の一しか持ってないんですが。

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>>37999 匿名さん
年齢によるんじゃない？
タワマンは年をとった人が住むには良いと思うし
子供が欲しい人や小さな子供がいる人はおかしいと思う

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>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
これって洋服買うときに、
「捨てるときはゴミ袋代が必要ですよ」
って言われなかったってゴネるのと一緒だよな

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>>37922 マンション検討中さん
これ、三階建てなので直接重機で壊して一棟あたり500万です。
タワマンは重機では壊せず、屋上にクレーン設置して上から小型重機や人力で壊していくらしいです。
新しい資材は不要なももの建てるときと大差ない手間がかかり廃材処理も高額で50～100億はかかるだろとの事です(ゼネコン関係者)
これに新築時のようにデベが利益乗せたりすれば、ここで誰かが計算してる117億は超えそうです。（管理組合に即金が無いなら、デベ介在で建替えでしょう）
一棟あたり1000～2000万です。

法整備は既に国が検討を進めてるらしいです。
おそらく既存物件については管理費が増額され積み立てる事になるはずです。
受益者負担の原則です。

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すぐには解体しないけど、何十年後いざ解体するときに土地代金で賄えない場合、行政代執行するんだろうけど、住民から取りっぱくれないように、マイナンバー制度で相続人やら勤務先やら金になる情報を全て紐付けといてほしいね。相続人不明で空き家とかざらにあるからさ。
それと今の行政代執行法は用件が厳しすぎるからもう少し柔軟に使えるように法整備する必要もあるかな。

逃げ特は許さないよ。一国民として、血税発動だけは絶対許さない。

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>>37993 タワーマンションが好きな人間さん

30年住めば年間270万円ぐらいの計算です。月当たり23万円相当です。
これに毎月の管理費が15,000円、修繕積立金が25,000円として約4万円。修繕積立金は時間が経つにつれ値上がりしますが、個々のマンションによる部分大きいので考えません。固定資産税は月割りで1万円と仮定します。

要は30年後まで28万円の家賃が維持できるようなクオリティのマンションに住み続けるなら、家賃相当額でタワマンをペイ出来ているので、払った8,000万円が戻ってくるという考えは捨ててしまっても良いと思います。

実際土地代などはタワマンでは微々たる持分しかなく、撤去費用で相殺されるかむしろマイナスになると思います。

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>>38000 通りがかりさん
じゃ、管理会社が必要ないってことでしょう？税金で処理するか管理会社の責任でしょう？なんで住民の負担になるか理解出来っこない

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他人のライフスタイルを自分の価値観重ねて批判するのってどうなんだろうね？
それぞれの事情ってものがあるわけでさ。
戸建てだって、マンションだってそれなりのリスクはあるよ。

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>>38004 名無しさん

わかりやすい

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>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
何か勘違いしているみたいだが、管理会社は管理組合の手足でしかない。
すべて住民自治で意思決定しているんだよ。
管理人にお前の責任だから金だせとは言えないでしょうに。
税金はあり得ない。それは既出の文章をよめ。
売り主の責任もない。自分で契約書にサインしたんでしょ。じゅうせつもあったはずだし。

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>>37992 通りがかりさん
巨大な負債となるかもしれないものを自ら挑戦して抱える勇気ある強い男たちに見える。

もちろん途中で逃げようとしてる奴はその限りでは無いが。逆に無責任と感じる。

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タワマンか戸建てかどっちか迷ってたけどタワマン買わなくてよかった
業者からは立地の利便性やステータス性の高さ、高層階に住むことによる災害や虫害からの回避性の優位性なんかを強く進められて心動いてたけど実際はリスクの塊なんだってことが分かった
都心からは多少離れるが土地付きの戸建てを買った方がいいな

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>>38012 検討板ユーザーさん
結局ババ抜きです。狡猾な人はチヤホヤされている間に中期的に所有、運用、居住して、問題噴出前に売り抜ける。

ただの売り文句に踊らされてタワマンに心酔しちゃった人がバカを見る。で、そのようなバカに限って撤去相当額の支払いなど出来るわけもなく、行政が尻拭いを迫られる。

ここまで分かってるんだから行政はさっさと対策を実行すべき

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>>37998 匿名さん
いつかは必ず解体しなければならない時が来ますよ。
もしくは、高い建築費に近いものをかけて、修繕して維持してゆくか。
どちらにしろ最後は人によっては地獄なので、逃げる人が多いと思われ。
例の勝ち組タワマンの方が早いうちからデベロッパー設定の言いなりとならず、修繕費2.5倍にするなもよっぽど良い対応だよ。

まさに他の考えないタワマンが落ちてく中、サバイバルゲームを生き残ると思う。

タワマンに住むなら生き残りをかけたサバイバルゲームに挑む覚悟であせくせ頑張らないと。

まー。マジレス管理維持駐車合わせて10万とかなるなら、ローン完済でも賃貸という手はある。ローン完済してないなら尚更。

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>>38003 検討板ユーザーさん
最悪売らなきゃ、処理を孫やひ孫に継ぐ前提ですね。わかります。

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>>38004 名無しさん
粗大ゴミの方が良い例と思う。
額遥かに違うが、粗大ゴミ手数料を渋る残念な人たち。

所有者管理されてるから、
結局タワマンは不法投棄は出来ない。

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解体費払いたくないとダダこねてる人が居るようですが。。。

世の中には０円でも売れない中古マンションがあるのをご存知ですか？
バブル期に建てられた冴えないリゾート地の物件などです。

買えば管理費、固定資産税、解体費などの負担義務が発生します。
だからタダでも売れないのです。

イヤだと言っても義務です。
払わねばなりません。

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>>38006 マンション掲示板さん
今回武蔵小杉の件でも儲けたかもしれない榊さん、政界進出して、タワマン法整備してほしい。今迄のタワマンに対する知見や経験十分。

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>>38018 匿名さん
田舎の戸建ても売れないよ

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>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
管理会社に委託するならば、解体費も含めて住民から管理会社へ払って委託してください。

もっと勉強なさった方が良いですよ。
周りから変に見られると思います。

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>>38013 マンション検討中さん
冷たい言い方すれば、業者はのネギを背負ったカモとしか見ていません。売った後のことは例え分かってても知らんです。俗に言う売り逃げです。

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武蔵小杉は結局都内に住めないレベルの世帯がデベに踊らされてタワマンを買ってしまった、＊＊＊の地と言うことでよいか？

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>>38023 マンション検討中さん
それは今後どうなるかでしょう。

今言われてることが間違ってる可能性もあるので。

まずはMSTの様に、意識を高くして修繕費数倍徴収化から。でないと、解体の前に、維持管理の時点で詰む。軽く100年持つでしょってた人は、100年持たす為の膨大な維持管理費も真剣に考えた方が良い。修繕積立までデベ言いなりは危ない。

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>>38017 検討板ユーザーさん

とは言っても、無い袖は振れないわけで、税金が投入されてしまったら不法投棄と同じですね…

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>>38020 匿名さん
戸建ては建替え需要が凄い。
マンションと違い、解体から建替えを個人で管理できるレベルだからね。
最近は建築費用も効率化して安くなったからね。

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>>38026 匿名さん
戸建てに限らずですが、立地が重要ですね。需要のあるエリアの土地は大変貴重なので、値段は高いですが資産性も高く維持できます。

そもそも高くて手が出せないなら無理して背伸びは禁物ですが、建物で価格が吊り上がっているタワマンを買う金があるなら立地の良い土地での戸建ても手に入ります。

わざわざタワマンを選んで資産性のリスクを取るというのは長期的には怖いですね。中期で売り抜ける前提なら良いと思いますが。

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武蔵小杉のタワマンなら、リゾートマンションみたいにゼロ円でも買い手が付かないみたいなことにはならないと思いますね。

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そもそもタワマンのいい所ってなんですか？
例えば、タワマンの５階に住むって、タワマンじゃなきゃいけないの？＼(^O^)／

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タワマンを代執行で強制撤去

ムリだよねw

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>>38029 匿名さん

タワマンじゃなくても良いけどタワマンでも良いですね。

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現代建築技術の粋を結集した建造物に住める。

ロマンですねー

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タワーマンションに住んでる

っていうだけでスゲーってなるじゃない？

アレですよ

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>>38030 匿名さん
無理かどうかはタワマン住民の気持ちより、老朽化により地域の危険排除が優先されるよね
それがいやなら危険にならないように持ち主が管理しなさいってことだよ

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実際、タワマンを間近で見ると圧倒されますよね。

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>>38034 名無しさん

老人や外国人に言っても聞かないと思うけどなぁ、、、

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>>38036 匿名さん
聞く聞かないじゃないレベルなんだけどね
相手にあわせて法運用変えたらその方が問題でしょ
やらない理由を一生懸命考えてるみたいだけど無駄だよ

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ムサコ妻さん風評被害なんかに負けないで！

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解体とか法改正とか真面目に話してるの？冗談だよね？
そこまでアホじゃないと信じたい

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>>38020 匿名さん
心配無用。
都内で売る気はない。
戸建ては下がってもマイナスにはならん。

まあ地価下がった方が固定資産税下がるから永住する者からすれば良いけどな。

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>>38039 匿名さん
たった50年先のことが考えられない方がアホだと思うけどな

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>>38040 匿名さん
残念
売れない戸建てはマイナスになる

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>>38040 匿名さん

戸建てを新築で買ったら大分目減りすると思うけどなあ。
まあ、都内のどこでもいい戸建てということならいつでも住めるからあえて今じゃなくても良いかな。

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>>38041 名無しさん
50年？戸建てと同じように考えてる時点でアホすぎる

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>>38041 名無しさん

50年後生きてる？
みんなで元気でいてくれないと答え合わせできないじゃん！

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とにかく、ローン返済額と管理修繕費を払っても20万円以上です。これ以上払うと生活h苦しいです。解体費は税金で済ませて下さいよ！

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戸建は、建物相当は減価償却で20年後は価値ゼロになるが、土地の時価相当は残る。
郊外戸建は、価格に占める建物の比重が高く、地価も値下がりする一方なので将来的に厳しい。
23区内の戸建は、価格に占める土地の比重が高く、地価が極端に下がる事は無いだろうから一定の資産価値は維持される。
マンションは、土地の持分が少なく、山手線内や主要駅近など立地が良く無い限り中古は厳しいのがバブル崩壊からアベノミクス前の常識だったが、アベノミクス後は郊外物件も含め新築の価格上昇と連動して中古価格が上昇しており、リセール長者も出てきた。この傾向が今後も続くかは未知数。

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>>37945 匿名さん

解体費用なんて１００万都市の川崎住民を敵に回すことになる市議会が許すわけ無いじゃん。それとも住民の４/5が合意するってか(Ｗ）。

　新車購入時のリサイクル費上乗せと同じ仕組みにする手もあるが、現実的なのは、管理・修繕費滞納者や連絡不可か所在不明なオーナの空室を差し押さえて競売にかけるように法令を変えることだね。これも国会マターだから世論形成が必要だけど。
万一これが通れば、既にタワマンも空室だらけだから、何とかなるだろう。

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ボランティアには、参加しないわ
タワマンは、自分たちで処分できないわ
迷惑民やな

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タワマン買うとかどんだけ～
揺れるし、窓あけれないし、エレベーター待ち凄いし、解体費すごいし。
まああれだ、一種のババ抜きだな。
俺は遠慮しとくよ。

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>>38051 マンコミュファンさん
代わりにみんなはやさしいよ。金持ちばかりなため、タワーマンションの妻達はみんな美人です。

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糞ばかり垂れ流してないで最期までテメエのケツはテメエでふけよ（解体）
血税は許さないからね

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>>38053 eマンションさん
税金で解体するってどこか許さないの？
買った時たくさん税金を払ったよね。

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タワマン売却予定の方。
こちとら、都内で戸建築３０年ですがなかなか壊れず、年季が経つにつれ庭木も育ち、風格が出てきています。
まあ間取りも外回りも変更自在だし、壊れたらいつでも建替えればいいかなと。高台だし駅近だし、世田谷だし、住友とか三井とか東急とか、売れ売れチラシがすごいし、その気になればいつでも売れるし。気楽なもんです。川崎市と違い、泥棒なんて少なくともここ４０年一度も近所で被害に遭ったなんて聞いたことありません。で、うちなんか玄関の扉もガレージも開けっ放しです。さすがに見回りのおまわりさんから注意されましたけどね。今日は休みなので、さっきまで犬小屋の修理と洗車をしていました。　でも渋谷・恵比寿・目黒まで１０分です。

８、９千万出せば世田谷・目黒区とか杉並あたりの郊外な中古５０坪程度でよければゴロゴロありますよ。なんで新築、高層にこだわるのかな。

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>>38054 タワーマンションが好きな人間さん

いくらだ？払った金額

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首都圏物件の将来

23区内戸建て…30年後には建物は二束三文になっているか無価値。土地は現状近辺。再開発対象エリアになったりすれば行政支援もあって土地は高値で買い取られる可能性あり。
（建物価値20%、土地価値120%）

23区内タワマン…30年後には修繕積立金が上がっており老朽化もあるので建物価値は大きく目減りするが、安ければ買いたいという一定の需要があるため無価値にはならない。土地についてはそもそも持分がわずか。再開発で土地の高値買取はあり得るが、住民間合意形成が難しく再開発案自体が出てきづらい。
（建物価値40%、土地価値20%）

23区外戸建て…30年後にそもそも買い手がいないので建物は無価値。土地は運用する可能性がわずかながら残るが価値は大きく下がる。
（建物価値0%、土地価値30%）

23区外タワマン…30年後にはそもそも買い手がいない。上記の通り23区内でタワマンが安く手に入るからわざわざ選ばない。修繕積立金だけ食い続ける。土地についても再開発の目処が立ちづらく、また土地はそもそもわずかの持分しかない上に撤去費用だけで消えてしまうので実質無価値。
（建物価値0%、土地価値0%）

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>>38057 マンション検討中さん
とりあえず、首都圏の人口推移を確認した方が良いと思う。
23区外が現在の30%や0%は無いと思うよ。
どこまでを23区外にするかだけど。

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自宅のアドレスが、神奈川県川崎市中原区... というのが、やっぱり許せない。

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>>38059 マンション検討中さん

どこが問題？

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>>38060 タワーマンションが好きな人間さん

美しくない。
タワマンを毛嫌いはしていませんが、低層物件と比較して悩んでいます。

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>>38061 マンション検討中さん
窓からの景色は綺麗です。
周りの人(特に女性)は美人です。

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税金投入なんて最終手段だから、財産確保なんて甘い夢は見ない方がいいぞ
ゴネて裁判になって負けて身ぐるみはがされて、それでも足んなくなったら仕方ないから税金投入だ
勘違いするなよ

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このご時世でタワマン買う人って未来を見通し判断する力が弱いのかもね。
私の周りには一人もいないよ。タワマン民。
大震災の教訓から何かしら学べなかったのか？

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>>38064 マンコミュファンさん
だから、君の周りは貧乏なんじゃないか

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>>38065 匿名さん
せいぜい吠えてなよ。
小金持ちの能書きは脱糞タワーで一人で気張りながらどうぞ。

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>>38065 匿名さん
このコメントから鑑みても税金なんて絶対つかわせないよ。

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https://news.yahoo.co.jp/pickup/6341713
こんな状況でも税金で解体しないんだよなあ

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タワマンを責めたいなら住民ではなく作った方を責めるべきではないのかと思うのはおかしいのだろうか

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>>38069 マンション検討中さん
タワマン嫌いなんだよね。
汚ならしい見た目、それに加えて脱糞でしょ？
買い手がいなければここまで数が増えることもなかった訳です。
50年後どうするのか見物です。
昔から武蔵小杉に住んでいる人は不憫でなりません。

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