武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

はやく川崎市の濁流テロのムサコタワマン民への住民説明会来ないかな
自分は真ん中の席で机を両手でバンバン殴って発狂する予定だから退場もありうるよ
下丸子説明会では検証、検証の一点張りだったからそんなもの期待などしていない
怒号で市の担当者を震え上がらせてトラウマを植え付けてやる
狂気というものをアイツ等に教えてやる

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あんまりこういう事言いたくないけど、世の中ごねたもん勝ちなんだろうと思います。
飛行機の機材遅れで、カウンターの係員を怒鳴りつけて、ホテル代やタクシー代を貰っている輩を目の前で何度か見た事がありますが、そういう輩は数万円貰っても納得していないのに、何も訴求しなければ迷惑料数千円の封筒が手渡されて終わりです。
1人だけだったら白い目で見られるけど、全員がそんな雰囲気だったら、きっと本気度は伝わる事でしょう。

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下丸子は川崎市ではない。東京都側。アホ。

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なんかもう完全にタワマンだけの価値観が出来上がってるんだなって分かった
黙ってみてるタワマン民さぁ、ほんとにこんなのがあなたらを代表する意見みたいに扱われていって良いの？
後から都合よく否定し始めても遅いのはもう身にしみて分かってるでしょ
こんなの違う、タワマン民はこんなんじゃないって声上げなよ
声上げないのは同意してると同じだぞ
いい加減目を覚ませよ

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>>37836 匿名さん
またマスコミが・・

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撤去に関しては間違いなくもめて、ゴネ続ければ最後は行政が税金投入してでも撤去せざるを得ないのが現実でしょう。その場合タワマン住民が非常識ではあるのですが、そこまで見越してタワマンを購入しているとしたらある意味先見の明があります。

さらに言えばこうなることは以前から言われていたのに「数十年先に起きること」なのできちんと制度設計や税制が議論されず、実質問題の先送りと各地方自治体の判断に任せっぱなしににしてしまった国にも責任はあります。（※撤去そのものの責任ではなく、あくまでも予見できていた問題を放置した責任です）

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>>37836 匿名さん
必ず誰かがこっそり録音してマスコミに流すので不利にしかならないでしょう。下手すれば威力業務妨害や脅迫といった扱いになるかも。

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>>37841 マンション検討中さん
いや、所有物は所有者が最後まで責任を持つのが当たり前
ゴネるのが先見の明とかアホか
どうやったらそんな人間に育つのか教えてくれ

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>>37843 マンション検討中さん
皮肉で言ってることは明らかなのに字面通りに受け取るとは、どうやったらそんな人間に育つのか教えて欲しいのはこちらですね。

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>>37835 マンション検討中さん

高い税金を払って何も利点ないってこと？
せめて税金で解体費用を負担してほしいところです。これは高い税金を払ってる人達の権利のためでしょう

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ここに当事者って本当にいるの？
やればやるほど疑わしいわ。

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>>37844 マンション検討中さん
これを皮肉と受け取れないほどクズな発言が酷いんでね
自治体の責任とか本気で言ってる奴はまじて頭沸いてるとしかおもえないよな

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>>37845 タワーマンションが好きな人間さん
税金は払った人間を優位にするためのものじゃないからね
保険かなにかと勘違いしてない？

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>>37839 マンション検討中さん
あなた相手にされてないみたいですよ！

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そうですね！
もう諦めました！
低層階の住民はまともかと思って同情してた僕が悪かったです！
どんどんゴネて嫌われて下さい！

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>>37846 匿名さん
常軌を逸した発言が続くとこういう半端なフォロー入れるのカッコ悪い

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頼むから税金に頼るような結果だけはやめて
どうせマンション買うような情弱なんだから税金で手を差し伸べる必要はない。
住むにしても貸すにしてもこんな場所でマンション買った奴等は馬鹿だよねー
多分営業マンに都合よく洗脳されて買っているからウンコタウンになるまでわからなかったと思うけれど基本的に家なんて買うものじゃない。

＊＊の処理はうん小杉の皆様の手で処理してください。臭いので早めにやれよ

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タワマン住民に文句を言うのは筋違いですね。

野放図に建てて儲けたデベと、放置してた行政の責任が問われるだけ。

解体費を購入者負担にさせるなら、早くそのように規制を買えないといけませんね。

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>>37853 匿名さん
その通りです。やっぱりデベと不動産屋は最悪だ

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>>37853 匿名さん

買うのが悪い。
これだけ情報が出ているのに。

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当然ですが、戸建の場合もボロくて見苦しくなったら本人の金で解体させるんだよね？

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>>37853 匿名さん
そうだそうだ
もっとゴネろwww

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>>37856 匿名さん
当たり前じゃん
何言ってんの？
マジで常識ないのか

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>>37856 匿名さん
戸建てはそんなに気にしなくていい。
共同住宅じゃないから

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>>37859 名無しさん
謎理論笑った

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>>37854 タワーマンションが好きな人間さん
で、出たー！
不動産屋が悪い！
買うと言う選択をした奴の頭が一番悪いに決まってるでしょ。
リスク承知で買っているくせにいざトラブルが起こったら責任転嫁？
不動産屋が尻拭いしてくれると思ってるのか？＊＊杉だけにwww

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はい、こちらはちびっ子のお稽古場です。日常生活では話が噛み合ず、なかなか輪に入れなくても、この掲示板では誰でも自分のタイミングで自由にものが言えます。少し慣れてくれば、日頃の鬱憤を晴らすこともできます。特にこの町はマスメディアでも取り上げられているので分かりやすいし、右に倣えするだけでも返事が貰えるんです。
でもみんな、練習だけじゃダメ。日常生活に活かすことが大事だからね。そしてこの板への感謝を忘れないこと。みんなを応援してます！

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>>37856 匿名さん
遺産で引き継ぐ場合は、解体する前提で土地が買われてって感じが多いかもな
元の持ち主＝売り主は当然、解体費分は売り値からさっ引いて手元に入るから、実質元の持ち主が払うのと同じ

これは低層階のマンションやオフィスビルも同じで、買い手が再活用して元が取れるなら上物が残ってても買われるわけだ

タワマンが問題なのは特殊な構造な為、解体費が異常に高くなる割に、再活用するための土地自体は広くないこと。
つまり再活用しようにも元が取れないから誰も買い手がつかない可能性がある
これだけタワマン自体の問題が取りざたされていて、タワマンブームの終焉も見えている中で、もう一度同じようなタワマンをそこに立て直そうともならないから、どう考えても割にあわない

これが他の低層マンションや一戸建てとタワマンを同じように語れない理由だと思う

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>>37862 タワマン住民さん
そんな2ちゃん黎明期みたいな煽りすんなw

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>>37862 タワマン住民さん
煽り方が古いw
おっさん、無理すんな

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>>37861 名無しさん

将来的に廃墟になることが分かっているんだったら、建てさせるべきではないよね。

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>>37862 タワマン住民さん
＊＊杉住民www
悔しいのうwwwww悔しいのうwwwwwww

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>>37863 名無しさん

土地が値上がるという単純な要素を忘れてないかい？

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こんな状況でも、不動産価値が下がらないと思う人いるの？

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うん小杉に住んでいると言うだけで子供はみんなから臭いと虐められます

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>>37863 名無しさん

もう一度タワマンを建て直してそこに住めるのであれば、喜んで解体費を出すと思いますよ。
最悪どこか別の住まいを提供しないといけませんね。

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>>37870 名無しさん

＊＊マン

元気だなw

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>>37861 名無しさん
買った時に停電のリスクを聞いたことはないです。解体のことも何もないよ。管理会社の責任でしょう！毎月4万円程度を払ってるよ

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>>37868 匿名さん
なぜ上がると思えるのか
あと、もし上がるなら、買い手は余計に採算合わなくなるんですが

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しかしまあ、タワマンは将来とんでもないお荷物になる可能性はありますね。

湾岸エリアの物件は放ったらかしでも構わないと思いますが、武蔵小杉のタワマンは駅にも近いし放置はまずいよね。

どうしようもなくなって、税金対応するしか仕方がないのでは？
マズイと思うなら何らかの規制をかけないとヤバイですよ。

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100年後に解体するための積立金なんか誰が払うのだろう？

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あんな物を市街地に建てさせてしまったのが間違い。

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湾岸エリアのタワマンは放置しても良いという考えに従えば、武蔵小杉そのものを辺鄙なエリアにしてしまえばよい。

つまり、駅を無くせば良いんですよ。

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>>37871 匿名さん
今すぐの話じゃなくて老朽化後の話ね
その頃にはタワマンブーム自体が終わってるだろうなと
さらに人口減にそれまでにどこかで震災の一つや二つはありそうだから高層階への不安も強くなる

個人的には武蔵小杉に限らず余程安くならない限りタワマンは買わないというか、タワマンは貧困層向け住宅になってる可能性まであると思ってる

採算があいそうな残された可能性は、高層のビジネスビルへの建て替えで、都内であれば有り得る
だけど武蔵小杉はその線もないから本当になかなか解体込みで買うところは出てこないと思うよ

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>>37871 匿名さん
面の皮厚すぎて笑う

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別に可能性がゼロっていいたい訳じゃないからフォローしとく
夢物語かとも思うけど、唯一残された可能性としては、武蔵小杉のタワマンを県営住宅か市営住宅として買い取ってもらうことかな

ただ、老朽化が進んだ住宅は公営であっても敬遠気味だから、築20年ぐらいまでに売らないとやっぱり採算的に厳しいかもね
築30年越えると公営の賃貸料もガクンと下げざるを得ないだろうし、それだと地価が半端に高くなってる武蔵小杉だといくらなんでも採算が合わなくなると思う

まあ、規模が規模だし10数棟もあるから全部買うわけもないだろうから、あったとしても早く自治体に売った者勝ちになりそう
だけどそれには住民の合意形成が必要だから、築20年くらいの時期じゃまとまらないかもな
だからやっぱり夢物語かな

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>>37841 マンション検討中さん
廃墟マンションの撤去費を行政が負担する事例が発生しており問題化してます

https://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201905/CK20190523020001...

既に販売価格や管理費に組み入れるなどの枠組みの検討も始まってます
そう遠くない将来、マンション住民は解体費を負担する事になります

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>>37880 匿名さん

法律上の根拠もなく解体費出せって言う方がおかしいですね。原始人かw

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タワマン気に食わないからぶち壊したれ

の精神ですね。

まさに原始人☆

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>>37884 匿名さん
だれもそんなこと言ってないよ
大丈夫？

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皆さん知恵を搾ってて面白いですね。
さて、何年後になるか分からない答え合わせをひたすら待ち続けるのでしょうか？
もしかしたら、このスレの方が先に消え去ってしまっているかもしれませんね。

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>>37885 名無しさん

至って普通ですよ
住民に解体費を払わせたいのなら、法律の手当てが必要との指摘です。

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>>37886 匿名さん

将来を予測して今の行動を律することができるのが知的動物たる人間の証でしょう。

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>>37887 匿名さん
住民に解体費を払わせたいのなら、
って、そう法律で決まってるんですが

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多分、タワマン建てるところを見たことないからなんとなく壊すの大変そうというイメージなのでしょうね。

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タワマンが廃墟にならないようにするためには適切な維持管理が必要ですね。

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ぐうの音も出ない正論はなかったことにするスタイルw

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>>37888 匿名さん

何が正解かも分からないのに、ですか？

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>>37892 検討板ユーザーさん

廃墟となったタワマンは税金でヨロシクね。

たしかに正論ですね。

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>>37894 匿名さん
自分で書いててむなしくならない？

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>>37893 匿名さん

より正しく未来を読んだ人が生き残る。
適者生存ですね。
まあ、運もあるでしょうが。

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>>37895 検討板ユーザーさん

虚しいですね
何であんなにタワマン建てさせたのだろうと思いますよ。でも建ってしまったもんは仕方がないのでは？

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>>37897 匿名さん
もう涙拭いて寝ろよ

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>>37897 匿名さん
さすがに痛々しくて見てられなくなってきた
そんなにあんたがハードワークしても法律は変わらないから諦めろ
解体費払うのそんなに嫌なら今のうちに売ればいいじゃん

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>>37898 検討板ユーザーさん

まだスレに粘着するつもり？

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>>37899 匿名さん

住人じゃないからなぁ
安くなったら買っても良いかな。
でも解体費なんかは絶対払わねぇw

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なんかほんとにもうやめておけよ
言ってることむちゃくちゃだぞ

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>>37901 匿名さん
キャラ崩壊してるじゃんw

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ここにちょいちょい顔出すリセール民とおぼしき輩も思い通りにならなくて頭が痛いだろうな

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タワマンは解体しても自分のものにはならんよね。金を払う意味がない。

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もうおさわり禁止で良いと思う

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600世帯の合意で解体して建て直すなんてムリですわw

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どうやったらタワマン住民に解体費を払わすことができるのかな？

うまい方法を考えてみよう。

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ボロボロになって住人も逃げ出しているでしょう。税金でやるしかなさそうですね。

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おそらく価格が下がった時点で外国人による買い占めがあると思います。

まともな維持管理もせず管理組合も機能してないだろうね。

で無人の廃墟と化す。

放置するか解体するかの決断に迫られるが、その頃にはタワマンの需要はない。

さてどうしましょう？

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利口なヤツは戸建てを買うw

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>>37911 匿名さん

セルフポチw

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悔しいけど、タワマンの解体は税金でやるしかなさそうですね。

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>>37881 名無しさん
埼玉与野にある日本最初のタワマンは築43年で賃貸は75平米で12万。
築30年で場所が武蔵小杉であれば今後よほどの被害がなければ75平米で18万はあってもおかしくない。
公営向きではないよ

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>>37912 匿名さん

セルフじゃないね。
マンション派は悔しいね～(笑)

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>>37914 マンコミュファンさん
おお、そうなんですね
たしかにその賃貸料じゃ公営は厳しそうですね

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>>37915 匿名さん
もうやめとけ

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北海道の昔の炭鉱町には廃墟がたくさんあるが、修理もできず、放置されたタワマンが乱立する50年後の武蔵小杉はそんな感じになるんだね。

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一週間ぶりくらいに観ましたが、まだ罵りあってるんですね。このスレ一回閉じた方がいいんではないですか？＊＊塗れが風化するまで。

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しょーもない人たちのしょーもない争いですね
こんなことしてるって近しい人にバレたら引かれますよ

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>>37919 eマンションさん
ひとり踊り子がいるだけだぞ

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>>37882 匿名さん

ああ、まさにこれですね。私がやるべきだと思っていた法整備についても言及されていました。

しかしこんな小さなアパート解体ですら5,000万かかるとは驚きです。9戸なので1戸あたり500万近い費用ですね。

後手に回れば回るほど対処が難しくなるので、早く法整備を進めてほしいところです。

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>>37919 eマンションさん
このスレで建設的な議論は無理でしょう。
運営はPV稼げておいしいから放置なんでしょうが。

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戸建てはリタイア後に好きなだけ住めるからなあ。

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>>37924 匿名さん
一分一秒惜しんで戸建てに住まないといけない

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YouTube、Twitter、5ch、google、どれを検索しても、ネタ化された武蔵小杉とタワマンの胸糞悪い話題がてんこ盛り。
ここを今更閉鎖したところで、愉快犯は分散するだけだよ。

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実際問題タワマンって解体するのにいくら掛かるの？
俺の実家の市にある某デパート跡地は解体するだけで1億円掛かるという話で、潰れて20-30年くらいずっとそのまま。今も2階くらいまではポツポツテナントはいってるけど3-8Fはテナント入ってない負の遺産になってる。あのレベルで1億ならタワマンは10ー20億はかかる？

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>>37927 匿名さん
日本の建物は耐震性が高くて密集してるから、爆破解体ができないんですってね。壊せるくらい火薬使うと近隣に被害が出ちゃう。

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ここに来て、中古物件の在庫がすごい勢いで増えてるね。武蔵小杉がこれだけボロクソに言われて買う人の気が知れないが。
流石に糞尿が逆流したのは不味かったですね。

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>>37927 匿名さん
想定されている金額で見かけるのは1戸あたり300万円です。500戸のタワーマンションなら15億円ですかね。何となくそれぐらいかなという気はしますが試算には人工から建機アレンジまで色々プランしないといけないので、高さや構造によってかなり変わりそうです。

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>>37930 マンション検討中さん
15億なら更地にして土地売れば賄えるかな？
もし賄えるなら積み立ていらなくなるね
もし土地売却のほうが高ければ、解体費さっ引いた残額を住民で等分すれば解決
足らないと上乗せになるけど

なんかどっかでそんな記事を読んだ

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100年持つ説も怪しいものだ。霞が関ビルディングがやっと50年、今も進化中とはいえこれまでの改修費は470億。まぁ商業ビルだけど。
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/180412/bsg1...
魅了を維持するにはそれだけ必要ということか。勝ち組とかイキって頑張っても100年後には消えちまう訳で、迷惑かけない程度で肩の力を抜いていこうよ。

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>>37881 名無しさん
タワマンの高くなってく修繕費は何処からでるのでしょう。家賃転嫁するなら、高い家賃なので、人口減もっと良いタワマン以外ところあるよ。修繕費無ければ、維持出来なくなって廃墟化懸念。税金から出すのはやめて。

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>>37882 匿名さん
変わったら、一気にタワマンから脱出する人が多くなりそう。泥舟かよっ

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【悲報】武蔵小杉タワマン住民「結構がんばってローン組んだのに…風評被害が収まるまで売却もできない」 [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1572959121/

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