武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

浸水の被害に遭った戸建についても逆噴出したのだろうか？

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>>37681 匿名さん
それはないんじゃない？

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ムサコ妻記事の女性達もちょっと脇が甘すぎるよ
取材の時にはたとえば武蔵小杉のタワマン住人を取材してるとかムサコ妻の記事として掲載されるとかわかるはずだから、そこに写真を撮らせたのは大失敗だった。
たとえ今回の台風被害などなくとも小金持ちの優雅な生活自慢的な記事に出ちゃえば、周りから叩かれるのは必然でしょう。
この記事をみた知り合いなんてみんな恥ずかしい人として認定してると思う

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>>37680 匿名さん
事実かどうかは知らん。
マンション住民が箝口令で情報出さないからね
あくまで逆流するしくみの説明を過去レスから拾ってきただけだよ

ただ、当時は実際に止めてくれって上層階に訴える書き込みはたくさん見たな
あと、それ以外でトイレ禁止の張り紙をする理由もないんじゃないのとは思う

結局この辺も箝口令がきっかけになった悪い流れだよね
事実でないなら当時からはっきりとマスコミに否定しておけばよかったのに

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>>37679 マンション掲示板さん

と、尤もらしい書き込みも、結果的には1週間でほぼ復旧を果すタワマンはやはり災害に強いと判断せざるを得ない。
地下の浸水対策は前例経験ができたので抜かりなく実施されることだろう。
そもそも多摩川の排水口逆流（放流）は殆んどの住民が知らなかっただけに今回の罹災は気の毒でならない。

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>>37683 マンコミュファンさん

結果論でしかない。
多少煽り風な記事だが、事実をねじ曲げた内容ではないので良いのではないか？

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>>37684 マンション掲示板さん

え？
結局、皆さん事実も知らずにあれだけ騒いだのですか？

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>>37678 マンコミュファンさん

ちなみに拡散されたトイレ逆流画像はフェイクであることは間違いありません。

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>>37685 匿名さん
完璧なものはないし対策も完全なるものはできない。
事実を知って対策をする。
いたって普通のこと

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>>37687 匿名さん
俺を煽っても知らんよ
それ言い出したら、箝口令敷いてたんだから都合が悪いことは何でも事実じゃないと言えるがな
あらぬ疑いに腹立てるなら、恨むべきは箝口令敷いた管理組合なんじゃないの

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確かに箝口令敷いとけば、後からどうにでも事実の改竄は可能
管理組合の狙い通りだなw

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最終的にオオカミ少年にならないといいな

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>>37690 マンション掲示板さん

まったく客観的な立場なので、例のマンションのトイレが逆流してようがしていまいが、まったく腹は立ちません。

むしろ、このサイトの成りすまし投稿は以前から問題視していますので、今回の書き込みも拡散された画像もそれなりに事実なのかどうかを調べたまでです。
例のトイレの画像はフェイクです。

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嘘をついてまで、噴き出した汚物を否定し続けたから、
この婦人がたは晒されたんだぞ？
武蔵小杉住民に罪悪感は無いのか？

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>>37688 匿名さん
間違いない理由を是非教えていただけませんか？間違いないと断定してるいるからには、誰もが納得に足る理由があると思っています。それを、ピシャリと提示した方がネガに対して1番有効だと思います。まさか、提示出来ないなんてことはありませんよね？？？

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ムサコ妻の記事は同情の余地ないよ。台風無関係にムサコセレブのイメージを拡散しようとしていい年した女がシンデレラコンプレックスの見栄でしょ。
ダンナのお陰でいい生活できてるの忘れてチヤホヤされたかったんでしょ。自業自得だし質素に生活している周辺住民からすれば迷惑。

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実際に武蔵小杉の不潔な証拠画像がたーくさん上がってるのに、
事実を隠蔽し続けるコ過ぎ妻たちは何？
衛生的に不潔なのに、心まで不潔になってしまったら、もう終わりなんだよ。

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>>37693 匿名さん
客観的な立場＝住民じゃないなら、どうやって事実かどうか調べるの？

事実としては、
停電によりマンション内の下水処理ポンプが止まった
ポンプが止まると処理しきれずあふれる可能性がある
管理組合はトイレ禁止を通達
までだな

当時散見した上層階にトイレ使うなという書き込みとか、こっちは高い金出してんだから我慢しろっていう書き込みとかが全部なりすましなら、溢れた事実はないだろうねとしか言えないな
それがなりすましだったかどうかなんて、俺に聞かれても、あんたが考えても分からんだろう

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おまいらは韓国人と同じだ。
大きな利益を与えてくれている日本の事を批判し、何の利益も与えない北朝鮮を友と呼ぶ。
税金を沢山払っておまいらの生活を支えてくれている金持ちを妬み、批判しているおまいらと同じだよ。
何の利益も与えてくれない貧乏人同士せいぜい仲良くしたまえ。

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ずっと住んでると、わからないかもしれないけど、
武蔵小杉の悪臭はトイレの匂いと同じ。
これは紛れも無い事実。

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>>37699 匿名さん
何度も書かれてるけど、川崎市は法人も繁華街も公営ギャンブルも持ってるから、あんたらの税金の影響なんてたかが知れてるよ
むしろ今回のインフラ整備で赤字になるんじゃねえの

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>>37699 匿名さん
港区の人たちが武蔵小杉住民を煽ってるね

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>>37700 通りがかりさん
いや、トイレとは明らかに違ったぞ
学生時代に会社でバイトしてた時にグリストラップ清掃したけどあれと同じ臭いだった

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>>37700 通りがかりさん

耳鼻咽喉科へ行かれることをお薦めします。

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>>37696 匿名さん
あなたは質素に生活している周辺住民なのか？
タワマン住民以外は全員質素に生活している訳でもなければタワマン住民は全員質素に生活していない訳でもない。

論理破綻が、甚だしい。

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>>37698 マンション掲示板さん

問題の本質は真偽が分からない情報を鵜呑みにしない、拡散しないはネットリテラシーかと思われます。
ただし、画像の真偽は調べられます。
そこが盲点だったのでしょうね。

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武蔵小杉のタワマン民はいい加減にして欲しい
他のタワマンまで巻き添えでイメージ悪くなる
by都内タワマン一同

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>>37701 マンション掲示板さん
全部減収なんだよな、法人なんか撤退か赤字不払いかだ。予算の構造を知らないらしいが収入の絶対額の減収より安定的な増収が大事なことぐらいは感覚でわかるだろ？

今までもらっていた毎月のお小遣いを減らされるのは嫌だろ？

そもそも福田市長が最も頭を痛めているのがふるさと減税という時点で住民にどれだけ期待しているかわかるだろ？

タワマンに限らず川崎市はこれから給料がまだまだ伸びる若年ホワイトカラーに税収は期待してんだよ。

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>>37707 マンション掲示板さん

都内400棟のタワマンを思えば他人事に思えない危機感はお察しいたします。
むしろ、武蔵小杉のタワマンが叩かれないようにご尽力いただい方が皆さまにとっても利点かと存じます。

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武蔵小杉はほどよい価格なのが良い。
若者でもがんばれば買えるから、若い夫婦世帯が多い。
都心のタワマンは老人ばかりだ。
将来性を考えれば若者が多く住む街、武蔵小杉の発展に疑うところはないだろう。

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>>37708 マンコミュファンさん
嫌な言い方になるが税収は同じ若年層でもブルーカラーには期待しないのね。
給料は伸びないし怪我でもされたら即生活保護の金食い虫になるからね。
質素で勤勉な地域住民なんて今やみんな団塊の世代で年金暮らし、たいして節約もせず生活保護で生きながらえる若年層なんかどこの自治体も要らないんだ。
だから川崎市より大田区の方が貧しい家庭の子供に手厚い。

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>>37706 匿名さん
いやー、ほんとその通りだね
だから真偽を分からなくした箝口令敷いた管理組合はほんとに迷惑だよな？
そう思うだろ？

で、ネットリテラシー高いあんたはなりすましかどうか真偽が分からないコメントをなんで問題視してんの？
それ意味ないよね？

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>>37710 匿名さん
都心のタワマンは相続税対策の高齢者だらけ、湾岸のタワマンは中国人だらけ、武蔵小杉のタワマン層はバランスが取れていて理想的かな。

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>>37707 マンション掲示板さん
で、あなたはタワマン住民なのかな？

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>>37708 マンコミュファンさん
ふるさと減税って市長の頭悩ませてるの誰だよw

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>>37712 マンション掲示板さん

箝口令という言い方も事実なのかどうか分かりません。
あなたは調べたのですか？

論点を摩り替えないでください。
問題にしているのは、真偽の分からないコメントではなく、真偽の分からない内容を拡散し、それを理由に風評や論調へ簡単に乗る危うさを問うています。

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まじでタワマン住民って川崎市の税収支えてるって本気で考えてるの？
仮にも政令指定都市なのに、たかだか数千世帯がそれほど影響あるのか？
川崎市は世帯数だけで74万世帯あるんだけど

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>>37716 匿名さん
箝口令もうそ！
マスコミの記事ぜーんぶうそ！！
ってことにしたい人にここでなに話しても仕方ないわな
報道はソースになり得ないっていうなら、例の下水問題ありませんって話も真偽不明だよな
そっちに突っ込まないのはなんで？
あんた中立って嘘だろう？

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>>37715 匿名さん

ふるさと納税ね。
国が決めた制度で納税者の権利です。
川崎市も流出しないようにするにはふるさと納税に力を入れるべきでしょうね。
今なら水害対策の寄付を募ることもできるのでは？

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>>37718 マンション掲示板さん

真偽の分からない情報を自ら拡散しないだけです。
中立ですよ。

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>>37696 匿名さん
今回の件は関係無いし、武蔵小杉に何かあるたびにこの人達が晒されても同情の余地ないと？
考え方がリンチだよ。危険思想だから考え直した方が身の為。

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ふるさと減税って書いた
>>37701 マンション掲示板さん
へのレスなんだけどなw
つまりマンション増やして世帯増えたけどその分税収増えてないってことだろ

ふるさと納税は権利だ
ただそれなら納税額でマウント取るなよw
納税額でマウント取りたきゃ川崎市に税金払ってやれよ

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>>37720 匿名さん
箝口令疑うってことはマスコミの報道も真偽不明だから疑うってことだろ？
そしたらここで書かれてるほとんどのことが真偽不明なるな

もう掲示板のコメント片っ端から注意してってくれよ
中立だって言い張るなら、ちゃんとマンション擁護のコメントにも事実なんですか？って確認して回ってくれよー

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武蔵小杉のタワーマンションは30代でも買えるお手頃価格だよ…と言えたのは4?5棟ぐらいまで。
後はチラシを見ては「同じ間取りでその価格かよ…」とひいてた。

グランツリーの有無が影響しているのかもしれないが、
少しは熱冷めて適正価格に下がればいいのにと思ってしまう。

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>>37723 マンション掲示板さん
そう熱くならなくても…
匿名掲示板なのでここに書かれていることの殆どが真偽不明だと思っていますよ。
マンション擁護のコメントという言葉がある以上、あなたがどのような立ち位置で発言しているのか察することができます。

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>>37724 匿名さん
そうだよね。
あんな価格は最悪だよ。

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三井のマンション以外は検討の余地あるな
だから駅の拡張工事早くしてくれ

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>>37725 匿名さん
ほとんどが真偽不明だと思ってるのに、なんで俺の書き込みにだけ食いついたの？
あと、俺の立ち位置も真偽不明でしょうから、変なレッテル貼りのコメントは控えていただけませんか？
ダブスタはよくない

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>>37726 マンション検討中さん

中階層で6500万ぐらいが適正かな？
8000万とか言われたらえ？ってなるけどね。

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>>37725 匿名さん
おまえなんでここにいるのwww

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>>37728 マンション掲示板さん

誰もお前のことなんか気にしてないから安心しろ。

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>>37729 匿名さん

今の価格より２割くらい下げたら買いですね。

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>>37732 匿名さん
すでに上昇してるかも?

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まとめると

こんなスレでタワマンがどうとかウンコがどうとか騒いだところで武蔵小杉には何の影響もないってことですね。

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>>37725 匿名さん
マスコミを信用しないし、真偽不明の書き込みの拡散を許さず、自分は中立で真偽の判断はできないけど、真偽不明の掲示板はチェックしちゃう
でも自分が察しちゃったことは真偽不明でも書いちゃうの

おもしろいwww

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>>37731 匿名さん
誰も気にしないなんてなんでわかるの？
真偽不明じゃない？

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>>37731 匿名さん
急に乱暴な口調になりましたねー
なんででしょう？

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>>37605 マンション掲示板さん

品川区と足立区に失礼だと思います。

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>>37734 匿名さん
なにをまとめたのか知らんが一応指摘しておくけど、おれ一度も＊＊なんて書いてないからね？
変な誤解招くまとめ方は悪意があってよろしくないですよー

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＊＊マンソンの住人が集う
スレはここですか？

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>>37734 匿名さん
購入検討中者がいますよね。
これらのスレを参考にして、今の価格なら買わない方が良いことにしている人は少なくないでしょう？買う人がいないと、無価値ですって！

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>>37707 マンション掲示板さん
勝手に一同扱いするなよ。気持ち悪い。

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タワマンは否定しないしタワマンを選ぶ一定の需要があるのは理解できるよ。

しかしタワマンの潜在的コストは過小評価されていることが問題。見た目の当初修繕積立金を安く設定するデベのやり方は騙しに近い。2倍以上に上がっているタワマンも珍しくない。

もう１つは撤去費用がきちんと積み立てられていない。修繕積立金の設定の時に考慮してる形式にはなっているが、実際の大規模修繕でガッツリ使ってしまう。いざ撤去という段になっては人も住んでいないし積立金もない足りない。

これについては遅かれ早かれ行政が税金として徴収することになると思う。こうなるとリセール前提で買う層は撤去のための税金が丸々捨てるだけのような形になるので需要は大きく減ることになる（撤去するまで住み続けるという層は極めて少数派だから）

なので行政が撤去費を所有者に納めさせる法律を作った時点でタワマンの価格は適正（今より価値が下がる）になるだろうね。

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>>37743 マンション検討中さん

タワマンだけの税は有り得ない。
マンション税として、階数や面積で税率を変える事になるのでは？
広大な敷地に建つ大規模マンションなら、タワマンと同じ。

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いま解体費ざっと調べたら、普通のマンションで1戸200万ぐらいだね
特殊な形状だと上乗せが合るみたいだから、タワマントかだともうちょいあがるかもだけど300万くらいで済むんじゃないかな

仮に築100年で解体するとして、毎年3万円程度で済むから、普通に今の修繕費に上乗せしてプールしておけば良い気がする。
または、販売時に300万ぐらいを上乗せしておくかだね
100年未満で解体する必用に迫られたときは、その時の修繕積立金を上乗せだろうけど、タイミングが悪く大規模修繕直後だと苦しくなるね

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一応参考にしたのは以下のサイト。
解体業者は見積もり依頼しないとわからないので、あくまで参考程度で気になる人は見てみて下さい。
https://kaitai-tatujin.com/kaitai/mansyon
http://blog.livedoor.jp/kaikaitai001/archives/29081685.html
もっと信用できそうな情報があればぜひー

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>>37745 名無しさん

100年住人が居ればね。
空きもなく住人が100年住み続ける可能性は低い。

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既に建っているタワマンの解体は公費でやってもらうことになるから、狙うなら築浅の中古ですね。

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>>37747 匿名さん
まあ単純計算だからね

個人的には築年数に応じて累進というか徐々に下げて早めにプール増やしておくか、先に全額払っておいて、リセールするならその分差額を上乗せした価格設定にするとかが現実的だと思う

償却って言い方が妥当か分からんけど、新築購入時に300万入れといて、30年後に売るなら150万円分くらいは売却額に含めるみたいな感じ。
いま頭に適当に浮かんだだけだから抜けはあるだろうけど。

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>>37748 匿名さん
やだよ
なんで税金使う前提になってるんだよ

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>>37745 名無しさん

月3万円×100年=3600万円

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なんでタワマンの解体費用を税金で補填せにゃならんのだよ
金持ちリッチ民なんだろ？
自分のケツくらい自分で拭けよ

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>>37751 匿名さん
そうだった
どっから月3万が出てきた？

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>>37752 通りがかりさん

残念ながら廃墟になったタワマンは公費で解体するしかありません。

野放図なタワマンの建設が早く規制されることを願いましょう。

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>>37753 名無しさん
あ、最初のそうだったは誤植ね
すまん

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金持ちはボロになったタワマンなど捨ててどっかに行ってしまいますよ。

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>>37754 匿名さん
都合良いな、おいw
もしタワマン民がみんなこんなこと言う奴らばかりなら、むしろ今すぐ300万ずつ払っといてもらった方が良さそうだな

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>>37756 匿名さん
その逃げ得を許さないようにするための話でしょ

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ムサコなんかは電車の利便性が高いから、ちゃんと維持管理していけばそこそこ人気は残るんじゃないかな？

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廃墟になったホテルとか、問題になっても公費で解体されないね。
マンションなら相続者が複数居るから、法的に払わせる事も可能。

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>>37758 名無しさん

なんか面倒な事になりそうな瞬間に金持ちは逃げていきますよ。

いま建っているタワマンの解体は公費でまかない追加の支払いがないことを確約すれば、金持ちが留まってくれるため、タワマンの維持管理が適切に行われて廃墟になるまでの年数を伸ばす。

という算段ですね☆

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>>37760 匿名さん

ど田舎で解体しても使い道がないからでしょうね。ムサコは交通の要衝だから、公費で解体のメリットはあります。

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素朴な質問。これから８0㎡位の小杉タワマン買うとしたら、管理費・修繕費・車庫利用料・解体積立金（？）・固定資産税（月割）で全部でおいくらでしょうか。ロｰンは別として、冗談抜きですごく不安。

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>>37761 匿名さん
そもそも公費で賄うなんて今までどこでも言われてないんだが？
面倒なことになりそう？
自分の所有物件の解体費用を自分で持つのはそもそも当たり前では？
そんなこと甘ったれたこと言ってるのあんただけ
さすがにマンション住民みんながそんな甘ったれだとは思いたくないが

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>>37759 匿名さん
電車の利便性は良いけど、それ以外が絶望的だからなぁ。
災害大国の日本で水害、地震に弱いって、結構致命的かと。インフラも足りてないし、今回の水没でイメージ最悪だし。

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>>37761 匿名さん
タワマンってたった300万も出せない人の集まりなの？
他の持ち家ある人間はちゃんと自分たちでやるのにおこちゃますぎませんかね

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ちゃんと解体費用の事まで考えて積み立ててるマンションなんてあるのかね。

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>>37767 匿名さん
それは怪しいところも多いだろうけど、まさか公費で賄うと信じてる奴はいないんじゃない？

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>>37761 匿名さん
税金で解体費用を負担なんかするわけないな。
修理もできずに朽ち果てていっても、貧乏人は安い家賃なら借りてくれます。
モスクワにはソ連時代に建てられ、修理されずにスラム化した高層団地が山のようにありますよ。

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最後は爆破するんじゃない？
手間かけて解体なんかしないでしょ。

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>>37767 匿名さん

マンションは基本、売り逃げです。
後は住人が管理するしかない。

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>>37764 マンション掲示板さん

武蔵小杉のタワマンはもう半分ぐらい社会的インフラになってますよ。

戸建の場合は土地が残るから所有者が自ら解体するメリットがあるけど、マンションの場合は全くない。どっかに移り住むことが前提だから解体費まで積み立てろってなったら価格を下げるしかなくなりますね。
で、いま建ってるタワマンはもう遅いから規制しなかった行政の怠慢です。追加の支払いを求めるのは無理でしょう。
タワマンが崩れて線路でも破壊されたら敵わないから、公費しかないですね。

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解体費まで積み立てが必要なら、タワマンなど買わないでしょうね。住民不在で修繕もままならなくなり、廃墟になる。

ムサコみたいに駅前にそんなのがあったら困るから、公費でやるしかないってことになるでしょう。

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金もってる外国人に買われちゃうでしょうね。

で、使い道がなくなったら放置のまま逃亡。

結局は公費でやるしかない。

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それでますますタワマンが嫌われ者なるわけね

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お前らがウンコウンコといって武蔵小杉のイメージを下げたから金持ちは逃げて行きました。
維持管理できません。

最後は税金でやるしかない。

アホですね☆

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武蔵小杉を揶揄嘲笑したツケは皆さんに返ってくるというワケですよw

おわかりかな？☆

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>>37776 匿名さん
最初から払う気無かったくせにw

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停電によるポンプ停止が原因だから今後も同じ事がおきるよ。

水害→停電→＊＊
地震→停電→＊＊
ただの停電→＊＊
計画停電→計画＊＊

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>>37777 匿名さん
周りに白い目で見られながら生活する訳じゃないからいいよ

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火のないところに煙は立たない
楽観論、他責では鎮火しない

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住みたい町　地盤カルテ
吉祥寺、目黒、新宿、恵比寿、大宮、浦和はみんな80点前後。武蔵小杉だけが45点。
歴史時代に宿場町、街道、居住地でない場所に住むリスクは水害だけではない。

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3.11の時も停電でエレベーター停止して、タワマン災害弱いなーて感じだったよね。
あんときも低層階に＊＊逆流してなかったけ？

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>>37779 匿名さん
低層マンションの購入を検討しています。低層マンションで上記ののようなポンプ停止で＊＊が出来ないことはありますか

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結局税金食いつぶす金食い虫だとバレたね
今後納税額でマウント取るような発言は控えるようにね

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>>37752 通りがかりさん
実際は任せ切りも多く、解体に関しても自分のケツを自分で拭けないのじゃない？そういうの自分のケツを拭けない行為が今回の騒動にも繋がってる部分はあるのでは？

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>>37758 名無しさん
タックスヘイブン然り、公的な抜け道見つけて使うの得意だからなー。逆にコスギタワマンは海外税制優遇活用するまでの金持ちは少ないかもしれないが。

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>>37761 匿名さん
維持放棄されるマンションはもうすぐにでも廃墟取り壊しした方が世の中の為になりそ。

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>>37766 マンション掲示板さん
タワマンの解体費ってそもそも1戸300万なんだっけ？他が200万などでも、タワマン高いし300万でいけるってのは安易な考えでは無いのかな？

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>>37774 匿名さん
国が懸念するワケだわ

今の乱発が数十何後、社会問題に発展したら、タワマンはもう終わりだろうね。

その前に売り逃げしようと考えてる人多そうだから無責任極まり無い。

まずは売り逃げしないタワマン住民に皺寄せがいって、次に地方自治体でタワマン以外市民へ、最後は国を巻き込んで国民の血税か。

崩壊くる時はバブルみたいに我先にと一気にきそうだね…


タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

タワマンが積立金不足でスラム化の可能性
問題は築30年前後、2回目の修繕
https://president.jp/articles/-/25974

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>>37779 匿名さん
8年前の311の時はどうだったんだっけ？
計画停電あった様に思うけど。

特に問題無ければやっぱり水害との組み合わせだったりしないかな？

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マンション税の導入かマンション居住者の固定資産税に解体費を上乗せが急務だね。
どちらにしろ、まっとうな日本人に迷惑はかけて欲しくないです。

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団地も売り出した時は今のタワマンみたいな感じだったんだよな
最終的には民泊か介護施設になると思うわ

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なんで団地は低賃料でしょうか？
他のマンションだと10万円以上を払うのに不公平です。

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タワマン住民を叩くのは振り込め詐欺の被害者叩く様なもんだし違うと思う
後先考えずに劣悪な土地に壊すのも困難な建物建てるデベと先に住んでる人間の生活無視してそれを許可する行政が悪い

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>>37795 検討板ユーザーさん
被害者意識極まれりって感じだな

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>>37795 検討板ユーザーさん

それはおかしい。
タワマンの問題は10年以上前から言われてる周知の事実。
それを知りながらタワマンを購入している。
それを言ったらマンションという集合住宅に全て瑕疵がある事に繋がる。

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武蔵小杉のタワマン民の下劣な言い訳のせいで、
他の地域のタワマンまでイメージ悪くなる
武蔵小杉の連中は衛生面だけでなく、心まで不潔だよ

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川崎市はタワマン誘致したのにインフラ整備しない
デベは割高な値段で売りつけたのに街づくりしない
JRはとんでもない事になってるのにダイヤの改正や駅の拡張をしない

街づくり失敗の象徴みたいな地域になってるな
これを自己責任というのはさすがに可哀想

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>>37799 検討板ユーザーさん

自己責任とかじゃなく、選んだのは自分。
別に嫌なら引っ越せば良いし、希望が無いわけでもない。
現時点で、そこまで悲観してる住人も居ないのでは？
楽観主義者でなければ、武蔵小杉なんて選ばない。

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まあ、最後は税金でヨロシクね

って感じですか

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どこの物件であろうと売値が300万を下回ったマンションは一気にスラム化します。
維持に必要な修繕費や管理費の滞納が増加するからです。
逆にいうとそのラインを下回るまではマンションの機能は維持されるということです。
地方や郊外の団地を除いて300万下回る物件はそうそう見つからないですけどね。
廃墟化目前のリゾマンなんかはこの条件に当てはまりますけど。

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湾岸地域のタワマンは廃墟化しても元々何にもないエリアだから放置しておいてもオッケーだが、さすがに交通の要衝である武蔵小杉のタワマンは放置しておけないね。

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行政はなんであんな所に沢山タワマンを建てさしたのだろう。

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マックス15棟でしょ

とんでもないことになりそうな予感

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まあ、失策のツケは皆さんの税金でヨロシクねってことでしょう。

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今回の災害を機に、武蔵小杉の災害対策は一気に進むようなのでタワマンだけではなく周辺の住人すべてがより安全な環境に住めることになりますね

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武蔵小杉はもう
蛇口からウ〇コ水
通勤電車は長蛇の列
性格に難アリなエセセレブ奥様連中
ってイメージが完全に定着してしまったな

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安全て便利な場所なら武蔵小杉のタワマンじゃなくても他にあるし。
汚点がついた武蔵小杉は積極的に選びたくないた。
イメージが悪い。

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今日はなんだか暇人が多いのかなあ。

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>>37799 検討板ユーザーさん

川崎市はタワマン誘致したのにインフラ整備しない
→下水管を他地域より太くするなど対策はしてた

デベは割高な値段で売りつけたのに街づくりしない
→街づくりは市民がやるもの、お門違い

JRはとんでもない事になってるのにダイヤの改正や駅の拡張をしない
→そんなの知らんがな、改善してあげても責任問われるいわれはない

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>>37805 匿名さん
都内23区は400棟ありますよー。

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>>37803 匿名さん
言うほど交通の要衝か？
済んでりゃ便利かもしれんが乗り換えだけなら別に街なんてどうでもいい
実際、駅前が開けていない乗換駅なんて珍しくないでしょ

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>>37804 匿名さん
税金！

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>>37807 マンコミュファンさん
武蔵小杉だけ優遇して整備するってのは夢物語だな。
治水に力を入れなきゃいけないことは確かだが、時間も費用も、かかる。
川崎のポンコツ行政じゃ何年かかるか。。

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>>37815 匿名さん
それを優遇と感じさせないために被害をオープンにすべきだったんだよな
見栄はって首絞めた
もったいねぇ

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>>37816 匿名さん
だよな
むしろ被害誇張するぐらいでちょうど良かったのに(笑)
逆のことしてるんだもん
大丈夫だって言ってるとこを優遇したら反発は間違いなく出るよ、そりゃ

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>>37789 通りがかりさん

タワマンの解体費は300万なんかで収まりませんよ
再び屋上にクレーン設置してチマチマです
50～100億ぐらいかかります
一世帯、1000～2000万です

当たり前ですが、ムサコで高層建築物の爆破許可などおりません

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>>37816 匿名さん
こんなこと言っちゃ悪いけど、リセール民の狡猾な被害隠しを否定せずにまんまと乗っかった一般住民が一番バカだと思うわ

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>>37818 評判気になるさん

建て替えしてまた住めるならともかく、解体するためだけにそんなカネ払うわけないじゃんw

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>>37819 名無しさん

現実には何の被害もないんだから。風評被害だけですね。

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>>37818 評判気になるさん
税金を使って解体すればよいでしょう

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これが情弱というヤツか！！

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>>37822 マンション検討中さん

国民は反対しますね。

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>>37822 マンション検討中さん
武蔵小杉タワマン住民ってこんな乞食ばかりなんだね。
見栄っ張りな貧乏人ばかりなのか。
頭にあるのは転売のことばかりだから、資産価値の維持に血眼になるんだね。

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またいつのまにかタワマン民の発言ってことにしたいみたいだなあ。

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税金で解体なんかしねえよ。
高い塀で囲って放置だよ。

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>>37824 匿名さん
なんで？？？そのまま放置すると危険ではないのか？

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解体の話しが出て笑ったｗ
あと５０年くらい住むつもりなんじゃないの？

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>>37829 匿名さん
住むつもりないみたいだよ
それで税金で解体しろって、川崎市民はたまったもんじゃないよな
そりゃ嫌われるわ

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>>37830 名無しさん
じゃ、購入時に払った高い税金はなんのため？毎年払って来た固定資産税はなんのためなの？払った税金の一部だけ使えば解体してもおかしくないでしょう？？？

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>37831
＞毎年払って来た固定資産税はなんのためなの？
残念ながら、解体費用に振り向けられそうもありません。
固定資産税は使い道が決められていない税金（普通税）であるため、福祉、教育、道路等、幅広い用途に使われます。

https://news.hoken-mammoth.jp/propertytax/

不動産取得税も普通税のようです。

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>>37831 タワーマンションが好きな人間さん
じゃあタワマンに限らず誰も払わなくて良くなるな
もう共産圏にいけば？

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マンション解体は売主費用負担だが、行政が代執行とすべきです。そのために、売主が建築申請時に解体費相当額を行政に納めるような税制が検討されるべき。

もちろん売主はその負担を販売価格に転嫁するでしょうが、本来物件を所有する住民が当然負担すべきなのでもっともフェアだと思います。

それでもなお売主が利益を上げるほど需要があるなら開発は今後も進むでしょうし、購買意欲も衰えないでしょう。撤去費用も執行も担保されているので社会に迷惑もかけないと思います。

細かい問題は詰めないといけませんが（数十年先の撤去費用をどう合理的に算定して税金とするのかなど）

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根本的な間違いがありますがタワーマンションは行政の持ち物ではなくあくまでも個人の財産です。それは権利ではありますが同時に責任も所有者にあります。


その目的のために原資のある特別な税金でない限り、個人資産の尻拭いを行政がやるべきではありません。

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はやく川崎市の濁流テロのムサコタワマン民への住民説明会来ないかな
自分は真ん中の席で机を両手でバンバン殴って発狂する予定だから退場もありうるよ
下丸子説明会では検証、検証の一点張りだったからそんなもの期待などしていない
怒号で市の担当者を震え上がらせてトラウマを植え付けてやる
狂気というものをアイツ等に教えてやる

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あんまりこういう事言いたくないけど、世の中ごねたもん勝ちなんだろうと思います。
飛行機の機材遅れで、カウンターの係員を怒鳴りつけて、ホテル代やタクシー代を貰っている輩を目の前で何度か見た事がありますが、そういう輩は数万円貰っても納得していないのに、何も訴求しなければ迷惑料数千円の封筒が手渡されて終わりです。
1人だけだったら白い目で見られるけど、全員がそんな雰囲気だったら、きっと本気度は伝わる事でしょう。

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下丸子は川崎市ではない。東京都側。アホ。

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なんかもう完全にタワマンだけの価値観が出来上がってるんだなって分かった
黙ってみてるタワマン民さぁ、ほんとにこんなのがあなたらを代表する意見みたいに扱われていって良いの？
後から都合よく否定し始めても遅いのはもう身にしみて分かってるでしょ
こんなの違う、タワマン民はこんなんじゃないって声上げなよ
声上げないのは同意してると同じだぞ
いい加減目を覚ませよ

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>>37836 匿名さん
またマスコミが・・

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撤去に関しては間違いなくもめて、ゴネ続ければ最後は行政が税金投入してでも撤去せざるを得ないのが現実でしょう。その場合タワマン住民が非常識ではあるのですが、そこまで見越してタワマンを購入しているとしたらある意味先見の明があります。

さらに言えばこうなることは以前から言われていたのに「数十年先に起きること」なのできちんと制度設計や税制が議論されず、実質問題の先送りと各地方自治体の判断に任せっぱなしににしてしまった国にも責任はあります。（※撤去そのものの責任ではなく、あくまでも予見できていた問題を放置した責任です）

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>>37836 匿名さん
必ず誰かがこっそり録音してマスコミに流すので不利にしかならないでしょう。下手すれば威力業務妨害や脅迫といった扱いになるかも。

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>>37841 マンション検討中さん
いや、所有物は所有者が最後まで責任を持つのが当たり前
ゴネるのが先見の明とかアホか
どうやったらそんな人間に育つのか教えてくれ

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>>37843 マンション検討中さん
皮肉で言ってることは明らかなのに字面通りに受け取るとは、どうやったらそんな人間に育つのか教えて欲しいのはこちらですね。

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>>37835 マンション検討中さん

高い税金を払って何も利点ないってこと？
せめて税金で解体費用を負担してほしいところです。これは高い税金を払ってる人達の権利のためでしょう

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ここに当事者って本当にいるの？
やればやるほど疑わしいわ。

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>>37844 マンション検討中さん
これを皮肉と受け取れないほどクズな発言が酷いんでね
自治体の責任とか本気で言ってる奴はまじて頭沸いてるとしかおもえないよな

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>>37845 タワーマンションが好きな人間さん
税金は払った人間を優位にするためのものじゃないからね
保険かなにかと勘違いしてない？

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>>37839 マンション検討中さん
あなた相手にされてないみたいですよ！

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そうですね！
もう諦めました！
低層階の住民はまともかと思って同情してた僕が悪かったです！
どんどんゴネて嫌われて下さい！

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>>37846 匿名さん
常軌を逸した発言が続くとこういう半端なフォロー入れるのカッコ悪い

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頼むから税金に頼るような結果だけはやめて
どうせマンション買うような情弱なんだから税金で手を差し伸べる必要はない。
住むにしても貸すにしてもこんな場所でマンション買った奴等は馬鹿だよねー
多分営業マンに都合よく洗脳されて買っているからウンコタウンになるまでわからなかったと思うけれど基本的に家なんて買うものじゃない。

＊＊の処理はうん小杉の皆様の手で処理してください。臭いので早めにやれよ

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タワマン住民に文句を言うのは筋違いですね。

野放図に建てて儲けたデベと、放置してた行政の責任が問われるだけ。

解体費を購入者負担にさせるなら、早くそのように規制を買えないといけませんね。

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>>37853 匿名さん
その通りです。やっぱりデベと不動産屋は最悪だ

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>>37853 匿名さん

買うのが悪い。
これだけ情報が出ているのに。

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当然ですが、戸建の場合もボロくて見苦しくなったら本人の金で解体させるんだよね？

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>>37853 匿名さん
そうだそうだ
もっとゴネろwww

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>>37856 匿名さん
当たり前じゃん
何言ってんの？
マジで常識ないのか

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>>37856 匿名さん
戸建てはそんなに気にしなくていい。
共同住宅じゃないから

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>>37859 名無しさん
謎理論笑った

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>>37854 タワーマンションが好きな人間さん
で、出たー！
不動産屋が悪い！
買うと言う選択をした奴の頭が一番悪いに決まってるでしょ。
リスク承知で買っているくせにいざトラブルが起こったら責任転嫁？
不動産屋が尻拭いしてくれると思ってるのか？＊＊杉だけにwww

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はい、こちらはちびっ子のお稽古場です。日常生活では話が噛み合ず、なかなか輪に入れなくても、この掲示板では誰でも自分のタイミングで自由にものが言えます。少し慣れてくれば、日頃の鬱憤を晴らすこともできます。特にこの町はマスメディアでも取り上げられているので分かりやすいし、右に倣えするだけでも返事が貰えるんです。
でもみんな、練習だけじゃダメ。日常生活に活かすことが大事だからね。そしてこの板への感謝を忘れないこと。みんなを応援してます！

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>>37856 匿名さん
遺産で引き継ぐ場合は、解体する前提で土地が買われてって感じが多いかもな
元の持ち主＝売り主は当然、解体費分は売り値からさっ引いて手元に入るから、実質元の持ち主が払うのと同じ

これは低層階のマンションやオフィスビルも同じで、買い手が再活用して元が取れるなら上物が残ってても買われるわけだ

タワマンが問題なのは特殊な構造な為、解体費が異常に高くなる割に、再活用するための土地自体は広くないこと。
つまり再活用しようにも元が取れないから誰も買い手がつかない可能性がある
これだけタワマン自体の問題が取りざたされていて、タワマンブームの終焉も見えている中で、もう一度同じようなタワマンをそこに立て直そうともならないから、どう考えても割にあわない

これが他の低層マンションや一戸建てとタワマンを同じように語れない理由だと思う

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>>37862 タワマン住民さん
そんな2ちゃん黎明期みたいな煽りすんなw

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>>37862 タワマン住民さん
煽り方が古いw
おっさん、無理すんな

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>>37861 名無しさん

将来的に廃墟になることが分かっているんだったら、建てさせるべきではないよね。

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>>37862 タワマン住民さん
＊＊杉住民www
悔しいのうwwwww悔しいのうwwwwwww

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>>37863 名無しさん

土地が値上がるという単純な要素を忘れてないかい？

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こんな状況でも、不動産価値が下がらないと思う人いるの？

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うん小杉に住んでいると言うだけで子供はみんなから臭いと虐められます

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>>37863 名無しさん

もう一度タワマンを建て直してそこに住めるのであれば、喜んで解体費を出すと思いますよ。
最悪どこか別の住まいを提供しないといけませんね。

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>>37870 名無しさん

＊＊マン

元気だなw

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>>37861 名無しさん
買った時に停電のリスクを聞いたことはないです。解体のことも何もないよ。管理会社の責任でしょう！毎月4万円程度を払ってるよ

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>>37868 匿名さん
なぜ上がると思えるのか
あと、もし上がるなら、買い手は余計に採算合わなくなるんですが

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しかしまあ、タワマンは将来とんでもないお荷物になる可能性はありますね。

湾岸エリアの物件は放ったらかしでも構わないと思いますが、武蔵小杉のタワマンは駅にも近いし放置はまずいよね。

どうしようもなくなって、税金対応するしか仕方がないのでは？
マズイと思うなら何らかの規制をかけないとヤバイですよ。

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100年後に解体するための積立金なんか誰が払うのだろう？

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あんな物を市街地に建てさせてしまったのが間違い。

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湾岸エリアのタワマンは放置しても良いという考えに従えば、武蔵小杉そのものを辺鄙なエリアにしてしまえばよい。

つまり、駅を無くせば良いんですよ。

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>>37871 匿名さん
今すぐの話じゃなくて老朽化後の話ね
その頃にはタワマンブーム自体が終わってるだろうなと
さらに人口減にそれまでにどこかで震災の一つや二つはありそうだから高層階への不安も強くなる

個人的には武蔵小杉に限らず余程安くならない限りタワマンは買わないというか、タワマンは貧困層向け住宅になってる可能性まであると思ってる

採算があいそうな残された可能性は、高層のビジネスビルへの建て替えで、都内であれば有り得る
だけど武蔵小杉はその線もないから本当になかなか解体込みで買うところは出てこないと思うよ

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>>37871 匿名さん
面の皮厚すぎて笑う

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別に可能性がゼロっていいたい訳じゃないからフォローしとく
夢物語かとも思うけど、唯一残された可能性としては、武蔵小杉のタワマンを県営住宅か市営住宅として買い取ってもらうことかな

ただ、老朽化が進んだ住宅は公営であっても敬遠気味だから、築20年ぐらいまでに売らないとやっぱり採算的に厳しいかもね
築30年越えると公営の賃貸料もガクンと下げざるを得ないだろうし、それだと地価が半端に高くなってる武蔵小杉だといくらなんでも採算が合わなくなると思う

まあ、規模が規模だし10数棟もあるから全部買うわけもないだろうから、あったとしても早く自治体に売った者勝ちになりそう
だけどそれには住民の合意形成が必要だから、築20年くらいの時期じゃまとまらないかもな
だからやっぱり夢物語かな

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>>37841 マンション検討中さん
廃墟マンションの撤去費を行政が負担する事例が発生しており問題化してます

https://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201905/CK20190523020001...

既に販売価格や管理費に組み入れるなどの枠組みの検討も始まってます
そう遠くない将来、マンション住民は解体費を負担する事になります

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>>37880 匿名さん

法律上の根拠もなく解体費出せって言う方がおかしいですね。原始人かw

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タワマン気に食わないからぶち壊したれ

の精神ですね。

まさに原始人☆

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>>37884 匿名さん
だれもそんなこと言ってないよ
大丈夫？

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皆さん知恵を搾ってて面白いですね。
さて、何年後になるか分からない答え合わせをひたすら待ち続けるのでしょうか？
もしかしたら、このスレの方が先に消え去ってしまっているかもしれませんね。

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>>37885 名無しさん

至って普通ですよ
住民に解体費を払わせたいのなら、法律の手当てが必要との指摘です。

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>>37886 匿名さん

将来を予測して今の行動を律することができるのが知的動物たる人間の証でしょう。

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>>37887 匿名さん
住民に解体費を払わせたいのなら、
って、そう法律で決まってるんですが

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多分、タワマン建てるところを見たことないからなんとなく壊すの大変そうというイメージなのでしょうね。

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タワマンが廃墟にならないようにするためには適切な維持管理が必要ですね。

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ぐうの音も出ない正論はなかったことにするスタイルw

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>>37888 匿名さん

何が正解かも分からないのに、ですか？

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>>37892 検討板ユーザーさん

廃墟となったタワマンは税金でヨロシクね。

たしかに正論ですね。

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>>37894 匿名さん
自分で書いててむなしくならない？

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>>37893 匿名さん

より正しく未来を読んだ人が生き残る。
適者生存ですね。
まあ、運もあるでしょうが。

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>>37895 検討板ユーザーさん

虚しいですね
何であんなにタワマン建てさせたのだろうと思いますよ。でも建ってしまったもんは仕方がないのでは？

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>>37897 匿名さん
もう涙拭いて寝ろよ

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>>37897 匿名さん
さすがに痛々しくて見てられなくなってきた
そんなにあんたがハードワークしても法律は変わらないから諦めろ
解体費払うのそんなに嫌なら今のうちに売ればいいじゃん

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>>37898 検討板ユーザーさん

まだスレに粘着するつもり？

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>>37899 匿名さん

住人じゃないからなぁ
安くなったら買っても良いかな。
でも解体費なんかは絶対払わねぇw

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なんかほんとにもうやめておけよ
言ってることむちゃくちゃだぞ

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>>37901 匿名さん
キャラ崩壊してるじゃんw

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ここにちょいちょい顔出すリセール民とおぼしき輩も思い通りにならなくて頭が痛いだろうな

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タワマンは解体しても自分のものにはならんよね。金を払う意味がない。

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もうおさわり禁止で良いと思う

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600世帯の合意で解体して建て直すなんてムリですわw

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どうやったらタワマン住民に解体費を払わすことができるのかな？

うまい方法を考えてみよう。

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ボロボロになって住人も逃げ出しているでしょう。税金でやるしかなさそうですね。

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おそらく価格が下がった時点で外国人による買い占めがあると思います。

まともな維持管理もせず管理組合も機能してないだろうね。

で無人の廃墟と化す。

放置するか解体するかの決断に迫られるが、その頃にはタワマンの需要はない。

さてどうしましょう？

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利口なヤツは戸建てを買うw

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>>37911 匿名さん

セルフポチw

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悔しいけど、タワマンの解体は税金でやるしかなさそうですね。

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>>37881 名無しさん
埼玉与野にある日本最初のタワマンは築43年で賃貸は75平米で12万。
築30年で場所が武蔵小杉であれば今後よほどの被害がなければ75平米で18万はあってもおかしくない。
公営向きではないよ

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>>37912 匿名さん

セルフじゃないね。
マンション派は悔しいね～(笑)

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>>37914 マンコミュファンさん
おお、そうなんですね
たしかにその賃貸料じゃ公営は厳しそうですね

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>>37915 匿名さん
もうやめとけ

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北海道の昔の炭鉱町には廃墟がたくさんあるが、修理もできず、放置されたタワマンが乱立する50年後の武蔵小杉はそんな感じになるんだね。

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一週間ぶりくらいに観ましたが、まだ罵りあってるんですね。このスレ一回閉じた方がいいんではないですか？＊＊塗れが風化するまで。

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しょーもない人たちのしょーもない争いですね
こんなことしてるって近しい人にバレたら引かれますよ

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