武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>37448 匿名さん
ご意見はわかります。
ですが、それはマンションの規模が大きいところだけに成立する話ですよね。
そこを限定するのは、後々の問題を先延ばしにし、結果的にマンションの方々と周囲の方の関係が拗れるだけな気がします。
マンションに弁護士さんなどのプロの方がいらっしゃるなら、そういう方こそ自治会のとりまとめに参加していただけると良いと思うのですがいかがでしょうか？

生活は続きます。
仮にインフラ改善が叶ったとしても叶わなかったとしても、住民間で遺恨を残すようなことがないようにしていただきたいと思います。

>>37449 名無しさん
それができればすごくいいですね。
先ほど他の方へのご返答でも書きましたが、弁護士の方などが地域にいらっしゃるなら、マンション内と言わず自治体や地域のために動いていただければ素晴らしいと思います。

>>7426 マンション検討中さん

ＷかＦタワーか知らんけど、ローカルな自治会内が真面目話（と思うが）しだしたら、あんとはともかく、外野が口出しするのは、まずいんちゃう？そこは大人になれよ。

>>37451 匿名さん

交渉の秘訣は
被害者側の意見の一致とスピードです。
自治会レベルでの意見集約を行政は必ずけしかけます。まとまらないのと数年とか時間がかかるのをお見通しだからです。住民側も意見集約でそのうち疲れ果てます。行政はこのあたり熟知していて住民との交渉ではプロです。
マンション管理組合レベルで先ずはまとまった要求をぶつけ補償を勝ち取る、その後に自治会レベルで交渉していく、それが法廷関係交渉プロのアプローチです。

>>37434 匿名さん

この人が例の何度言われても、いつまで経ってもソースを示すことができない嘘つきですね。マンハッタンとも言われる変人ですね。まあ水道局がそんな発表をしていないことは明らかですが。

次回以降も大型台風が直撃するたびにココのみんなはビクビク怯えるんだろうか…。
大変だなあ。

>>37454 匿名さん
私は法律のプロではなく社会学が専門なので、プロの方がそう仰るのならそうかもしれませんね。
ただ、スピードというにはずいぶん遅いなと感じており、こんな風に口出ししてしまいました。
私は私の知見から意見を書いていますが、私の意見が逆に皆さんの動きを邪魔しているようなら控えます。

ただ、一言あなたに申し上げたいのは、求めるのが補償なのかインフラ改善なのか。
そこを混同してはダメだと思います。

補償はマンション単位で考えればよろしいかと思いますが、インフラは地域の皆さん全体の問題であるということは忘れないでいただきたい。

今回直接的な被害にはあわなかった方でも、インフラに不安を持つのは当たり前です。
そういった方々の声にも耳を貸す機会をきちんと設けていただくように期待します。

ここの人達ってウンコの話には全力で食いつくのに建設的な話はスルーだよね
匿名さんの話もっと聞きたいな

>>37457 匿名さん

混同はすべきではないし混同していません。マンション管理組合が求めるのは補償とインフラ整備、両方です。 補償してもらってもインフラそのままでは次回の大雨でどうしましょう。インフラ直して補償無しならここは社会主義国家ですか。あり得ません。両方求めるのはあたりまえです。

インフラ整備は自治会には感謝してもらえるのは言うまでもありません。

>>37457 匿名さん

混同はすべきではないし混同していません。マンション管理組合が求めるのは補償とインフラ整備、両方です。 補償してもらってもインフラそのままでは次回の大雨でどうしましょう。インフラ直して補償無しならここは社会主義国家ですか。あり得ません。両方求めるのはあたりまえです。

インフラ整備は自治会には感謝してもらえるのは言うまでもありません。

>>37455 匿名さん
都合の良い事以外はフェイクニュースで、
残った都合の良い事が、正しい事実＝真実。
でしょうね。

どーせ、なにもできない連中よ

>>37456 ミュファンさん
そもそも豪雨の時はどこであろうと、水のうなど家庭で役立つ防災を国土交通省がお勧めしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00010004-bfj-soci

今の時点で一歩も踏みだせてない時点で訴訟なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
どれだけ時間が経ったのよ、当時の何が残っているんだって話
被害が出た瞬間に専門家入れて徹底的に調査して決定的な証拠を掴まないとダメだった
そういう見通しを立てられる人間もいなけりゃ準備も出来て無い訳で
しかも相手はそこいらの弱小自治体じゃ無く百戦錬磨の川崎市ただでさえ簡単な相手じゃ無いんだよ
一般人の切り崩しなんてどう転んでも赤子の手を捻るようなものだろうし
訴訟にすら持っていけないと思うよ

>>37464 マンション検討中さん

何目線なんだよ。w

>>37465

親目線だよ！

>>37450 匿名さん

>下水でからかう人達を軽蔑する風潮も強くなっていたように思います。

それは今でもそうだと思いますが、あなたは違うのですか？
皆賢い方は表アカウントで馬鹿はしません。

結局、他人事
誰かがやってくれると思っている以上
ダメだよ
自分が動かなきゃ
できないなら、＊＊と一緒

随分たつけどタワマンに越してきた人達、かわいそうだけど頭の弱い身分不相応な成金っぽいなと思ってたけど、やっぱそうなのかな。人としてレベルがアレだよね。もっといい人達が住んでる街だったのにな。

とても共感したコメント

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20191030-00000001-money...


投資の方はお気の毒さま。
実住の方は必要以上に資産性など気にせずにお気に召した環境を惚れ直すべきです。

バブル期じゃあるまいし、短期転売繰り返して利益計上ですか?
そんな時代じゃ無い事位、バブル崩壊で学んだ筈です。
暮らすならその人毎に価値観があリますよ。

小杉を気に入って買われた方、アクセス抜群の点ですか、近くの川からの眺望ですか。
小杉に惚れて買った方なら酷な言い方かもしれませんが、絶対的に住めなくなった訳じゃ無し、いずれ心の傷など癒えますよ。

ここで大騒ぎしてる方は、タワマンブームに乗った、不動産屋の口車に乗った、はたまた周辺環境の調査を怠った方ではないですか。

こういう話を聞くと、如何に住民コミュニティーが重要が分かりますね。
自分だけがその価値を、ブランドをと言ってる様に聞こえますね。

住まいは資産価値以上に自分の価値観を反映させないといけませんね。

>>37470 名無しさん

えっと、どちらさまですか？

>>37469 TKMさん

小杉の住民が結構移り住んでいますよ。

>>37470 名無しさん
そのようなことを言ったら被災にあわれた方々の地域はどうなるの？

>>37469 TKMさん
身分不相応にしては高額物件ですね。
成金かも知れませんが金持ちはいつの時代かに世代をわたり財をなしています。

>>37470 名無しさん

だからその自分の価値観を重視して武蔵小杉を選択してこれからも武蔵小杉に住もうと言う方々が大半だと思いますが、ごく少数の、話が違うという、いかにも大衆の望み通りな返答を面白がって取り上げる。
これに悪意を感じない住民はむしろ少ないように思いますし、写真も既に解消済の行列をわざわざ採用しています。

得体の知れない評論家気取りがいますね。

高額物件だから身分不相応になりがちなのでは。。。

成金=金持ちではないような。。。

長々と書いてるアホは要するにタワマンを買って失敗だったねと言いたいだけなんでしょう。

地元民でタワマンに移り住んだ人はどんな思いでここを見てるのだろうか。

長年小杉に住んで、功成り名を遂げて2000万プレーヤーとなり、地元のタワマンに居を構えた人々を、得体の知れない部外者が評論家を気取って叩きまくる。

残念ですね。

2000万プレイヤーで買っちゃうんですね。それは心が貧乏になりますわなぁ。

残念ですね。。

>>37478 TKMさん
金がなければ成金とも言われませんね

>>37482 TKMさん
買えない人が言うのはどうかな
買った人は事情があったのだろう

持ってる金より心が貧乏だと成金傾向が強いように思います。それなり資産を持つならそれなりの心も育てたいものですね。

買えないと言うよりは買わない人にも事情があってしかるべきですね。事情がない人なんているんですかね？金銭的にギリギリで買う事にGOを出さなかった事も事情ですし、エレベーターが止まった時のリスクを勘案した結果買わなかった事も事情ですし、駅のキャパシティ考えて電車をないものとする必要性を考えた結果買わない決断をしたのも事情ですしね。買った人買わなかった人それぞれに自己の適切な判断に基づいた決断であったろうと思いますので、立場は違えど困難な時こそお互いに尊重しあって個々出来ることはやって協力し合えばいいのになと思います。小杉に限らずですが。。

火の無い所に煙は立たぬ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191103-00010003-abema-soci

それぞれが差はあれどもうちょっと自分の損を蔑ろにして、もうちょっと全体の利や幸福に積極的になれれば良くなりそうな予感がしてます。特に今年の時点では非常事態ではありますしね。

現預金なのか不動産なのかまた別の形なのか問いませんが資産を持つ前に心をお育てになる事がオススメです。逆はあまりよろしくない場合が多いように思います。

ちなみにあくまで個人的になんで人によりそうではありますが、私は成金と見られることは誇るべきことではなく恥ずべき事だと考えています。

今後心配ではありますが、小杉に限らずみんなでみんなを尊重して協力できれば良くなっていく予感もしています。

火のないところにも煙はたちますね。。そもそも煙と水蒸気の区別がつくのかと。。煙の定義を理解しているのかと。。

>>37488 TKMさん

頭悪そう

>>37489 通りがかりさん
なぜだろう。この場合は褒め言葉に聞こえる。。。

価格が6000万だろうが、600万だろうが、もう買う人は出てこないと思う。一番の問題点は「立地」ですよ！！
多摩川縁に住むなんて普通は考えられない。決壊の危険性のない川なんて地球上にはないです。

>>37491 匿名さん
あなたの方針に興味はないけど、下がれば買い集めますよ。

報道によれば、台風19号で、武蔵小杉地区のタワマン11棟のうち、9棟は一時的な停電を除いて大した被害は受けなかったようです。
電気・水道が止まったパークシティの1棟は地下3階の電源設備が浸水したことが原因らしいのですが、ほかのタワマンでも地下に電源設備を設けているところはあると聞いています。
それなのに、なぜパークシティの1棟だけ電気・水道が止まってしまったのでしょうか。
タワマンの構造に詳しい方のご意見をお聞かせください。
今回の件が、パークシティの1棟だけの固有の事情によるものなのか、それともほかのタワマン一般にも起こりうる事態なのか、タワマンの災害強靭性を考える上で気になります。

>>37493 匿名さん
自然の法則で水は1番低い所に流れます
だから今回被害がなかったマンションは次の台風でも無事だと思います

川崎市の説明会でタワマン住民が補償金を払えとギャーギャー騒いだら、テレビでその様子が拡散されて全国民を敵に回すことになる。
そして、そんなクレーマー住民のいるマンションは誰も買わない。

>>37493 匿名さん
止水版が取り付けられていなかった、住民有志が降りてきて土嚢を積むなどしなかった、管理会社のスタッフも積極的には動かなかった、

結果論はそんなところなのですが一番の原因は水門が開けっぱなしになっていて氾濫もしてない多摩川の水が街に放流されたというのに川崎市の河川管理者が警報のひとつも鳴らさなかった事ですね。

不意を突かれたため一番海抜が低いタワーが浸水でやられました。

ここの貧乏人がいくら騒いでも相場には何の影響もなし。

>>37495 匿名さん

甘いね。
タワマン住民はそんな下手打たないよ。日頃から一流企業でマスコミ対応慣れたもん。叫び倒すヒステリーなんぞど素人住民のやること。説明会は粛々と進め、鋭過ぎるクールな指摘で水道局ぎゃふんですわ。

テレビを見ていて二子玉川が氾濫したというからイッツコムで多摩川の様子を見ていたんですね。
武蔵小杉あたりの多摩川はまだ余裕があるなあと思っていたら丸子山王と下沼部が浸水しているという防災放送が流れました。
てっきり上丸子ポンプ場地区の内部氾濫だと思ってタワマンの窓から外を眺めていたら駅前のマンションが浸水し駐車場に水が流れ込んでいるという防災放送が流れました。
え？再開発地区は関係ないでしょう？上丸子ポンプ場の内部氾濫なら南武線の線路や駅があるが何ともなってないのになぜ？

と思っていたら再開発地区の側溝から茶川の泥水が湧き上がっているのが見えました。

再開発地区の下水道は鶴見川そばの加瀬処理場へ送られ上丸子ポンプ場とは無関係なはずなのになんで？？しかも警報も何もなかったのになんで多摩川の水としか思えない泥水が？

と訳が分かりませんでした。

絶対に何かおかしいです。

>>37495 匿名さん
ギャーギャーとかお気楽マダムの口さえ旦那が塞げば共産党でもないのにやる訳ないでしょ。
まさか国交省が川崎市の河川管理者に氾濫した二子玉川や都内を守れと指示でも出したのでなければこんな状況で水門を締め忘れていた上に警報すら鳴らさなかった川崎市による人災ですね。

>>37353 匿名さん
件の1棟は共用部浸水は見舞金対象外。
https://mobile.twitter.com/cityhousemk

>>37496 マンコミュファンさん

>>34313 匿名さん

>>37501 匿名さん
見舞金って一軒1万円だよ、消毒剤の提供も東京都は自治体が確約してるのに川崎市は各区役所に申し込めだけ、提供を確約してない。
はっきり言って川崎市から分離独立でもしない限り抜本的な改善はないでしょうね。
しかし川崎市、特に福田市長は市民団体の揺さぶりに弱いので上丸子地区のプロ市民の家が多数水に浸かっているためそいつらが上丸子ポンプ場を強化させるでしょうね。

阿部前市長の土建屋とどっぷりの体制もいかがなものかと思いましたが現職福田市長の日和見体制も困ったもんです。
一番の川崎市の問題点は付け焼き刃なことだが今回は福田の日和見と付け焼き刃体質を利用して下水道設備に投資させるのが一番賢い。

福田市長は状況がまだ見えていなかったはずの10月23日時点での定例会見ですでにポンプ場の強化を解決策として喋りましたからね、一刻も早く取り組めよって話です。
ついでに水門を開けっぱなしにする時は警報を鳴らすなんて初歩的なところも約束してくれたら十分。
後は個々のタワマンが自衛策を講じれば繰り返す事はないですよ。

>>37506 マンコミュファンさん
福田市長の日和見主義と情けないぐらいの軽率さを利用したらいいです。

https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942.html

早く売らないとやばそう

川崎市の行政サービスが貧弱であることは他でもない川崎市民が1番よく知ってると思うけど、見舞金以上に何を求めるのでしょうか？

国を相手にしないと補償など望むべくもなく、しかし国とて武蔵小杉エリアタワマンだけ特別扱いなど出来ない。結局タワマン住民がクレーマーのような印象だけがさらに拡散する上に得られるものは望みが薄い。

正直自分たちで将来の防災対策を粛々と進めるしかないと思います。

中学受験する子が多いわけだ。生徒の半分ぐらい受験するとか。

>>37496 マンコミュファンさん

二子玉川付近で多摩川氾濫のニュースはありましたが、その数時間前から氾濫も越水もしていないはずの川崎側で排水口開けっ放しによる大量の逆流があった訳ですから、さすがに市の対応に疑問を感じずにはいられませんね。何のための堤防なのかさっぱり分からないし、結果的に浸水被害を拡大させたことには間違いないでしょう。

>>37508
「それでもタワマン価格に暴落はない」っていう結論じゃないか

川崎市幸区戸手の近くに住んでますが
近くに下水を川に流すポンプ場がある
しかし、稼働してる音を聞いたことがありません
廃墟という感じではないので、防音設備がしっかりしてる？
それにしては戦争前から建っていそうな外観が冴えない

>>37514 匿名さん
まさかTD4を守るため故意に上流で放流していたとか。

TD4というのは戸手4丁目、多摩川っペリの無番地地区に人が勝手に住みついてできた番外地。

そろそろタワマンいじりは飽きてきましたか？

かえすがえすも武蔵小杉のタワマン住民が本当に気の毒でなりません。

>>37517 匿名さん
タワマンいじりと言われますが、タワマン住民と他の住民を区別しているのは他でもないタワマン住民だと感じます。
タワマンに特化した話をされたくなければ、まずは同じ地域の住民として振る舞えばよろしいかと。

>>37513 匿名さん
ニーズがなくなるわけだから、間違いなく暴落する。暴落どころか値が付かなくなるのでは？

とりあえず、被害が大きかったマンション（パークシティーSFT?）の住民でもある敏腕弁護士さんが補償もインフラも何とかしてくれるんでしょ
すげえ人がいるもんだ
だから周りの住民は黙っとけって話らしいから待っとけばいいんじゃない
これが嘘だったら笑えないけど、そんなことないよね？

そもそも、川辺・海辺に建ってるマンションを売るなんて詐欺だと思う。堤防が見える場所に建ってるマンションは間違いなく被災しますよ。そんなこと5歳の子供にだって分かる。

毎年10月になると天気予報観ながらドキドキできるスリルを楽しむことができる点は羨ましいと思います。その｢立地条件｣を買ったんですね！！

>>37513 匿名さん
ニーズがなくなるわけだから、間違いなく暴落する。暴落どころか値が付かなくなるのでは？

>>37512 匿名さん

その通りです。
補償の話しに入る前に行政は先ずマンション住民への謝罪かと思います。水道局の住民説明会では心からの謝罪があることを期待したいと思います。

>>37509 匿名さん

甘いですね。
タワマン住民はどうマスコミに取り上げられるかも折り込み済みで説明会に出席します。おわかりかと思いますが住民にはマスコミ会社の社員もいるわけです。騒ぎたてるような素人はいないわけです。

>>37526 匿名さん
タワマン住民の方のゴールは？
謝罪すれば良しですか？

タワマン住人は足腰強くなって羨ましいです！！笑笑

トイレ、もう何日我慢しているのでしょうか？

>>37528 岸辺のアルバムさん
やめなさい、みっともない

タワーマンションの売り出し価格は確かに下がってるが、低層マンションの価格はまだ変わらないですね。

まぁ武蔵小杉は半分、事故物件みたいになっちゃいましたから…
どうせ高いお金払うんなら、もっと良いマンションに住みたいかな…

毎年、大型台風が関東を直撃する度に武蔵小杉のタワマンが停電、断水した記憶が蘇りますね。
そんなマンションは捨て値で売って、逃げ出したほうがいいね。

>>37530 匿名さん

週刊ポストの記事で、武蔵小杉タワマンは下半身が鍛えられるとか云々ありましたから、
そういう話が出るのも仕方ないかと…。

>>37531 マンション検討中さん
タワマンに比べたら捨て値だからね。
最近は低層マンション自体、減ってきた。

>>37534 マンション検討中さん
明らかに揶揄するような言い方は良くないです
そういう人のコメントのせいで、真面目に心配しているコメントもすべて煽りのように扱われてしまうのは避けるべきじゃないですか？
もちろん受け止める側もそこは区別して欲しいですが。

>>37527 匿名さん

タワマン住民のゴールは住民に相応しい豊かな生活です。

謝罪はゴーへの第一歩に過ぎません。但し行政から真摯に謝罪があることによりインフラ整備と補償交渉がスムースに進むことは間違いありません。謝罪を受けお互いを尊重した大人の話し合いが進むと信じてます。

武蔵小杉タワマンより戸建がはるかに悲惨だろ
タワマンだったからまだマシだったといえる

>>37537 匿名さん
求める謝罪は人的ミスを認めることに対するものですよね？

想像できる展開として、
住民「人的ミスだと認めて謝罪してくれ」
役所「申し訳ありません」
住民「補償してくれ」
役所「市の規定に従い（人的ミス分の）補償します。」
住民「再発防止策を講じてくれ」
役所「（人的ミスが）再発しないように対策を講じます（＝インフラは現状維持で）」
こうなりませんか？

人的ミスであると認めさせることは、インフラ不備の指摘と相反する関係になる気がします。

人的ミスの再発防止策さえ講じれば、インフラの整備に力を入れずに済む。
さらにマンション住民の一部に数万円程度配れば、手打ちにできる。
役所側としてはむしろ願ったり叶ったりの展開な気がしますが。

人的ミスによる謝罪・マンション住民への補償と、インフラ整備の件をやはり混同され楽観しすぎているようで心配です。

建設的な話は全然伸びないのにウンコ格付け賠償資産価値の4大ビックワードが出ると伸びるなw

>>37538 名無しさん
戸建てよりマンションのが被害がでかいからね。イメージの(笑)

今日もタワマンいじりに精が出ますね☆

>>37537 匿名さん
もう一つ付け加えると、謝罪が一番難しく時間がかかると思います。
なぜなら、人的ミスを認めてしまうと、マンションだけでなく、今回被害に合われた住居の回収費用も市が負担しなければならなくなってしまう可能性が出てきてしまうからです。

謝罪が第一歩と仰いますが、第一歩が実現するのにどれだけの時間と労力が必要かイメージされていますか？

逆にさらっと謝罪するようなら、それは先ほど書いたような皮算用で、インフラ整備に手を付けたくない意思の表れな気がします。

>>37539 匿名さん

多摩川水位が排水口以上になると想定される場合、排水口を閉じた際に耐えられる下水道の限界雨量想定値に対してインフラ整備がどのような状況なのか、まず正確な現状情報を引き出すことから始める必要があります。

限界想定を越えた雨量であれば基準を見直した整備対策が必要になり市民も強く要望できます。

さらに、限界雨量の想定値を遥かに越える水量を多摩川から逆流させたのだとしたら人的ミスも指摘できるでしょう。

他にも下水道管の逆流経路や管轄エリアの関係など曖昧な点もあるように感じます。
今後の具体的な対策の有無が問われますね。

>>37543 匿名さん

行政との交渉は真剣勝負です。
神経戦でもあります。

最初から「全面的に水道局の下水弁操作に責任があり謝罪いたします。」と言えよと騒ぎ立てるのは素人集団です。

先ずは浅いレベルから始めます。「いろいろ情報がタイムリーに出すことができず反省点はあります。」くらいからです。ここからが攻めどころです。

これ以上の手の内さらすのはアドバイザーの先生におこられます。。。

>>37544 匿名さん
まさに仰るとおりだと思います。
要はものの順序として、今回もしも閉門していたら、インフラの機能として被害は防げていたのか
おそらく閉じていたら下水氾濫が起きると想定して開けたままにしていたと言われるでしょう
そうなれば、つまり、水門の開閉に関わらず水害が起きてしまうインフラに問題があり、改善が必要だと話を持っていけます。
そこで、閉じていれば還流が起きなかったと言えば、これは判断ミスであり、規定なりを見直すべきということになるわけです。

先に人的ミスと認めて謝罪させることで、このインフラ環境の是非の話があいまいになってしまってはいけないと懸念しています。

マニュアルにない対処を臨機応変にしなかったことを謝罪せよと要求してるのかな？

>>37538 名無しさん
川崎市内の一戸建ての被害は聞いたことないよ。

昨日の時点で、マンション住民の方から弁護士さんがいるから法のプロに任せておけと言われましたので、一度コメントは控えましたが、どうも他の住民の方、特に今回目立った被害に合われていないけど今後に不安を持たれてる方にとって良い流れではなさそうな気がしたので懲りずに口を挟んでしまいました。

マンション住民の方、うまくやっていただくよう、重ねてお願いいたします。

首都高の老朽化もそうですが、インフラに掛ける予算は限られてますから、できる範囲でやるしかないですね。

イヤなら自衛で災害に遭わないエリアに引っ越すしかないでしょう。