武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>37439 名無しさん
そうですね
私もまずは自治会レベルが適切なラインだと思います。
市民全体やそれ以上はちょっと現実的ではありませんね。

>>37438 職人さん

そうっすよね。横浜市民からしたらコリアン集住場の川崎といっしょにされたらかなわないっすよね。
それこそ横浜市の評価額が下がるってwww

>>37441 匿名さん

現実的流れは自治会単位で協議し、各自治会が区と協議し区から市に事案が上がると思います。

>>37443 名無しさん
仰るとおりです。
私もそのイメージでいます。
住民説明会がどの規模でやるかは分かりませんが、自治会レベルで開催するなら焦点もはっきりします。
もし複数の自治会が一緒に参加するなら、各々の自治体の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
そこで自治会ごとの意見が分かれた場合、そこを折衝するのは区の仕事かなという認識です。
区が動かなければ、そこで自治会の枠を越えた市民団体なりが必要になるかもしれませんが、できれば区に期待したいですね

そもそも今回の事態を市がどれだけ真摯に住民へ説明できるのか興味深い。
そして、今後の具体的な対策について明言できるのかどうか。
持ち帰って検討する、程度の返答だと誰も納得できないように思う。

>>37444 匿名さん
すみません、誤りがありました

各々の自治「体」の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
は、
各々の自治「会」の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
です。
失礼しました。

>>37436 匿名さん

では、あなたへ質問してみたいのですが、
昨今の武蔵小杉に対するマスコミの報道はどのように感じていらっしゃいますか？

>>37440 匿名さん

マンション管理組合でやるのが一番だと思います。自治会などの様々なコミュニティを一緒にするのは被害のレベルが違うこと、補償のスタンスが異なることから適切ではありません。
マンション管理組合には弁護士さんなどのプロがいます。先ずはマンションへの補償交渉を有利に進め、その勢いで他の住民にも波及するやり方が得策です。

>>37444 匿名さん

すんなりと事が進めばよいですが、拗れた場合は該当自治会で横連携して弁護士等を選任し行政への窓口を明確にする等の検討が必要になるかも知れませんね。

>>37447 匿名さん
マスコミの報道は今回に限らず、10人が10人納得することはないように思います。
いわれのない中傷を受けたと感じる方もいる反面、こうやって話題にされることをありがたく感じている人もいると思います。
先ほども書きましたが、世論形成にマスコミは必須の存在です。

私は目の前のイメージよりもインフラ改善による安全な街づくりを目指すべきという立場でお話をしているので、ご納得いただけるか分かりませんが、
これから市へのインフラ改善を訴えるにあたり、一番怖いのは報道が止まり過去の出来事として葬りさられることだと思います。
その意味で、腹の立つこともあるでしょうが、マスコミは味方に付けておくべきというのが私の考えです。

遡ってしまいますが、被災した当初にきちんとマスコミに協力し、惨状をアピールできていればと悔やまれます。
そうすれば今頃世論は武蔵小杉にもっと同情的になってみなさんを後押しし、下水でからかう人達を軽蔑する風潮も強くなっていたように思います。

>>37448 匿名さん
ご意見はわかります。
ですが、それはマンションの規模が大きいところだけに成立する話ですよね。
そこを限定するのは、後々の問題を先延ばしにし、結果的にマンションの方々と周囲の方の関係が拗れるだけな気がします。
マンションに弁護士さんなどのプロの方がいらっしゃるなら、そういう方こそ自治会のとりまとめに参加していただけると良いと思うのですがいかがでしょうか？

生活は続きます。
仮にインフラ改善が叶ったとしても叶わなかったとしても、住民間で遺恨を残すようなことがないようにしていただきたいと思います。

>>37449 名無しさん
それができればすごくいいですね。
先ほど他の方へのご返答でも書きましたが、弁護士の方などが地域にいらっしゃるなら、マンション内と言わず自治体や地域のために動いていただければ素晴らしいと思います。

>>7426 マンション検討中さん

ＷかＦタワーか知らんけど、ローカルな自治会内が真面目話（と思うが）しだしたら、あんとはともかく、外野が口出しするのは、まずいんちゃう？そこは大人になれよ。

>>37451 匿名さん

交渉の秘訣は
被害者側の意見の一致とスピードです。
自治会レベルでの意見集約を行政は必ずけしかけます。まとまらないのと数年とか時間がかかるのをお見通しだからです。住民側も意見集約でそのうち疲れ果てます。行政はこのあたり熟知していて住民との交渉ではプロです。
マンション管理組合レベルで先ずはまとまった要求をぶつけ補償を勝ち取る、その後に自治会レベルで交渉していく、それが法廷関係交渉プロのアプローチです。

>>37434 匿名さん

この人が例の何度言われても、いつまで経ってもソースを示すことができない嘘つきですね。マンハッタンとも言われる変人ですね。まあ水道局がそんな発表をしていないことは明らかですが。

次回以降も大型台風が直撃するたびにココのみんなはビクビク怯えるんだろうか…。
大変だなあ。

>>37454 匿名さん
私は法律のプロではなく社会学が専門なので、プロの方がそう仰るのならそうかもしれませんね。
ただ、スピードというにはずいぶん遅いなと感じており、こんな風に口出ししてしまいました。
私は私の知見から意見を書いていますが、私の意見が逆に皆さんの動きを邪魔しているようなら控えます。

ただ、一言あなたに申し上げたいのは、求めるのが補償なのかインフラ改善なのか。
そこを混同してはダメだと思います。

補償はマンション単位で考えればよろしいかと思いますが、インフラは地域の皆さん全体の問題であるということは忘れないでいただきたい。

今回直接的な被害にはあわなかった方でも、インフラに不安を持つのは当たり前です。
そういった方々の声にも耳を貸す機会をきちんと設けていただくように期待します。

ここの人達ってウンコの話には全力で食いつくのに建設的な話はスルーだよね
匿名さんの話もっと聞きたいな

>>37457 匿名さん

混同はすべきではないし混同していません。マンション管理組合が求めるのは補償とインフラ整備、両方です。 補償してもらってもインフラそのままでは次回の大雨でどうしましょう。インフラ直して補償無しならここは社会主義国家ですか。あり得ません。両方求めるのはあたりまえです。

インフラ整備は自治会には感謝してもらえるのは言うまでもありません。

>>37457 匿名さん

混同はすべきではないし混同していません。マンション管理組合が求めるのは補償とインフラ整備、両方です。 補償してもらってもインフラそのままでは次回の大雨でどうしましょう。インフラ直して補償無しならここは社会主義国家ですか。あり得ません。両方求めるのはあたりまえです。

インフラ整備は自治会には感謝してもらえるのは言うまでもありません。

>>37455 匿名さん
都合の良い事以外はフェイクニュースで、
残った都合の良い事が、正しい事実＝真実。
でしょうね。

どーせ、なにもできない連中よ

>>37456 ミュファンさん
そもそも豪雨の時はどこであろうと、水のうなど家庭で役立つ防災を国土交通省がお勧めしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00010004-bfj-soci

今の時点で一歩も踏みだせてない時点で訴訟なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
どれだけ時間が経ったのよ、当時の何が残っているんだって話
被害が出た瞬間に専門家入れて徹底的に調査して決定的な証拠を掴まないとダメだった
そういう見通しを立てられる人間もいなけりゃ準備も出来て無い訳で
しかも相手はそこいらの弱小自治体じゃ無く百戦錬磨の川崎市ただでさえ簡単な相手じゃ無いんだよ
一般人の切り崩しなんてどう転んでも赤子の手を捻るようなものだろうし
訴訟にすら持っていけないと思うよ

>>37464 マンション検討中さん

何目線なんだよ。w

>>37465

親目線だよ！

>>37450 匿名さん

>下水でからかう人達を軽蔑する風潮も強くなっていたように思います。

それは今でもそうだと思いますが、あなたは違うのですか？
皆賢い方は表アカウントで馬鹿はしません。

結局、他人事
誰かがやってくれると思っている以上
ダメだよ
自分が動かなきゃ
できないなら、＊＊と一緒

随分たつけどタワマンに越してきた人達、かわいそうだけど頭の弱い身分不相応な成金っぽいなと思ってたけど、やっぱそうなのかな。人としてレベルがアレだよね。もっといい人達が住んでる街だったのにな。

とても共感したコメント

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20191030-00000001-money...


投資の方はお気の毒さま。
実住の方は必要以上に資産性など気にせずにお気に召した環境を惚れ直すべきです。

バブル期じゃあるまいし、短期転売繰り返して利益計上ですか?
そんな時代じゃ無い事位、バブル崩壊で学んだ筈です。
暮らすならその人毎に価値観があリますよ。

小杉を気に入って買われた方、アクセス抜群の点ですか、近くの川からの眺望ですか。
小杉に惚れて買った方なら酷な言い方かもしれませんが、絶対的に住めなくなった訳じゃ無し、いずれ心の傷など癒えますよ。

ここで大騒ぎしてる方は、タワマンブームに乗った、不動産屋の口車に乗った、はたまた周辺環境の調査を怠った方ではないですか。

こういう話を聞くと、如何に住民コミュニティーが重要が分かりますね。
自分だけがその価値を、ブランドをと言ってる様に聞こえますね。

住まいは資産価値以上に自分の価値観を反映させないといけませんね。

>>37470 名無しさん

えっと、どちらさまですか？

>>37469 TKMさん

小杉の住民が結構移り住んでいますよ。

>>37470 名無しさん
そのようなことを言ったら被災にあわれた方々の地域はどうなるの？

>>37469 TKMさん
身分不相応にしては高額物件ですね。
成金かも知れませんが金持ちはいつの時代かに世代をわたり財をなしています。

>>37470 名無しさん

だからその自分の価値観を重視して武蔵小杉を選択してこれからも武蔵小杉に住もうと言う方々が大半だと思いますが、ごく少数の、話が違うという、いかにも大衆の望み通りな返答を面白がって取り上げる。
これに悪意を感じない住民はむしろ少ないように思いますし、写真も既に解消済の行列をわざわざ採用しています。

得体の知れない評論家気取りがいますね。

高額物件だから身分不相応になりがちなのでは。。。

成金=金持ちではないような。。。

長々と書いてるアホは要するにタワマンを買って失敗だったねと言いたいだけなんでしょう。

地元民でタワマンに移り住んだ人はどんな思いでここを見てるのだろうか。

長年小杉に住んで、功成り名を遂げて2000万プレーヤーとなり、地元のタワマンに居を構えた人々を、得体の知れない部外者が評論家を気取って叩きまくる。

残念ですね。

2000万プレイヤーで買っちゃうんですね。それは心が貧乏になりますわなぁ。

残念ですね。。

>>37478 TKMさん
金がなければ成金とも言われませんね

>>37482 TKMさん
買えない人が言うのはどうかな
買った人は事情があったのだろう

持ってる金より心が貧乏だと成金傾向が強いように思います。それなり資産を持つならそれなりの心も育てたいものですね。

買えないと言うよりは買わない人にも事情があってしかるべきですね。事情がない人なんているんですかね？金銭的にギリギリで買う事にGOを出さなかった事も事情ですし、エレベーターが止まった時のリスクを勘案した結果買わなかった事も事情ですし、駅のキャパシティ考えて電車をないものとする必要性を考えた結果買わない決断をしたのも事情ですしね。買った人買わなかった人それぞれに自己の適切な判断に基づいた決断であったろうと思いますので、立場は違えど困難な時こそお互いに尊重しあって個々出来ることはやって協力し合えばいいのになと思います。小杉に限らずですが。。

火の無い所に煙は立たぬ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191103-00010003-abema-soci

それぞれが差はあれどもうちょっと自分の損を蔑ろにして、もうちょっと全体の利や幸福に積極的になれれば良くなりそうな予感がしてます。特に今年の時点では非常事態ではありますしね。

現預金なのか不動産なのかまた別の形なのか問いませんが資産を持つ前に心をお育てになる事がオススメです。逆はあまりよろしくない場合が多いように思います。

ちなみにあくまで個人的になんで人によりそうではありますが、私は成金と見られることは誇るべきことではなく恥ずべき事だと考えています。

今後心配ではありますが、小杉に限らずみんなでみんなを尊重して協力できれば良くなっていく予感もしています。

火のないところにも煙はたちますね。。そもそも煙と水蒸気の区別がつくのかと。。煙の定義を理解しているのかと。。

>>37488 TKMさん

頭悪そう

>>37489 通りがかりさん
なぜだろう。この場合は褒め言葉に聞こえる。。。

価格が6000万だろうが、600万だろうが、もう買う人は出てこないと思う。一番の問題点は「立地」ですよ！！
多摩川縁に住むなんて普通は考えられない。決壊の危険性のない川なんて地球上にはないです。

>>37491 匿名さん
あなたの方針に興味はないけど、下がれば買い集めますよ。

報道によれば、台風19号で、武蔵小杉地区のタワマン11棟のうち、9棟は一時的な停電を除いて大した被害は受けなかったようです。
電気・水道が止まったパークシティの1棟は地下3階の電源設備が浸水したことが原因らしいのですが、ほかのタワマンでも地下に電源設備を設けているところはあると聞いています。
それなのに、なぜパークシティの1棟だけ電気・水道が止まってしまったのでしょうか。
タワマンの構造に詳しい方のご意見をお聞かせください。
今回の件が、パークシティの1棟だけの固有の事情によるものなのか、それともほかのタワマン一般にも起こりうる事態なのか、タワマンの災害強靭性を考える上で気になります。

>>37493 匿名さん
自然の法則で水は1番低い所に流れます
だから今回被害がなかったマンションは次の台風でも無事だと思います

川崎市の説明会でタワマン住民が補償金を払えとギャーギャー騒いだら、テレビでその様子が拡散されて全国民を敵に回すことになる。
そして、そんなクレーマー住民のいるマンションは誰も買わない。

>>37493 匿名さん
止水版が取り付けられていなかった、住民有志が降りてきて土嚢を積むなどしなかった、管理会社のスタッフも積極的には動かなかった、

結果論はそんなところなのですが一番の原因は水門が開けっぱなしになっていて氾濫もしてない多摩川の水が街に放流されたというのに川崎市の河川管理者が警報のひとつも鳴らさなかった事ですね。

不意を突かれたため一番海抜が低いタワーが浸水でやられました。

ここの貧乏人がいくら騒いでも相場には何の影響もなし。

>>37495 匿名さん

甘いね。
タワマン住民はそんな下手打たないよ。日頃から一流企業でマスコミ対応慣れたもん。叫び倒すヒステリーなんぞど素人住民のやること。説明会は粛々と進め、鋭過ぎるクールな指摘で水道局ぎゃふんですわ。

テレビを見ていて二子玉川が氾濫したというからイッツコムで多摩川の様子を見ていたんですね。
武蔵小杉あたりの多摩川はまだ余裕があるなあと思っていたら丸子山王と下沼部が浸水しているという防災放送が流れました。
てっきり上丸子ポンプ場地区の内部氾濫だと思ってタワマンの窓から外を眺めていたら駅前のマンションが浸水し駐車場に水が流れ込んでいるという防災放送が流れました。
え？再開発地区は関係ないでしょう？上丸子ポンプ場の内部氾濫なら南武線の線路や駅があるが何ともなってないのになぜ？

と思っていたら再開発地区の側溝から茶川の泥水が湧き上がっているのが見えました。

再開発地区の下水道は鶴見川そばの加瀬処理場へ送られ上丸子ポンプ場とは無関係なはずなのになんで？？しかも警報も何もなかったのになんで多摩川の水としか思えない泥水が？

と訳が分かりませんでした。

絶対に何かおかしいです。

>>37495 匿名さん
ギャーギャーとかお気楽マダムの口さえ旦那が塞げば共産党でもないのにやる訳ないでしょ。
まさか国交省が川崎市の河川管理者に氾濫した二子玉川や都内を守れと指示でも出したのでなければこんな状況で水門を締め忘れていた上に警報すら鳴らさなかった川崎市による人災ですね。

>>37353 匿名さん
件の1棟は共用部浸水は見舞金対象外。
https://mobile.twitter.com/cityhousemk

>>37496 マンコミュファンさん

>>34313 匿名さん

>>37501 匿名さん
見舞金って一軒1万円だよ、消毒剤の提供も東京都は自治体が確約してるのに川崎市は各区役所に申し込めだけ、提供を確約してない。
はっきり言って川崎市から分離独立でもしない限り抜本的な改善はないでしょうね。
しかし川崎市、特に福田市長は市民団体の揺さぶりに弱いので上丸子地区のプロ市民の家が多数水に浸かっているためそいつらが上丸子ポンプ場を強化させるでしょうね。

阿部前市長の土建屋とどっぷりの体制もいかがなものかと思いましたが現職福田市長の日和見体制も困ったもんです。
一番の川崎市の問題点は付け焼き刃なことだが今回は福田の日和見と付け焼き刃体質を利用して下水道設備に投資させるのが一番賢い。

福田市長は状況がまだ見えていなかったはずの10月23日時点での定例会見ですでにポンプ場の強化を解決策として喋りましたからね、一刻も早く取り組めよって話です。
ついでに水門を開けっぱなしにする時は警報を鳴らすなんて初歩的なところも約束してくれたら十分。
後は個々のタワマンが自衛策を講じれば繰り返す事はないですよ。

>>37506 マンコミュファンさん
福田市長の日和見主義と情けないぐらいの軽率さを利用したらいいです。

https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942.html

早く売らないとやばそう

川崎市の行政サービスが貧弱であることは他でもない川崎市民が1番よく知ってると思うけど、見舞金以上に何を求めるのでしょうか？

国を相手にしないと補償など望むべくもなく、しかし国とて武蔵小杉エリアタワマンだけ特別扱いなど出来ない。結局タワマン住民がクレーマーのような印象だけがさらに拡散する上に得られるものは望みが薄い。

正直自分たちで将来の防災対策を粛々と進めるしかないと思います。

中学受験する子が多いわけだ。生徒の半分ぐらい受験するとか。

>>37496 マンコミュファンさん

二子玉川付近で多摩川氾濫のニュースはありましたが、その数時間前から氾濫も越水もしていないはずの川崎側で排水口開けっ放しによる大量の逆流があった訳ですから、さすがに市の対応に疑問を感じずにはいられませんね。何のための堤防なのかさっぱり分からないし、結果的に浸水被害を拡大させたことには間違いないでしょう。

>>37508
「それでもタワマン価格に暴落はない」っていう結論じゃないか

川崎市幸区戸手の近くに住んでますが
近くに下水を川に流すポンプ場がある
しかし、稼働してる音を聞いたことがありません
廃墟という感じではないので、防音設備がしっかりしてる？
それにしては戦争前から建っていそうな外観が冴えない

>>37514 匿名さん
まさかTD4を守るため故意に上流で放流していたとか。

TD4というのは戸手4丁目、多摩川っペリの無番地地区に人が勝手に住みついてできた番外地。

そろそろタワマンいじりは飽きてきましたか？

かえすがえすも武蔵小杉のタワマン住民が本当に気の毒でなりません。

>>37517 匿名さん
タワマンいじりと言われますが、タワマン住民と他の住民を区別しているのは他でもないタワマン住民だと感じます。
タワマンに特化した話をされたくなければ、まずは同じ地域の住民として振る舞えばよろしいかと。

>>37513 匿名さん
ニーズがなくなるわけだから、間違いなく暴落する。暴落どころか値が付かなくなるのでは？

とりあえず、被害が大きかったマンション（パークシティーSFT?）の住民でもある敏腕弁護士さんが補償もインフラも何とかしてくれるんでしょ
すげえ人がいるもんだ
だから周りの住民は黙っとけって話らしいから待っとけばいいんじゃない
これが嘘だったら笑えないけど、そんなことないよね？

そもそも、川辺・海辺に建ってるマンションを売るなんて詐欺だと思う。堤防が見える場所に建ってるマンションは間違いなく被災しますよ。そんなこと5歳の子供にだって分かる。

毎年10月になると天気予報観ながらドキドキできるスリルを楽しむことができる点は羨ましいと思います。その｢立地条件｣を買ったんですね！！

>>37513 匿名さん
ニーズがなくなるわけだから、間違いなく暴落する。暴落どころか値が付かなくなるのでは？

>>37512 匿名さん

その通りです。
補償の話しに入る前に行政は先ずマンション住民への謝罪かと思います。水道局の住民説明会では心からの謝罪があることを期待したいと思います。

>>37509 匿名さん

甘いですね。
タワマン住民はどうマスコミに取り上げられるかも折り込み済みで説明会に出席します。おわかりかと思いますが住民にはマスコミ会社の社員もいるわけです。騒ぎたてるような素人はいないわけです。

>>37526 匿名さん
タワマン住民の方のゴールは？
謝罪すれば良しですか？

タワマン住人は足腰強くなって羨ましいです！！笑笑

トイレ、もう何日我慢しているのでしょうか？

>>37528 岸辺のアルバムさん
やめなさい、みっともない

タワーマンションの売り出し価格は確かに下がってるが、低層マンションの価格はまだ変わらないですね。

まぁ武蔵小杉は半分、事故物件みたいになっちゃいましたから…
どうせ高いお金払うんなら、もっと良いマンションに住みたいかな…

毎年、大型台風が関東を直撃する度に武蔵小杉のタワマンが停電、断水した記憶が蘇りますね。
そんなマンションは捨て値で売って、逃げ出したほうがいいね。

>>37530 匿名さん

週刊ポストの記事で、武蔵小杉タワマンは下半身が鍛えられるとか云々ありましたから、
そういう話が出るのも仕方ないかと…。

>>37531 マンション検討中さん
タワマンに比べたら捨て値だからね。
最近は低層マンション自体、減ってきた。

>>37534 マンション検討中さん
明らかに揶揄するような言い方は良くないです
そういう人のコメントのせいで、真面目に心配しているコメントもすべて煽りのように扱われてしまうのは避けるべきじゃないですか？
もちろん受け止める側もそこは区別して欲しいですが。

>>37527 匿名さん

タワマン住民のゴールは住民に相応しい豊かな生活です。

謝罪はゴーへの第一歩に過ぎません。但し行政から真摯に謝罪があることによりインフラ整備と補償交渉がスムースに進むことは間違いありません。謝罪を受けお互いを尊重した大人の話し合いが進むと信じてます。

武蔵小杉タワマンより戸建がはるかに悲惨だろ
タワマンだったからまだマシだったといえる

>>37537 匿名さん
求める謝罪は人的ミスを認めることに対するものですよね？

想像できる展開として、
住民「人的ミスだと認めて謝罪してくれ」
役所「申し訳ありません」
住民「補償してくれ」
役所「市の規定に従い（人的ミス分の）補償します。」
住民「再発防止策を講じてくれ」
役所「（人的ミスが）再発しないように対策を講じます（＝インフラは現状維持で）」
こうなりませんか？

人的ミスであると認めさせることは、インフラ不備の指摘と相反する関係になる気がします。

人的ミスの再発防止策さえ講じれば、インフラの整備に力を入れずに済む。
さらにマンション住民の一部に数万円程度配れば、手打ちにできる。
役所側としてはむしろ願ったり叶ったりの展開な気がしますが。

人的ミスによる謝罪・マンション住民への補償と、インフラ整備の件をやはり混同され楽観しすぎているようで心配です。

建設的な話は全然伸びないのにウンコ格付け賠償資産価値の4大ビックワードが出ると伸びるなw

>>37538 名無しさん
戸建てよりマンションのが被害がでかいからね。イメージの(笑)

今日もタワマンいじりに精が出ますね☆

>>37537 匿名さん
もう一つ付け加えると、謝罪が一番難しく時間がかかると思います。
なぜなら、人的ミスを認めてしまうと、マンションだけでなく、今回被害に合われた住居の回収費用も市が負担しなければならなくなってしまう可能性が出てきてしまうからです。

謝罪が第一歩と仰いますが、第一歩が実現するのにどれだけの時間と労力が必要かイメージされていますか？

逆にさらっと謝罪するようなら、それは先ほど書いたような皮算用で、インフラ整備に手を付けたくない意思の表れな気がします。

>>37539 匿名さん

多摩川水位が排水口以上になると想定される場合、排水口を閉じた際に耐えられる下水道の限界雨量想定値に対してインフラ整備がどのような状況なのか、まず正確な現状情報を引き出すことから始める必要があります。

限界想定を越えた雨量であれば基準を見直した整備対策が必要になり市民も強く要望できます。

さらに、限界雨量の想定値を遥かに越える水量を多摩川から逆流させたのだとしたら人的ミスも指摘できるでしょう。

他にも下水道管の逆流経路や管轄エリアの関係など曖昧な点もあるように感じます。
今後の具体的な対策の有無が問われますね。

>>37543 匿名さん

行政との交渉は真剣勝負です。
神経戦でもあります。

最初から「全面的に水道局の下水弁操作に責任があり謝罪いたします。」と言えよと騒ぎ立てるのは素人集団です。

先ずは浅いレベルから始めます。「いろいろ情報がタイムリーに出すことができず反省点はあります。」くらいからです。ここからが攻めどころです。

これ以上の手の内さらすのはアドバイザーの先生におこられます。。。

>>37544 匿名さん
まさに仰るとおりだと思います。
要はものの順序として、今回もしも閉門していたら、インフラの機能として被害は防げていたのか
おそらく閉じていたら下水氾濫が起きると想定して開けたままにしていたと言われるでしょう
そうなれば、つまり、水門の開閉に関わらず水害が起きてしまうインフラに問題があり、改善が必要だと話を持っていけます。
そこで、閉じていれば還流が起きなかったと言えば、これは判断ミスであり、規定なりを見直すべきということになるわけです。

先に人的ミスと認めて謝罪させることで、このインフラ環境の是非の話があいまいになってしまってはいけないと懸念しています。

マニュアルにない対処を臨機応変にしなかったことを謝罪せよと要求してるのかな？

>>37538 名無しさん
川崎市内の一戸建ての被害は聞いたことないよ。

昨日の時点で、マンション住民の方から弁護士さんがいるから法のプロに任せておけと言われましたので、一度コメントは控えましたが、どうも他の住民の方、特に今回目立った被害に合われていないけど今後に不安を持たれてる方にとって良い流れではなさそうな気がしたので懲りずに口を挟んでしまいました。

マンション住民の方、うまくやっていただくよう、重ねてお願いいたします。

首都高の老朽化もそうですが、インフラに掛ける予算は限られてますから、できる範囲でやるしかないですね。

イヤなら自衛で災害に遭わないエリアに引っ越すしかないでしょう。

>>37549 匿名さん

お断りします。

>>37548 マンション検討中さん

ほんとうですか？

>>37551 匿名さん
それはマンション住民以外のことは知ったことではないという意味ですか？
昨日のお話とはずいぶん違う気がしますが。
別の方でしょうか。

>>37552 匿名さん
本当だよ

>>37554 マンション検討中さん

調べたの？

>>37555 匿名さん
川崎市内であれば調べたよ

>>37556 マンション検討中さん

川崎市は二十三日、定例会見で、台風１９号による市内の建物被害が千四百七戸に上ることを明らかにした。床下浸水に相当する「一部損壊（１０％未満）」は五百七十四戸で、半数以上が床上浸水相当の被害を受けていた。福田紀彦市長は防災服で会見に臨み「市内でも被災した所としていない所で差が大きい。災害時だと思って活動している」と復旧に取り組む姿勢を強調した。　（大平樹）
　市が十七～二十日まで中原、高津、多摩の各区で行った建物調査によると、調べた全二千四百七戸のうち、被害がなかったものが千戸あった。「一部損壊（準半壊）」が六百四十戸、半壊が百七十四戸、大規模半壊が四戸、全壊が十五戸あった。全壊はすべて高津区だった。調査対象は浸水被害が激しかった地区に限っており、件数は今後も増える可能性がある。

>>37556 マンション検討中さん

何をどうやって調べた結果川崎市の戸建に被害がないと判断したのか、全くもって理解に苦しみますね。

>>37557 匿名さん
マンションの被害ではないの？

多摩川は流域の全てが栄えてるから治水対策無理だと思うんだよな
例えば荒川だと栃木に渡良瀬遊水池があって埼玉に彩湖があって東京に地下神殿があって三段構えで治水してるけど東京まで来たら負け
治水対策は人が住んでいない上流地域でいかに水を逃すかだけど多摩川な上流地域ですら栄えてるからどうにもならん

>>37559 マンション検討中さん

>37538からの流れですよ。

>37548さんは

川崎市内の戸建の被害は聞いたことがないそうです。

>>37560 マンション検討中さん

河川敷を掘りまくれば良いんじゃないの？
地下神殿や貯水菅より手っ取り早い気がする。

武蔵小杉のタワマン住民の方々には申し訳ありませんが、武蔵小杉のタワマンの購入を思い止まって本当に良かったと思います。もともとはやはり川崎のマイナスイメージがネックでしたが、今回の災害と一連の風評で完全に候補から外れました。買ってしまっていたらと思うとゾッとしています。

>>37564 匿名さん

川崎に対する根強い偏見を持っているのは東京都内の人たちだけだよ。地方出身者は、川崎とか川向こうとかいう意識はそもそも知らないから、あまり気にしていないと思う、

>>37565 匿名さん

ただ、今回の水害とその後の武蔵小杉叩きで、川崎や武蔵小杉に対するマイナスイメージがすっかり全国区になってしまいましたね。

>>37558 匿名さん
ニュースで報道していましたね
範囲はわかりませんが

>>37564 匿名さん
どこなら安全なのでしょうか？
どのエリアをお探しでしょうか？

>>37513 匿名さん
37508じゃないが、多分結論はそうで、でも武蔵小杉はでもその結論には含まれてない様に読める。

https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942.html
＞＞＞
それでもタワマン価格に暴落はない

　今回の事態を受けて、武蔵小杉以外の海沿いや川沿いのタワーマンション人気に陰りが出る可能性はあるのか。

>>37565 匿名さん
東京も西側の隣接地域。
東側はそもそも眼中にもない。
対象なら千葉だろう。
東京一括りに問題があるね

>>37533 匿名さん
5回以上スーパー台風乗り越えれられれば、
変な思い出しや意見も無くなるんじゃないか。

もちろん再発すれば、イメージガタガタ。

今回スーパー台風は数十年に一度らしいが、
今後温暖化で複数回発生みたいな話も聞く。

まずは、2度と発生しない様な対策が先で、
それが出来れば、バリューは自ずと回復。

>>37569 匿名さん
たしかに。
街全体が被災したのならわかるが、実際はある特定のエリア。
建物被害もタワマン2棟。

>>37571 匿名さん
その頃には、世田谷区、大田区、横浜市にもまさかの影響が出てくると思う。

>>37566 匿名さん
全国区にはなっていません。
関東ローカル

>>37566 匿名さん

確かにこれからは武蔵小杉の住民も住んでいるところを聞かれたら、武蔵小杉とは言いにくいだろうな。川崎の方とでも曖昧な言い方をするしかないか。

>>37539 匿名さん
そもそも市長がマニュアル上は適切に運用されていたと人的ミスを暗に否定してんね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51301360T21C19A0L82000?s=5

そこから、
マニュアルが想定ミスだったのでは？
→今回は想定外の事でした。申し訳ありません。（専門家ぎきちんと想定したのなら、過失には問えないので、補償も基本は無し。微々たる見舞金くらい）

で、マニュアルをきちんとしたものにしてゆきます。今回機の新たなインフラ整備は少しあっても、大規模なものはやらない。

→
新たに検討したマニュアルと（根本的な解決ではない）インフラ整備により、今後は問題が起きない「想定」です。

で、次回への想定外の布石を打って終わり。

な予感。。。

>>37576 匿名さん

行政との交渉は真剣勝負です。
神経戦でもあります。

最初から「全面的に水道局の下水弁操作に責任があり謝罪いたします。」と言えよと騒ぎ立てるのは素人集団です。

先ずは浅いレベルから始めます。「いろいろ情報がタイムリーに出すことができず反省点はあります。」くらいからです。ここからが攻めどころです。

これ以上の手の内さらすのはアドバイザーの先生におこられます。。。

今日も朝から空論お疲れ様です。天気がいい日ぐらいは外で陽に当たられた方がいいですよ。

>>37572 匿名さん
ですが、記事だと武蔵小杉のタワマンは一括りに見られてそう。ハザードマップで低地と川崎市のインフラ整備具合に加え、今回の件のイメージ悪化で2棟限定で無いのだと思うよ。もちろん2棟は完全事故物件として。

>>37575 匿名さん

うちの職場でも、上司が実は武蔵小杉に住んでいることが公になってしまってかなり気まずい空気になってしまったな。上司もよせばいいのに、まあみんな気にしないで元気出して、とか言うから皆んなドン引きだった。

>>37563 匿名さん
色々影響もありそうで簡単にはすまないのじゃないの？特に費用も他よりかなりかかりそうだし。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1049427810

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13150218828

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11182591711

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11214936221

武蔵小杉の事故物件2件は仕方ないとして、武蔵小杉タワマン全体のイメージまで低下してしまった。実際に今回浸水した駅含め周辺の土地がすべて浸水地域指定されているから仕方がないが。
同じ武蔵小杉の被害の大きさでいえば戸建てや低層マンションの方が被害規模や被害率に関してタワマンよりはるかにひどいのだが。

最悪の被害を受けたマンションでも受水槽や水道管、トイレや台所、浴槽が汚染されただけで、部屋には浸水していない。
戸建て、低層マンションは一階の部屋すべてが汚物で浸水したところも多数ある。
床板、壁、畳、家財道具、配管、すべてアウトになってるから被害は相当なもの。

>>37558 匿名さん
テレビで見てマンションのことばっかりの被害です。

>>37583 マンション検討中さん

川崎市内の戸建の被害は聞いたことがないそうですね。

>>37580 匿名さん

>4731に酷似してますが。２年前から粘着してるのかw

>>37581 匿名さん

川底ではなく河川敷を掘るイメージだったのですが…

>>37583 マンション検討中さん
文字は読めるかな？

川崎市は二十三日、定例会見で、台風１９号による市内の建物被害が千四百七戸に上ることを明らかにした。床下浸水に相当する「一部損壊（１０％未満）」は五百七十四戸で、半数以上が床上浸水相当の被害を受けていた。福田紀彦市長は防災服で会見に臨み「市内でも被災した所としていない所で差が大きい。災害時だと思って活動している」と復旧に取り組む姿勢を強調した。　（大平樹）
　市が十七～二十日まで中原、高津、多摩の各区で行った建物調査によると、調べた全二千四百七戸のうち、被害がなかったものが千戸あった。「一部損壊（準半壊）」が六百四十戸、半壊が百七十四戸、大規模半壊が四戸、全壊が十五戸あった。全壊はすべて高津区だった。調査対象は浸水被害が激しかった地区に限っており、件数は今後も増える可能性がある。

>>37586 匿名さん
失礼しました。河川敷ならば、川原を広げられるかと、場合によっては川沿い立ち退きがスムーズに行けばかですね。

>>37580 匿名さん

武蔵小杉という地名を言わなければ解決。川崎市に住んでいるとのみ言っておけば良い。

>>37590 匿名さん

武蔵小杉に住んでます。

カレー

禁止

ステキ追求

>>37594 通りがかりさん
美人妻ばっかりですね。

>>37594 通りがかりさん

この並びで写真を出すのはかなり悪質ですね。写真に写っている方々に噴出してしまった糞尿のイメージが重なってしまう。

>>37594 通りがかりさん

確かにこれは酷いですね。写真に写っている人たちを貶す意図がミエミエです。余りにも可哀想だと思います。

>>37592 通りがかりさん
来年は違うカレーフェスタが行われない様にお祈り申し上げます。

2枚目の写真は完全にフェイクですね。
2018年から存在しています。
悪質な投稿は止めたらいかがですか？

>>37594 通りがかりさん
今回このムサコ妻がウンコまみれになったんですね

>>37597 匿名さん
たしかに頭がかわいそうな妻たちだな。
デベとマスコミに騙されて川崎市のタワマンで勘違いな人生をおくっている妻たち。

そもそもマスコミが囃し立てた
住みたい街ランキングって何処の誰が
投票して決めたのか。
それはデベがマスコミに大金を支払い、
マスコミが会議室で勝手にランキングを決めている。
ランキング上位の街には田舎者が集まり
地価が意図的につり上げられてデベは大儲け。
しかも500戸規模のタワマンは一棟建てるのに150億円程度しかかからない。
これがマスコミと手を組むことで350億円以上で売れるのだから笑いが止まらない。
いくら土地があってもコストのかかる低層マンションなんて造るわけがない。

武蔵小杉の街を覆った水には下水が含まれていたことから悪臭が漂い、排水不能となったマンションでは、「トイレ使用禁止」の貼り紙が出された。
するとインターネット上で過熱したのが、被災したタワマン住民を揶揄する書き込みだった。

〈港区の部屋は買えないから、ムサコに来ただけのエセセレブ〉

それに対して、タワマン住民と思しき側が反論する。

〈（書き込んでいるのは）地元の奴らだろ。タワマンのおかげで人口も増えたし、駅前も整備されたのに文句ばっかり言いやがって〉

台風によって、街に何らかの“分断”が存在することが垣間見えてきた──
※週刊ポスト2019年11月8・15日号

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00000001-moneypost-bu...
10/30(水) 7:00配信

https://img.moneypost.jp/wp-content/uploads/2019/10/kyodo_musashikosug...
通勤通学時には長蛇の列ができる武蔵小杉駅（共同通信社）

武蔵小杉のタダマンセレブってすごいね。

武蔵小杉ってどうなんでしょう？
品川区と同格が今回の件で足立区位まで下がりましたかね？

>>37605 マンション掲示板さん
へー。いつから品川区と同格になってたの？
武蔵小杉と同格は川口とか入間でしょ。

柏の葉キャンパスの120m2タワマンを7000万円で買ったオレ勝ち組(笑)

川口だとすると、今は清瀬市くらいかな？

>>37608 マンション掲示板さん

それはちょっとあまりにも清瀬市に失礼では。

タワーマンションよりも団地住宅の方がいいですよね

>>37610 マンション検討中さん
どちらの団地で？

ステマにひっかかってしまった、情弱。

>>37606 匿名さん
東京、埼玉と比べてもね

>>37607 マンコミュファンさん
笑い発見
みーつけた！

暇なもんでね

>>37611 口コミ知りたいさん
川崎市営団地のことです。安いですよ。月額は3万円で10階住めます。

>>37606 匿名さん
23区って、北・足立・板橋がワースト３って昔から言われてきたけど、世田谷区も一気に仲間入りしましたね！！
多摩川・荒川・利根川が全決壊したら、水没しない区ってどこになりますか？笑笑

>>37617 匿名さん
ここにいましたか？
笑い2連

>>37616 マンション検討中さん
どちらの？

>>37617 匿名さん
文京区

>>37576 匿名さん
お返事遅くなりました
そうですね、まさにそんな感じになりそうで心配しています。

>>37619 匿名さん
武蔵新城

>>37620 匿名さん
文京区だけですか？
あとは土左衛門？？

来年の秋が待ちきれませんっ！！笑笑

>>37623 匿名さん
品がないですね

川崎市ではタワマンよりもはるかに多数の戸建が被害に遭いました。

ご存じない方もいらっしゃるようですね。

荒川・利根川が決壊したら、下町は全滅です。

練馬区

>>37594 通りがかりさん

顔写真付きのご婦人方を貶すのは流石にちょっと悪質なのではないでしょうか。この糞尿のならびで顔をさらされて、余りにも可哀想だと思います。

>>37592 通りがかりさん

それにしても、武蔵小杉のタワマンで糞尿が噴出してトイレ禁止になってしまったというのは本当だったんだ。確かにこれは酷い。。

武蔵小杉のタワマン住民の方々があまりにも気の毒でなりません。

ムサコ妻ですか

センスがない記事ですねw

>>37630 匿名さん

糞尿が噴出したのは武蔵小杉の一部のタワマンだけで、街全体が浸かってしまったというのは完全なガセです。汚水がかなりの臭いだったという証言もありましたが、これも特定の一部のエリアのみ。

とにかく武蔵小杉マンションが安くなるから買うのを待ちましょう！

ここの掲示板は、格差社会の鬱憤がよく見える。
令和になって嫌なイベントばかりだが、ここも運悪く武蔵小杉の一部が冠水して、運良く２３区の大半が被害を免れただけじゃないか。
温暖化が進行すれば、東京も例外なく被災する。そうなれば、例えば首都機能を岡山に転移することも、現実味を帯びる。
地方の愉快犯ニートは無視してもいいが、首都圏に住みながら他人事のような意識だと、何れ足元救われるぞ。
天災に、みんなで勝利しなければならない。

>>37632 匿名さん

確かに改めて見ると、かなり恥ずかしい記事だね。武蔵小杉が勘違いの田舎ものとネットで叩かれているのもうなづける。

まあ、ここの貧民がいくら騒いでも相場には何の影響もないのが辛いところ。

どう見ても平日の昼間から遊んでるムサコ妻は勝ち組だろう。

臭コ

>>37636 匿名さん

地元の方達がたくさん移り住んだとのこと。

>>37637 匿名さん

高いものをかったのはバカだろう

文字は読めるかな？

川崎市は二十三日、定例会見で、台風１９号による市内の建物被害が千四百七戸に上ることを明らかにした。床下浸水に相当する「一部損壊（１０％未満）」は五百七十四戸で、半数以上が床上浸水相当の被害を受けていた。福田紀彦市長は防災服で会見に臨み「市内でも被災した所としていない所で差が大きい。災害時だと思って活動している」と復旧に取り組む姿勢を強調した。
　市が十七～二十日まで中原、高津、多摩の各区で行った建物調査によると、調べた全二千四百七戸のうち、被害がなかったものが千戸あった。「一部損壊（準半壊）」が六百四十戸、半壊が百七十四戸、大規模半壊が四戸、全壊が十五戸あった。全壊はすべて高津区だった。調査対象は浸水被害が激しかった地区に限っており、件数は今後も増える可能性がある。

>>37638 匿名さん

この人相当悪質ですね。顔をさらされているご婦人方たちが、また「勝ち組」とか勘違いコメントがネットで拡散されて叩かれるのを狙った意図が明らかです。ご婦人方たちがあまりにも気の毒です。

>>37641 マンション検討中さん

高くないですよ。安いです。

>>37644 匿名さん
それなら安かろう悪かろうで何の問題もないな

>>37643 匿名さん

いやどう見ても勝ち組でしょう。
勝ち誇ってるもん。

>>37646 匿名さん

写真で顔をさらされている人たちを貶すのは卑怯者。この人たちの気持ちになってみろ。

>>37645 通りがかりさん

安いというのは語弊がありました。値段相応ですねw

>>37637 匿名さん
同意

>>37594 通りがかりさん

確かにここで顔をさらされている奥さんたちは、さすがにちょっと気の毒だね。

>>37647 匿名さん
ネットの匿名性を隠れ蓑に好きなことを言うのはね

>>37647 匿名さん

何でお前が怒ってんだよ。

顔を晒したのは本人の希望だよ？

おかげで2014年から誇らしい思いをしてきたのでプラマイゼロかな？

臭いマンションはいりません。

>>37647 匿名さん

こんなスレで貧乏人が何を騒いでも、現地の人たちには何の影響もありません。

ご安心くださいね☆

>>37653 匿名さん
気になるんだ

>>37653 匿名さん

相場には何の影響もないから安心してくださいね☆

>>37650 匿名さん

この人たち本当に可哀想。また色んなところに拡散されて、武蔵小杉の勘違い妻ざまぁとか言って叩かれるんだろうな。

>>37657 匿名さん

「この人たち本当に可哀想。また色んなところに拡散されて、武蔵小杉の勘違い妻ざまぁとか言って叩かれるんだろうな（ざまぁw）」

勘違いしていると思う勘違いが多いな。

頑張って下さい
もうこんな大雨はこの先ないと思います

浸水フェイクに右往左往してウ×コだウ×コだと騒いだあとは、昔のタワマン奥様写真付きの記事ですか。今の武蔵小杉とは全く関係なし。ネットリテラシー低過ぎ。

浸水の泥水については水道局の公式発表を境にウ×コ発言者はそそくさと退散しました。もう見ていて滑稽です。お前叱られた小学生かよ。

取材に応じた方々に何の責任もないが、
マスコミは常に大衆へ迎合するので、
武蔵小杉では取材には応じない方が良いと思う。
面白おかしく書かれてそれで終わり。
何もプラスにもならない。

写真と記事を連続投稿した人どうみても悪人。罪悪感ないの？
非道な人間になった気分はどう？

水道局が、
浴槽内にヒリ出したブツをかき混ぜたレベルの汚染度
と発表してたんですがそれは

冠水したエリアなので、資産価値が下がるのは仕方ありません。
これこそ、自己責任です。

>>37665 マンハッタンさん

浸水がフェイクとはフェイクニュースの発信元はあんただね。

>>37592 通りがかりさん

ネットで噂になっていましたが、武蔵小杉のタワマンで糞尿が噴出してしまっでトイレ禁止となったのは事実だったのですね。これは武蔵小杉のタワマン住民の方々は本当に大変だったのですね。

>>37665 マンハッタンさん
いい加減嘘つくの止めましょうよ
あなたのせいでインフラへの危機感薄れてるの分かってますよね
無責任だ思いませんか？
それとも住民になりすまして、わざと油断させようとしていますか？
川崎市の回し者ですか？

日本人は本来短気で妬み深い、
という自覚が無さすぎではないか？

>>37665 マンハッタンさん

この人が何度言われても全くソースを出せない嘘つきのマンハッタンです。

>>37665 マンハッタンさん
あなたはさすがに悪意がありすぎだと思います。
最初は住民の方が願望が強くなりすぎて公式扱いだと思いこんだのかなと思っていました。
しかし、色々と明らかになった今は、インフラ整備をしなくてもよい方向に話を持って行きたいように見受けられます。
これ以上、住民を惑わすような真似は止めてくださいませんか？

>>37666 匿名さん
被害が出た二棟は下がるだろうけど被害の無かったマンションは大丈夫じゃない？
今回多摩川の堤防が決壊した訳じゃないからね

武蔵小杉というエリア全体が下がるでしょう
あのレベルの大雨が降ったら、アウトってことだから

>>37674 匿名さん

マジで氾濫と越水があった世田谷区と大田区が本当の狙い。
武蔵小杉の騒動は隠れ蓑に過ぎない。

>>37665 マンハッタンさん
ここまで言われ続けて、なお、公式発表であるソースを提示されないのはなぜですか？

一度だけでも提示すれば、あなたの発言が正しいと証明できるのですよ

頑なに提示されないままだと、やはりデマ拡散が目的だと言われても仕方がないと思いますが、いかがですか？

>>37674 匿名さん
少なからず対策はするから
全体に下がるっていつごろ？

>>37678 マンコミュファンさん
こういうことらしいよ
>>29593 デベにお勤めさん

>>37679 マンション掲示板さん

今回問題になったタワマンでそれが起こった事実はあるのかな？

浸水の被害に遭った戸建についても逆噴出したのだろうか？

>>37681 匿名さん
それはないんじゃない？

ムサコ妻記事の女性達もちょっと脇が甘すぎるよ
取材の時にはたとえば武蔵小杉のタワマン住人を取材してるとかムサコ妻の記事として掲載されるとかわかるはずだから、そこに写真を撮らせたのは大失敗だった。
たとえ今回の台風被害などなくとも小金持ちの優雅な生活自慢的な記事に出ちゃえば、周りから叩かれるのは必然でしょう。
この記事をみた知り合いなんてみんな恥ずかしい人として認定してると思う

>>37680 匿名さん
事実かどうかは知らん。
マンション住民が箝口令で情報出さないからね
あくまで逆流するしくみの説明を過去レスから拾ってきただけだよ

ただ、当時は実際に止めてくれって上層階に訴える書き込みはたくさん見たな
あと、それ以外でトイレ禁止の張り紙をする理由もないんじゃないのとは思う

結局この辺も箝口令がきっかけになった悪い流れだよね
事実でないなら当時からはっきりとマスコミに否定しておけばよかったのに

>>37679 マンション掲示板さん

と、尤もらしい書き込みも、結果的には1週間でほぼ復旧を果すタワマンはやはり災害に強いと判断せざるを得ない。
地下の浸水対策は前例経験ができたので抜かりなく実施されることだろう。
そもそも多摩川の排水口逆流（放流）は殆んどの住民が知らなかっただけに今回の罹災は気の毒でならない。

>>37683 マンコミュファンさん

結果論でしかない。
多少煽り風な記事だが、事実をねじ曲げた内容ではないので良いのではないか？

>>37684 マンション掲示板さん

え？
結局、皆さん事実も知らずにあれだけ騒いだのですか？

>>37678 マンコミュファンさん

ちなみに拡散されたトイレ逆流画像はフェイクであることは間違いありません。

>>37685 匿名さん
完璧なものはないし対策も完全なるものはできない。
事実を知って対策をする。
いたって普通のこと

>>37687 匿名さん
俺を煽っても知らんよ
それ言い出したら、箝口令敷いてたんだから都合が悪いことは何でも事実じゃないと言えるがな
あらぬ疑いに腹立てるなら、恨むべきは箝口令敷いた管理組合なんじゃないの

確かに箝口令敷いとけば、後からどうにでも事実の改竄は可能
管理組合の狙い通りだなw

最終的にオオカミ少年にならないといいな

>>37690 マンション掲示板さん

まったく客観的な立場なので、例のマンションのトイレが逆流してようがしていまいが、まったく腹は立ちません。

むしろ、このサイトの成りすまし投稿は以前から問題視していますので、今回の書き込みも拡散された画像もそれなりに事実なのかどうかを調べたまでです。
例のトイレの画像はフェイクです。

嘘をついてまで、噴き出した汚物を否定し続けたから、
この婦人がたは晒されたんだぞ？
武蔵小杉住民に罪悪感は無いのか？

>>37688 匿名さん
間違いない理由を是非教えていただけませんか？間違いないと断定してるいるからには、誰もが納得に足る理由があると思っています。それを、ピシャリと提示した方がネガに対して1番有効だと思います。まさか、提示出来ないなんてことはありませんよね？？？

ムサコ妻の記事は同情の余地ないよ。台風無関係にムサコセレブのイメージを拡散しようとしていい年した女がシンデレラコンプレックスの見栄でしょ。
ダンナのお陰でいい生活できてるの忘れてチヤホヤされたかったんでしょ。自業自得だし質素に生活している周辺住民からすれば迷惑。

実際に武蔵小杉の不潔な証拠画像がたーくさん上がってるのに、
事実を隠蔽し続けるコ過ぎ妻たちは何？
衛生的に不潔なのに、心まで不潔になってしまったら、もう終わりなんだよ。

>>37693 匿名さん
客観的な立場＝住民じゃないなら、どうやって事実かどうか調べるの？

事実としては、
停電によりマンション内の下水処理ポンプが止まった
ポンプが止まると処理しきれずあふれる可能性がある
管理組合はトイレ禁止を通達
までだな

当時散見した上層階にトイレ使うなという書き込みとか、こっちは高い金出してんだから我慢しろっていう書き込みとかが全部なりすましなら、溢れた事実はないだろうねとしか言えないな
それがなりすましだったかどうかなんて、俺に聞かれても、あんたが考えても分からんだろう

おまいらは韓国人と同じだ。
大きな利益を与えてくれている日本の事を批判し、何の利益も与えない北朝鮮を友と呼ぶ。
税金を沢山払っておまいらの生活を支えてくれている金持ちを妬み、批判しているおまいらと同じだよ。
何の利益も与えてくれない貧乏人同士せいぜい仲良くしたまえ。

ずっと住んでると、わからないかもしれないけど、
武蔵小杉の悪臭はトイレの匂いと同じ。
これは紛れも無い事実。

>>37699 匿名さん
何度も書かれてるけど、川崎市は法人も繁華街も公営ギャンブルも持ってるから、あんたらの税金の影響なんてたかが知れてるよ
むしろ今回のインフラ整備で赤字になるんじゃねえの

>>37699 匿名さん
港区の人たちが武蔵小杉住民を煽ってるね

>>37700 通りがかりさん
いや、トイレとは明らかに違ったぞ
学生時代に会社でバイトしてた時にグリストラップ清掃したけどあれと同じ臭いだった

>>37700 通りがかりさん

耳鼻咽喉科へ行かれることをお薦めします。

>>37696 匿名さん
あなたは質素に生活している周辺住民なのか？
タワマン住民以外は全員質素に生活している訳でもなければタワマン住民は全員質素に生活していない訳でもない。

論理破綻が、甚だしい。

>>37698 マンション掲示板さん

問題の本質は真偽が分からない情報を鵜呑みにしない、拡散しないはネットリテラシーかと思われます。
ただし、画像の真偽は調べられます。
そこが盲点だったのでしょうね。

武蔵小杉のタワマン民はいい加減にして欲しい
他のタワマンまで巻き添えでイメージ悪くなる
by都内タワマン一同

>>37701 マンション掲示板さん
全部減収なんだよな、法人なんか撤退か赤字不払いかだ。予算の構造を知らないらしいが収入の絶対額の減収より安定的な増収が大事なことぐらいは感覚でわかるだろ？

今までもらっていた毎月のお小遣いを減らされるのは嫌だろ？

そもそも福田市長が最も頭を痛めているのがふるさと減税という時点で住民にどれだけ期待しているかわかるだろ？

タワマンに限らず川崎市はこれから給料がまだまだ伸びる若年ホワイトカラーに税収は期待してんだよ。

>>37707 マンション掲示板さん

都内400棟のタワマンを思えば他人事に思えない危機感はお察しいたします。
むしろ、武蔵小杉のタワマンが叩かれないようにご尽力いただい方が皆さまにとっても利点かと存じます。

武蔵小杉はほどよい価格なのが良い。
若者でもがんばれば買えるから、若い夫婦世帯が多い。
都心のタワマンは老人ばかりだ。
将来性を考えれば若者が多く住む街、武蔵小杉の発展に疑うところはないだろう。

>>37708 マンコミュファンさん
嫌な言い方になるが税収は同じ若年層でもブルーカラーには期待しないのね。
給料は伸びないし怪我でもされたら即生活保護の金食い虫になるからね。
質素で勤勉な地域住民なんて今やみんな団塊の世代で年金暮らし、たいして節約もせず生活保護で生きながらえる若年層なんかどこの自治体も要らないんだ。
だから川崎市より大田区の方が貧しい家庭の子供に手厚い。

>>37706 匿名さん
いやー、ほんとその通りだね
だから真偽を分からなくした箝口令敷いた管理組合はほんとに迷惑だよな？
そう思うだろ？

で、ネットリテラシー高いあんたはなりすましかどうか真偽が分からないコメントをなんで問題視してんの？
それ意味ないよね？

>>37710 匿名さん
都心のタワマンは相続税対策の高齢者だらけ、湾岸のタワマンは中国人だらけ、武蔵小杉のタワマン層はバランスが取れていて理想的かな。

>>37707 マンション掲示板さん
で、あなたはタワマン住民なのかな？

>>37708 マンコミュファンさん
ふるさと減税って市長の頭悩ませてるの誰だよw

>>37712 マンション掲示板さん

箝口令という言い方も事実なのかどうか分かりません。
あなたは調べたのですか？

論点を摩り替えないでください。
問題にしているのは、真偽の分からないコメントではなく、真偽の分からない内容を拡散し、それを理由に風評や論調へ簡単に乗る危うさを問うています。

まじでタワマン住民って川崎市の税収支えてるって本気で考えてるの？
仮にも政令指定都市なのに、たかだか数千世帯がそれほど影響あるのか？
川崎市は世帯数だけで74万世帯あるんだけど

>>37716 匿名さん
箝口令もうそ！
マスコミの記事ぜーんぶうそ！！
ってことにしたい人にここでなに話しても仕方ないわな
報道はソースになり得ないっていうなら、例の下水問題ありませんって話も真偽不明だよな
そっちに突っ込まないのはなんで？
あんた中立って嘘だろう？

>>37715 匿名さん

ふるさと納税ね。
国が決めた制度で納税者の権利です。
川崎市も流出しないようにするにはふるさと納税に力を入れるべきでしょうね。
今なら水害対策の寄付を募ることもできるのでは？

>>37718 マンション掲示板さん

真偽の分からない情報を自ら拡散しないだけです。
中立ですよ。

>>37696 匿名さん
今回の件は関係無いし、武蔵小杉に何かあるたびにこの人達が晒されても同情の余地ないと？
考え方がリンチだよ。危険思想だから考え直した方が身の為。

ふるさと減税って書いた
>>37701 マンション掲示板さん
へのレスなんだけどなw
つまりマンション増やして世帯増えたけどその分税収増えてないってことだろ

ふるさと納税は権利だ
ただそれなら納税額でマウント取るなよw
納税額でマウント取りたきゃ川崎市に税金払ってやれよ

>>37720 匿名さん
箝口令疑うってことはマスコミの報道も真偽不明だから疑うってことだろ？
そしたらここで書かれてるほとんどのことが真偽不明なるな

もう掲示板のコメント片っ端から注意してってくれよ
中立だって言い張るなら、ちゃんとマンション擁護のコメントにも事実なんですか？って確認して回ってくれよー

武蔵小杉のタワーマンションは30代でも買えるお手頃価格だよ…と言えたのは4?5棟ぐらいまで。
後はチラシを見ては「同じ間取りでその価格かよ…」とひいてた。

グランツリーの有無が影響しているのかもしれないが、
少しは熱冷めて適正価格に下がればいいのにと思ってしまう。

>>37723 マンション掲示板さん
そう熱くならなくても…
匿名掲示板なのでここに書かれていることの殆どが真偽不明だと思っていますよ。
マンション擁護のコメントという言葉がある以上、あなたがどのような立ち位置で発言しているのか察することができます。

>>37724 匿名さん
そうだよね。
あんな価格は最悪だよ。

三井のマンション以外は検討の余地あるな
だから駅の拡張工事早くしてくれ

>>37725 匿名さん
ほとんどが真偽不明だと思ってるのに、なんで俺の書き込みにだけ食いついたの？
あと、俺の立ち位置も真偽不明でしょうから、変なレッテル貼りのコメントは控えていただけませんか？
ダブスタはよくない