武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>37386 マンション検討中さん
全員が移民と言う訳でもないのでは？
ちなみに私は元住吉生まれで他の街に住んでいたが再開発で戻って来ましたよ。

タワマンの住民の多くが地元から転居した人だという事も知らないんだろうね。

>>37386 マンション検討中さん
むしろ私から言わせれば集団就職で上京してきた皆さんで労働者の街にされていた川崎市の中で武蔵小杉は大企業の社宅が多くてそのまま気に入ってマイホームを購入した人が多数派だと思います。
むしろ工場が次々に閉鎖され労働者の皆さんが退職し高齢化している事も川崎市の財政を圧迫している原因、川崎市はタワマンに限らず工場跡地へのマンション建設で意図的に若年層の流入を促進し人口と税収増を達成してますよ。

>>37352 匿名さん
ね。想定を上回るレベルの低さ。

>>37356 通りがかりさん
典型

マンコミュは全国どこからでも小学生でも書き込めるから。

>>37361 匿名さん
典型2

>>37362 匿名さん
典型3

>>37389 マンコミュファンさん
でもインフラ整備追いついてない意味では失敗なんじゃない？

ウンコ逆流とかが真実かどうかは知りようがない。あちこちの掲示板でいろいろ書かれるような街はイヤだ。やっぱり落ち着いた街に住みたい。

>>37381 匿名さん

あなたの声を代弁しているんじゃないの。
感謝しなきゃだめだよ。

気取った地域に高級なタワマンが建つ→さほど問題はない
普通の地域に普通のタワマンが建つ→単なる人口増だから地域の商店街や飲食店が潤うしコミュニティが活性化して上手く行く
下町に高級なタワマンが建つ→地域分断化で迷惑

地域の人達が欲しいのは税金落としてくれる人じゃなくて地域で消費してくれる人なんじゃないの？
川崎で生まれた人じゃなく丸子でお金使う人が欲しいんだと思う

やっぱり臭いのか
http://toua2chdqn.livedoor.blog/archives/55961337.html

やっぱりこのスレは基本的に資産価値を気にした煽りが多いね。

ただディスりたいだけで来ている人は寂しがり屋さん。

もう自分が何もしない理由探すの止めなよ
そうやってきた結果が今のゼロ回答でしょう
あれが悪いこれが悪い言い続けて何か良い方向に進んだかい？

>>37399 マンション検討中さん
汚水と川の水の匂いの区別がつかない連中しか見えない。
後から臭うのは浸水した被災地全てが心配している事。一部を馬鹿にしようとして被災地全体を馬鹿にしている事に気付かないのか。

>>37388

じゃあ急激な人口増加は地面から湧いて出て来たの？
反論したい気持ちばかり先走っちゃって超基本的な事実を忘れちゃってるね(笑)

>>37367 マンコミュファンさん
家財を二階に上がれなかった人達が大勢いるのか。
悲惨過ぎる…。

>>37403 マンション検討中さん
武蔵中原から転居したけど地元民に入るかな？
もちろん利用駅は武蔵小杉に変わった。

まあ仮に行政が責任を認めさせようとしたところで
たかだか数百万の補償金の為に街の評判を地の底まで落として戦うことに何の得も無いけどね
全体で見れば必要以上に川崎市の価値が落ちて全市民が損をするだけ、タワマンの人間も含めてね
係争中のマンションなんてそれこそ見向きもされないまま数年数十年経って経年劣化で不良物件だったものが無価値にまでさらに落ちるよ
そういう大局的な見方が出来ない時点で他所に責任を求めるだけの能力が無いよね実際

行政って基本的に協力求めたり助け求めたりする相手でしょ
なんでいきなり争うスタンスなの
そんなんしても損なだけだからやめようよ

>>37363 マンコミュファンさん

その考えは再開発エリア側の考えですね。
再開発前は多摩川自体の氾濫以外に下水許容値を超えた水害なんてありませんでした。
下水インフラ等を確認もせずに再開発でマンション乱立させた事が起因では？

原因がマンション乱立であれば、昔から住んでいた方からしたらいい迷惑なのではないでしょうか。
後からわらわら集住してきた新参者が我が物顔で小杉がーっ喚いた結果が今回の災害をきっかけにタワマン批判が増えたのでは？これで再開発地区の為にインフラ整備工事をすれば先住者からすれば工事中は新参者のせいで不便にさらされ更に嫌悪されるのでは？

下水逆流は一部の限られたタワマンだけだから、地下駐車場や電気室が地下なのに止水版もなく、水没を招いたのではないか。つまりそのタワマン固有の問題ではなかろうか。
市担当のゲート閉め忘れだの、つながっているいないだの、他所を疑う前に、まずは足元を固めるべきだ。他のタワマン民は口にこそしないが、いい迷惑だろう。

本来、古くからの住民による自治活動が盛んな地域ならば、市民オンブズマン制度なりを機能させ、行政に対しては対話にせよ対決にせよ活動が活発化しているもの。これからの住居選びにはこれらの活動の有無などの重要性も改めて浮き彫りになった。
そういう意味では、小杉に限らずタワマン住民が増えれば増えるほど、数だけは揃う割には皆自治会任せで一体感が生まれにくく、問題解決も遠くなる気がする。

理想
住民「こんなに被害がある！助けて！！」
役人「それは大変。優先せねば」

現実
住民「被害はないし資産価値は下がらない！」
役人「よし、後回しでいいな」

引っ越せ！引っ越せ！！引っ越せ！！！！！！！！！


引っ越せばいいじゃな？

>>37373 周辺住民さん

市は過去に水門閉めて裁判で負けてたのね。
知らなかった。それもあって変なマニュアルが出来上がっていたのかな？
物理的に考えて多摩川の逆流がある場合、即時に水門閉めなきゃいけないって素人でも思うよね。
難しい判断だったとする行政の苦しい言い訳。

要はここでギャーギャー言っても市民活動“ごっこ”でしかないってことだよね
だから散々色んな人が動けって言ってるのにガン無視だもんな
まあ周辺住民からしたら、ここに税金使われないほうがありがたいからいいけど

>>37409 マンション検討中さん

なぜ問題をそうやってタワマンへ関連付けたがるのか？
話がややこしくなるだけだ。

被災したタワマンの止水課題はそれはそれで管理組合の対応が今後求められると思うのは同意。

一方で行政は災害防止策を検討し実行しなければならないのも事実だ。

タワマンに関しては１棟の管理組合が謂わば自治会レベルの規模を持っているのでそれはそれで意見を纏めれば無視できない存在に成り得る。

小杉も二個玉も、多摩川の縁にあり続ける限り明るい未来は絶対訪れないと思います。
毎年必ず水害に見舞われることは間違いないと確信しました。本当に二個玉にしなくてよかったと胸を撫で下ろしています。(小杉は最初から所謂｢歴史的背景｣から選ぶ余地はありませんでした。)

何人か仰ってますが、行政を市民の手で動かすには市民活動が必要ですね。
ですが、市民活動を盛り上げ、行政に本気で聞く耳を持たせるのは大変です。

世論に初期に惨状をきちんと訴えなかったのは悪手。
箝口令のせいか住民の性格のせいかは知りませんが、いずれにせよ伝えるべきでした。

マスコミの協力は必要不可欠なのに、取材に協力しない、悪態ついてマスコミ批判、デマ扱いも悪手。
一番怖いのは見放されて報道されなくなることです。今するのは得策ではないはず。冷静に。

同じ市民同士の罵りあいも悪手。
中にはあからさまな分断工作もありますね。乗せられてる人は落ち着いて。これで得るものありません。

とりあえず、意図的なのか勢い任せなのか分かりませんが、冷静にどうやったら議会が動いたくれるか考えてはいかがでしょうか。
まず味方に付けるべきは誰なのか、誰が活動をまとめるのか、動く気がない方はせめて足を引っ張らない。
このあたりの話が進むと良いですね。

これまでの流れだと、小杉住民といってもタワマン住民側の発言が多いけど再開発前から小杉に住んでいる方々は再開発地区をどう思っているのでしょう？

街が小綺麗になったけど、住みやすさはどうなんでしょう？

書き忘れましたが、マンションの資産の話や武蔵小杉への評価の上下についての話と、冠水と治水行政の話は一度分けて考えるべきです。

もちろん、これらが密接似関わっているのは知っていますが、意見が分かれてしまう一番の原因になっていると思います。

資産関係の話はマンションごとの掲示板もあるようですし、ここでは地域の話として冠水への対策に限定してお話されてはいかがかと思います。

>>37418 匿名さん
資産価値全般を纏めたスレは無いから資産価値についても話していいんでないかな

これほんと？今検索したら90件超だった
先週は見てなかったんだけど先週調べてたかたいる？？武蔵小杉で検索するんじゃなくて、武蔵小杉駅を指定して、20階以上のマンションにチェックでの件数です。

>>37419 通りがかりさん
そうでしたか
それはきちんと調べもせずにすみません
てっきりマンションごとの掲示板で資産についてのお話ができると思っていました。

私としては、まずは冠水のない街づくりが結果的に資産価値につながると思うので、まずはそちらに集中されてはと思います。
あくまで私見ですので、的外れを言っていたら申し訳ないです。

私見ついでに勝手なことを言えば、今回の件を糧に「どこよりも大雨対策を施した安全な街」として売り出せるように、誰の目から見ても分かる形で治水設備の見直しが行われるといいなと思っています。

なんかまともな人ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

＊＊逆流は、なんだったのか
それをきちんと調査してほしい

なんだかお話を止めてしまったみたいで恐縮です。
話のきっかけにお伺いしますが、今回浸水した地域では、自治会は機能していますか？
また、先ほどどなたかが書かれていましたが、その自治会に各マンションの管理組合は参加して発言できる関係にありますか？

すみません、もし把握されてないならこの連休中に確認されたほうが良いと思います。

もっとミクロなイメージで何故これが大切かご説明します。
今度、水道局が住民説明会をすると告知していますが、みなさんは各個人で意見がバラバラのまま説明会に参加するおつもりですか？
そこで各々が自分の不安や不満をバラバラにぶつけるおつもりですか？
マンションの管理組合やできれば自治会として要望をまとめて、その説明会でぶつけないといけないと私は思うのですがいかがでしょうか？

説明会が遅れていることに批判もあるようですが、むしろこれは住民の意見をまとめることができるためラッキーなことだと思います。

せめてマンションごとの管理組合で、何を問題視し、どこの明確な説明を求め、今後何に期待するのか。
重視するポイントのとりまとめぐらいはされておいたほうがよろしいかと思います。
本当は自治会レベルでまとまってるほうが聞く耳をもってくれそうですが。

管理組合の方は優秀な方が多いでしょうから、この三連休で説明会を睨んだ意見のとりまとめをされているかもしれませんね。
ご意見がある方はそこにきちんと参加されるべきだとおもいます。

みなさんが協力して、集団としての方向性が定めることが市民活動の第一歩だと思います。

いつも威勢がいいやつも、こういう話になるとすぐにダンマリ決め込むのな

>>37408 名無しさん
だから下水許可も何も多摩川の水門を締め忘れていたんだよ。

>>37398 マンション検討中さん
日本一お洒落と言われた東横線の自由が丘の次の特急停車駅だから十分にタワマンの資格有りと思いますが。

>>37408 名無しさん
お前まだわかってないな
それで話が終わるなら、次から絞め忘れなければOK☆って流れにしかならないんだよ
わざとか？

下水に限らず人口急増に対してインフラが追いついてないのが問題の本質。

インフラなんて一朝一夕に拡充出来るもんでもない。これ以上の、タワマン建設はもう終わりにし、インフラ整備に焦点を当てるべき。神戸市なんてもうそういう風に方向転換してる。

>>37426 マンション検討中さん

そうやって挑発するから荒れるのでは？
せれとも荒らす為の釣り？

>>37430 匿名さん

インフラが追い付いてないと一言で言っても人口増だけが問題の原因じゃないから本質を見失ってるのでは？
と感じてしまう。
マスコミが決まって再開発の人口増を理由にするからミスリードされてるのだろう。

挑発も何も事実じゃん
事実、誰も意思統一について話できてないじゃん

>>37396 マンション検討中さん

もっとネットリテラシー上げないとフエイク情報で右往左往しますよ。
氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。

>>37428 マンコミュファンさん

そしたら菊名もお洒落になる。
特急停車駅は乗降客の多い乗換駅ですよ。

停車駅で優劣つくなら田園調布駅は？

>>37432 匿名さん
横からすみません
ちょうど良いので一言言わせて下さい。

ものは言いようで、あなたもインフラ整備は必要とお考えなんですよね

だったら、
インフラ整備は必要なのに同意する
ただ、原因は人口増だけではないと思うよ
でいいんです。

必要以上に強く相手を否定しなくてもいいじゃないですか
そうでないと集団の意志疎通なんて難しいですよ。

例えに使われて気分を悪くさせてしまっていたら申し訳ありません。